Вид для печати
Интересно. Автор, издательство, серия (в смысле "Чего-то-супер", а не 03246234 :) ).Цитата:
quote:
Originally posted by Novy:
ЗЫ Если кому интересно - могу посмотреть подробные выходные данные (книжка дома, а я сейчас на работе :) )
ЗЗЫ Да, забыл совсем, автор отечественный, соответственно пишет про наших.
Заранее мерси!
сюдаЦитата:
quote:
Originally posted by suhov:
Очень сочный кусочек :) ..... хотелось бы всю тушу заполучить. Может как то можно через и-нет продавать, хотя бы даже информационную версию.
http://www.referent.ru:2003/nvk/forum/3/hudlit.htm
http://lib.km.ru/?id=11604&Subject=18
вот вам ссылка на Хроноагента
Судя по краткому описанию книга стоящая (о том что написано в книге наверное многие мечтали)
Уже пол часа читаю Хроноагент - это ДИНАМИТ!!! :)
Ну собссно ссылочку уже бросили :) , если кто захочет книжку, то она издательства ЭКСМО-ПРЕСС, 2001 год, серия Российская Боевая Фантастика, авторов можно по ссылке посмотреть.
прочитал больше половины.
Ну язык написания канешна не супер, НО ИДЕЯ (правда только первой части) - класс!
Блин но в некоторых эпизодах автор палку перегнул (уж очень трагично).
Насчет «что если» битвы СССР и США, я вчера много говорил о этом с другом который летал F-4 в Виетнаме, сейчас работает для НТСБ. Мы не решили что будет результат этой воины, но понятно что это было очень долго.
На земле в начале я думаю Красная Армия нашла Американцев не много труднее победить чем немцев. Но ВВС было бы очень трудно остановить тысячи бомбардировщиков союзников из Европы и Японии.
Помните что был один очень важный фактор: ядерная бомба. Труман не думал секунды бросить на Россию если была воина. Помните что бомбардировщики союзников были близко к Москве и индустрии на Урале. ВВС не имело возможности бомбить Американский континент. Но это только в первый год воины. Что потом, неизвестно.
В любом случае, если писать «что если» книгу, то Москва, Ленинград и Ural должны быть ядерным кратерами.
Ну, бомбу сделали к середине 1945 года. А прикапываться друг к другу обе стороны начали с середины 1944. И армад Б-29 ещё в 1944 не было...
А отношение к Советской Армии, судя по документам, со стороны Союзников было совершенно шапкозакидательским и покровительственным. Горя они не видели... А такие вещи стоят бо-ольшой крови, когда дело доходит до горячего.
СВАН
Не согласен. Американцы уважали Русских. Когда была холодная воина конечно писали много ерунды, так же как Русские документы писали много ерунды про американцев после воины.
Факт есть, Американцы никогда не стали воины с Русскими пока не победили Гитлера и Японию. Основные действия я думаю были на Востоке, где Американцы имели лучше и сильнее войска, весь флот, и меньше оппозиции плюс гораздо ближе лететь бомбить. Наверное еще пошли через Турцию на Кавказ. Атака в Европе я думаю не было в начале, там слишком далеко до Русской территории и слишком много Русских войск.
Видишь ли, Лютиер... А сколько было бомб у США в 1945 году и сколько их смогли бы изготовить? Вряд ли этого хватило бы для нанесения "неприемлемого ущерба". Но, честно говоря, серьезно спорить на эту тему не хочется. Пусть альтернативная история остается уделом писателей-фантастов а не темой для разговоров нормальных :) людей.
Чтой-то сёдни народу мало? То ли выходной, то ли все футбол смотрят? :)
А не покидаться ли нам тубаретками по поводу "Хроноагента"? Вот там авторы пишут, что главный герой в финскую кампанию завалил, в том числе, Бф-109. А в ДОСТУПНЫХ МНЕ источниках нет сведений на то, что 109 поставлялись финнам, ни до 22.06.41, ни после. Фирсов А.А. пишет, что 109 были у Швейцарии, Испании, Словакии, Болгарии, Югославии, СССР (5 машин), Японии (2 машины). У кого еще? У венгров, что-ли.
Закавыка выходит.
Кстати, я тут по ссылке с "1С" прочитал забавные весчи по-аглицки на сайте <a href=http://www.wargamer.com/articles/il2_forgotten_battles_announcement_main.asp>"Вар-Геймер"</a> по поводу "Забытых сражений":
1. Финны в 41г. дошли только до своей старой границы с Россией, а дальше - ни в какую, как Гитлер их не уламывал.
2. Наши старо-новые союзники (сиречь амы, "пиндосы" (нужное подчеркнуть)), по крайней мере на том сайте, упорно титулуют озеро Балатон - "Batalon". То ли Word у них глюкнул, то ли крыша. При этом говорят "еще одно забытое сражение". Ну нифига себе, забытое! На днях в 101-й раз Штирлица показывали, там про контр-наступление немцев у Балатона довольно-таки существенно упоминается.
Да, и по-поводу качества ссылок на буржуйские сайты с games.1c.ru/il2.htm. Ссылки эти совершенно бестолковые. Вернее сами-то ссылки вполне себе, а вот инфа у буржуев - ну все то же самое, что на 1С, тока не по-нашенски.
Да, я сорри, ссылка на Вар-Гамер криво вставилась :)
СВАН ну когда книжка будет-то :confused:? :) Очень хочется почитать. Если можно то хоть куски какие-нибудь на мыло мне, а?
taz@ukrpost.net
И мне пожалста :)
А то с изданием, как я понял, затянулось :)
Alex@sb.amur.ru
Собственно, и мне не терпится приобщится к творению СВАНа :)
Если можно, на geo1977@ukr.net
и на havoc@fortuna.odessa.ua - для надежности :) ))
Оччень прошу :)
Ну ну, господа. Я конечно понимаю, что Резуна надо к стенке поставить, но, господа, перенос складов к границе, концентрация войск на определенных участках, это, куда ни кинь, подготовка к атаке. Причем сопоставте решение Гитлера напасть с захватом нашими войсками Бессарабии. Прямая дорога на Плоешти. И как ни противно признавать, но Резун прав при раскладке направлений ударов. А то что с 36 года 9!!! раз приниалось и отменялось решение о запуске в серию Тб-7, и в результате начили выпуск легкого бомбера.... А призыв "комсомол на самолет", и подготовили в аэроклубах 100 000 пилотов которые могли взлететь и идти в строю - планировалось то что сделали с нами немцы, удар по аэродромам и завоевание преимущества в воздухе путем уничтожения авиации на земле..... Посмотрите карту европы, где бы бы была Германия, ударь мы первыми....Цитата:
quote:
Originally posted by Glass Eagle:
Это не Бунич ли с Резуном? А их критики цитируют воспоминания даже нижних чинов проклятых оккупантов, которые говорят, что не было никаких намеков на то, что РККА находилась в состоянии готовности к наступлению.Цитата:
quote:
Originally posted by =FPS= Zoom [RUS]:
...О том, что подобные планы были, говорят и многие документы, объясняющие время нападения гитлеровской Германии на СССР. Многие историки с уверенностью утверждают, что нападение было упреждающим. ...
Что касается жанра "альтернативной истории", то его можно назвать также "исторической фантастикой". Помню, давно читал какого-то японца - про машину времени, так у него офицеры и генералитет японского генштаба устроили тер. акт, как раз накануне принятия решения о капитуляции. В итоге почти весь кабинет погиб (и Судзуки Кантаро тоже), никакой капитуляции, ессесно, не было, амы скинули 3-ю бомбу (при том, что в реале ее у них, небось, на тот момент и не было!) не помню куда, но кажется не на Токио, а потом высадились на главных островах (и русские тоже!). Потом в машине времени что-то сломалось и все кончилось.
А вообще жанр интересный. Не хуже высадки амов в Болгарии у Свиридова.
В войну - однозначно, были, и поставлялись вплоть до перемирия Финляндии с СССР. Между прочим, заявляемые результаты их побед очень впечатляющи. Дойду до дома, постараюсь не забыть откопать источник - называется опять-таки "Крылья Люфтваффе". :)Цитата:
quote:
Originally posted by Glass Eagle:
А в ДОСТУПНЫХ МНЕ источниках нет сведений на то, что 109 поставлялись финнам, ни до 22.06.41, ни после.
"Крылья Люфтваффе" - знакомое название, кажется, я ее где-то видел, но подробно не листал. Посмотри, пожалуйста, если не трудно. Заранее мерси.
Блин, я никак у нас в Самаре Швабдиссена не найду.
Да и никто не знает где можно скачать "Боeвик о укрaинско-нaтовской войнe 2003 годa" , а то на ВИФе все ссылки мёртвые.
Крылья Люфтваффе, часть пятая: Мессершмитт.
Москва, Изд. отд. ЦАГИ, 1995г.
Данная публикация представляет собой перевод английского историка авиации Вильяма Грина "Боевые самолеты третьего Рейха"
Bf 109G в других странах
К началу 1943г. Bf 109G появился на вооружении авиации союзников Германии. Одним из первых получателей стали финны. К концу 1942г. советская авиация, противостоящая финнам, качественно обновилась, и устаревшие финские истребители уже не могли противостоять Ла-5. 23 января 1943г. была сформирована "Мерсу лаивуе" (эскадрилья "Мессершмиттов") HLeLv 34 в составе 3-го воздушного полка. Первые 16 Bf 109G-2 поступили в Финляндию пятью неделями позже - 3 марта. Ещё 12 прибыло к 16 мая, после чего HLeLv 34 под командованием майора Эйно Луукканена была доведена до полного состава - 28 истребителей. Из них 1/LeLv 34 вместе с семью самолетами была размещена в Мальми-Хельсинки для защиты столицы, 2 и 3/LeLv 34 действовали в Утти. В июне 1/LeLv 34 была перевведена в Суулаярви, а в Мальми ее заменила 3/LeLv 34. 2 августа штаб HLeLv 34 и 2/LeLv 34 были переведены в Кими под Коткой. За первые четыре месяца боев (с 19 мая по 11 сентября) Bf 109G-2 числили за собой 100 сбитых советских самолетов при потере 6 собственных (в бою).
До начала тяжелых оборонительных боев летом 1944г. в Карелии финские ВВС получили еще одну партию Bf 109G. Финны заказали Bf 109G-6, и первая партия из 15 машин поступила в HLeLv 34 в апреле 1944г. Эскадрилья сдала 15 оставшихся Bf 109G-2 в HLeLv 24, где последние заменили устаревшие "Брюстеры"-239. В мае и июне поступило еще несколько партий машин. Начавшаяся в Германии дезорганизация сказалась на этих поставках. Помимо заказанных Bf 109G-6 и G-6/R-6 в поставках попадались Bf 109G-5/U2 и Bf 109G-10. Вместе с ними были поставлены три разведчика Bf 109G-8, а в август - Bf 109G-14. Правда, финны всех их называли Bf 109G-6, но реальная их разнотипность вместе с ухудшением поставок запчастей сказалась самым серьезным образом на боеспособности парка "Мессершмиттов".
К 12 июня 1944г HLeLv 34 имела 36 истребителей, а HLeLv 24, сдавшая 8 оставшихся Bf 109G-2 в HLeLv 28, частично была вооружена Bf 109G последних серий, называемых Bf 109G-6. 16 июня последняя вместе с HLeLv 34 базировалась на Лаппеенранта. В течение следующих двух дней обе эскадрильи из-за недостатка запчастей имели летными только два-три истребителя. Ситуация медленно менялась к лучшему, и уже к 21 июня HLeLv 34 была переведена в Таипалсаари с 9 боеспособными самолетами, а часть HLeLv 24 была перемещена в Утти. К 15 июля HLeLv 34 в постоянной готовности поддерживала 24 Bf 109G. Когда 4 сентября финны согласились на советские условия перемирия, Bf 109G финских ВВС числили 270 побед при потере 22 самолетов (в бою) и 11 летчиков. Пять пилотов "Мессершмиттов" получили крест Маннергейма (из 15 пилотов всех финских ВВС, получивших эту высшую награду).
Включая первую партию Bf 109G-2, финские ВВС получили 132 истребителя серии G. Оставшиеся самолеты состояли в HLeLv 31 и 33 в Утте (это были переименованные в декабре 1944г HLeLv 24 и 34) вплоть до окончательного снятия истребителей "Мессершмитта" с вооружения в 1954г.
Не к атаке, а к контратаке (бить врага на его территории) о чем и говорят все источники, мемуары и пр. А товарищ Резун просто решил продать родину дважды, первый раз английской разведке, а второй малограмотным книгочеям.Цитата:
quote:
Ну ну, господа. Я конечно понимаю, что Резуна надо к стенке поставить, но, господа, перенос складов к границе, концентрация войск на определенных участках, это, куда ни кинь, подготовка к атаке.
Я сильно сомневаюсь в возможности p-38 виражить лучше, чем Як.
Во первых паспортные данные хуже даже с выпущенными закрылками, а во вторых Як-7 для примера по маневренности не хуже Zero...
А Р-38 ну никак не мог "обвиражить" Zero...
Ну зачем же готовиться к контратаке у самой граници. Логичней было бы запустить их километров на 50-100, чтоб втянулись, а потом из-за угла пыльным мешком их... :) :)Цитата:
quote:
Originally posted by suhov:
Не к атаке, а к контратаке (бить врага на его территории) о чем и говорят все источники, мемуары и пр.
Заходишь на посадку, язык должен лежать на стабилизаторе.
Если я правильно понял, написано "американцы никогда не стали бы воевать с русскими, пока не победили бы Гитлера и Японию".Цитата:
quote:
Originally posted by Лютиер:
Факт есть, Американцы никогда не стали воины с Русскими пока не победили Гитлера и Японию.
1.Японию они рассчитывали победить (с высадкой на острова) не раньше 1946г. И это при условии того, что Квантунская армия (очень сильная)- на материке, против СССР!
2.Даже с учетом того, что СССР и США ВМЕСТЕ воевали против Гитлера, ПОБЕДИЛИ его мы. А если бы США воевали против Гитлера одни? Ни о какой высадке в Нормандии в 44г. и о Победе в мае 45г. и речи быть не могло!
1.Воюют не на карте, а на местности!Цитата:
quote:
Originally posted by Лютиер:
Основные действия я думаю были на Востоке, где Американцы имели лучше и сильнее войска, весь флот, и меньше оппозиции плюс гораздо ближе лететь бомбить. Наверное еще пошли через Турцию на Кавказ. Атака в Европе я думаю не было в начале, там слишком далеко до Русской территории и слишком много Русских войск.
2.События между маем и августом 45 г. показывают, что русских войск может быть много там, ГДЕ НУЖНО!
3."Ближе лететь" откуда? Из Японии до Москвы:confused:
4.Из Турции бомбить Баку - это я еще понимаю, но наступать из гористой Турции через горы Кавказа - :confused:
А у нас самая большая по численности армия, танков как во всем остальном мире вместе взятом и самолетов 15 000, чего нам боятся? Зачем нам бомбить свои города? Зачем отдавать, даже на время,промышленные густонаселенные районы? Лучше, отбив первый удар, энергично переместить войну на территорию противника. Это маленькие и слабые армии, вроде финской, маневрируют, выбирают позицию, пытаются получить локальное тактическое преимущество - минимизируют потери, короче, а у нас мощь. Нам зачем такой ерундой заниматься?Цитата:
quote:
Ну зачем же готовиться к контратаке у самой граници. Логичней было бы запустить их километров на 50-100, чтоб втянулись, а потом из-за угла пыльным мешком их...
Какие там наши города? Это то что мы нахапали в предыдущий год. :) Так что не надо про контрудар. :)Цитата:
quote:
Originally posted by suhov:
Зачем нам бомбить свои города? Зачем отдавать, даже на время,промышленные густонаселенные районы? Лучше, отбив первый удар, энергично переместить войну на территорию противника. Это маленькие и слабые армии, вроде финской, маневрируют, выбирают позицию, пытаются получить локальное тактическое преимущество - минимизируют потери, короче, а у нас мощь. Нам зачем такой ерундой заниматься?[/QB]