Разбор итогов "грузино-осетинского конфликта"

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Ну вроде взрослые дядки, а говорите такую ерунду. Полностью согласен с тем, что только что сказал Леонтьев по 1-му: НИКАКОГО ТРИБУНАЛА НИ В КАКОЙ ГААГЕ НЕ БУДЕТ! Как говорится, "не в этой жизни", т.е. не при этом мировом порядке. Иначе на скамью подсудимых рядом с Мишаней надо будет посадить парнишку из куста. Вы верите, что это возможно? :umora:

Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.

---

Повторюсь, Саш, говоря очень и очень предвзято, да еще и цинично к тому же: отсутствие Гаагского трибунала над военным преступником Саакашвили будет все равно на пользу России и ее союзникам, ибо еще раз покажет, что из себя представляет насквозь прогнивший и целиком проданный и купленный западный мир. И насколько можно верить ЕС, НАТО и прочим... демагогам.

Уважают только силу и ум? Значит будем нарабатывать!

"Гуртом легче батьку бить", а за углом уже банда НАТО выстраивается? Значит, нам нужны свои союзники!

Вот исходя из этих положений и будем аккуратно снова строить свое сильное государство - а не бросаться на первую же доступную цель, как пьяный камикадзе.

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Существует масса вариантов как будут развиваться события лично для Саакашвили, и для меня в чисто умозрительном плане они представляют интерес. Но про международный трибунал можете забыть сразу.

---

Ну вот и наш "местечковый" трибунал уже подоспел. :D

Цитата:

---

Пожелавший остаться неназванным источник из МВД России сообщил, что во вторник 12 августа под Киевом прошла "сходка" нескольких грузинских криминальных авторитетов, называемых "ворами в законе" о понесенных убытках вследствии антигрузинских настроений, беспрецендентного прессинга со стороны силовых структур и военных действий в регионе. Также грузинские криминальные генералы испытывают к президенту своей страны персональную неприязнь. В декабре 2005 года им был принят Закон по борьбе с организованной преступностью. По этому закону криминальный авторитет при задержании оказывался в тюрьме вне зависимости, совершил ли он преступление. По информации источника, Михаилу Саакашвили был вынесен смертный приговор и определен срок его исполнения

---

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

а рано говорить об итогах.
Начинается самый тяжелый, дипломатический этап урегулирования. Но, можно предположить.. что достигнув весьма спорного локального военного успеха, мы стратегически оказались в проигрышном положении:

1. Скорей всего, мы потеряли всякую надежду на включение Грузии в зону влияния России...
2. С большой долей вероятности, российский "миротворческий контингент" -после длительных переговоров все таки будет выведен из Южной Осетии...
3. 30 000 беженцев на неопределенно долгий период останутся на попечении РФ...
4. "Заинтересованные стороны" получили массу информации...
5 "Очередь в НАТО" - пополнится новыми кандидатами. Еще чуть-чуть повысим цены на газ, а Европа пообещает гарантию безопасности Лукашенко - там и Белоруссия может оказаться.
6. Единственный положительный эффект. Наверняка мы добьемся создания трибунала по Осетии.. но вот будет ли он фактически функционировать - бо-о-ольшой вопрос... зависит опять таки от умения российских дипломатов отстаивать свои позиции.
7. "операция" обошлась Российскому бюджету ориентировочно в 30 млрд.рублей.

---

По п.1 НЕ принимается. Прошу перечислить "все надежды на включение грузии в зону влияния РФ" до конфликта.
По п.2 НЕ принимается. С бОльшей долей вероятности миротворческий контингент останется там на неопределенное время.
По п.3 НЕ принимается. Если бы Россия не вмешелась в конфликт беженцев было бы меньше? Или они бы срузу вернулись?
По п. 4 Заинтересованные стороны получили массу информации (в том числе и Россия). Это скорее положительный момент операции. Даже при негативной Вашей оценке военных действий РФ, подготовленные США части были разгромлены в короткий срок в сложных для РФ условиях. Финская опрация показала совершенно противоположные результаты.
По п.5 Без коментариев. Простите, но мне кажется Вы сами не верите в то, что пишите.
По п.6 Положительный эффект. Согласен.
По п. 7 Во сколько обошлось это положим неизвестно, может и больше, за свою безопасность приходится платить, безусловно.

Любые действия и бездействие имеют положительный и отрицательный эффект. Главное что бы сумма была положительна. Исходя из этого с Вашими выводами полностью не согласен. Кроме того в Ваших предложениях я не услышал информации о том как надо было поступить с контингентом РФ, который там УЖЕ НАХОДИЛСЯ, И НЕС ПОТЕРИ.

Вместо того чтобы взять большой куш - раз и навсегда мы поимели кучу геммороя.

Вспомните Чечню, вспомните все совецкие результаты...

Единственным реальным результатом данной заварухи считаю взятие Кодорского ущелья и через него - перекрытие канала поступления всякого "говна" в нашу страну.

Все остальное полный шлак.
- Никто не получит независимость.
- Грузия получит кучу денег и быстро перевооружиться
- Сейчас америкосы будут пытаться ввести "независимых" миротворцев
- Мировое сообщество просто сожрет нас вместе со всеми потрохами, не будет ни Гаги и трибунала. Завтра туда ломаненться Кондолиза - пожмет сааку руку и судья трибунала будет в интересном положении...

Вместо того, чтобы выйти и сказать, что Грузия напала на наших людей и миротворцев и нам нужен этот придурок Мишко, чтоб повесить его на главной площади Тбилиси, наши дипломаты жевали сопли про мирных граждан, чистки и гуманитарную катастрофу.

В итоге можно было на второй день понять, что никто этого не признает и скорректировать свою позицию.

Вобщем как всегда... военная победа и полный порожняк в политике...

Прикол что совсем недавно мы требовали расформировать гаагский трибунал как институт всвязи с делом Караджича, счас самим понадобился.

Вообще то, по хорошему РФ вообще не стоило вмешиваться в этот конфликт никоим боком еще в 90е. Ну вляпались.. так надо было думать как отмыться побыстрее. мы же - стремились измазаться побольше.

России для начала не стоило раздавать направо и налево пачками свое гражданство жителям Осетии и Абхазии.
Напомню, что РУССКОМУ, уехавшему из любой страны СНГ на ПМЖ в "историческую родину" надо не один пуд дерьма проглотить, прежде чем он получит заветный паспорт.
Если же РФ пошла на этот, весьма рискованный шаг, то стоило предусмотреть и его негативные последствия, которые мы теперь поимеем по полной программе.

Военный итог этой операции для РФ примерно такой же, как и СССР от войны с Финляндией.. там мы тоже типа "победили" и прорвали линию Маннергейма ;)

Тут - продемонстрировали слабость ВВС как минимум. А это - основной род войск в современной войне. Потери же по остальным частям - пока не афишируются просто. Они ниже чем у Грузии, но не на порядок - это точно. Толковые аналитики -быстренько просчитают, чего можно наколбасить из российских колонн при наличии господства в воздухе и современных средств разведки и целеуказания.

К тому же, мы создали опасный прецендент для вмешательства во внутренние дела любой страны.

Предположим, завтра Посольство США начнет всем желающим раздавать в Москве паспорта с белоголовым орлом. Ну например официально -"угнетаемым в РФ" геям, которых на парад не пускают ;) а потом- высадит на красную площадь USMC для защиты своих граждан от произвола московских милиционеров ;)

По внешнеполитическому итогу.
Пока Грузия находилась в составе СНГ имелась, хоть слабая надежда на то, что удастся повернуть ее политику в удобное для РФ русло... вот только мотив "побуждения" (наличие подотчетных Москве гнойников на теле государства) был выбран неправильный... В итоге имеем конфронтацию.
Для сравнения, РФ занимала куда более взвешенную позицию по вопросу НКО, хоть и симпатизировала армянской стороне. В результате имеем (пока-что) относительно лояльный к РФ Азербаджан и лояльную - Армению... так что, когда хотели - могли.
Печально, что не хотели подобным образом поступить с Грузией..
Конечно, и Грузия, и тем более Россиия проживут друг без друга.. однако, были все возможности обойтись и без этого конфликта.

Теперь же будем обустраивать по высшему классу границу с Грузией,продолжать держать усиленный континтингент восковой на Кавказе.

а на очереди - конфронтация с Украиной и попытка раздела ее ??? Нехотелось бы.. в итоге можем оказаться за высоким забором, из которого торчит только нефтяной краник...

Что в вашем понимании взять "большой куш"?

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

...К тому же, мы создали опасный прецендент для вмешательства во внутренние дела любой страны.

---

Мы??? Не хотелось встревать - ну не аналитик я, уж простите...Но всё что сейчас делалось с нашей стороны - это чистой воды использование картбланша, выписанного штатами и натой совсем недавно с Югославией и Косовым...
они развязали нам руки...а марионетка из Тбилиси дала повод...

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Вообще то, по хорошему РФ вообще не стоило вмешиваться в этот конфликт никоим боком еще в 90е. ...

---

Повторяетесь, я то же повторюсь:
я не услышал информации о том как надо было поступить с контингентом РФ, который там УЖЕ НАХОДИЛСЯ, И НЕС ПОТЕРИ.

выводить.

Цитата:

---

Предположим, завтра Посольство США начнет всем желающим раздавать в Москве паспорта с белоголовым орлом. Ну например официально -"угнетаемым в РФ" геям, которых на парад не пускают а потом- высадит на красную площадь USMC для защиты своих граждан от произвола московских милиционеров

---

а что ж она не высадила десант для защиты грузинских геев? был же шанс?

Кащей, вот читаю тебя и удивляюсь. Такое чуство что тебе уже понадобились памперсы.
Не придёт нам песец, не сцы. Поорут немного, а потом языки в жопу позасовывают. В этом мире как говориться, главный не тот у кого бумага, а у кого длинней джага-джага.
Самая большая сейчас, понятное дело у Жоржа. Однако свою с нашей он мерять не станет. Правда есть дам ещё дебил маккейн, который может и попытаться. А что касается всяких там резолюций совбеза оон и прочей муйни, так с ними можно в сортир сходить, нам самая демократическая держава в мире показала как это делается.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

выводить.

---

В виде груза 200?

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Вместо того чтобы взять большой куш - раз и навсегда мы поимели кучу геммороя.Единственным реальным результатом данной заварухи считаю взятие Кодорского ущелья и через него - перекрытие канала поступления всякого "говна" в нашу страну. .

---

Нет. Будет коллективный блокпост с МС.

Цитата:

---

Сообщение от Туча

Вобщем как всегда...

---

К сожалению, нас плотно держат за яйца, зажмут -отпустят.
Хау!

в том числе и в таком... это есть неизбежный побочный продукт процесса "миротворчества".. хотя при ранних стадия вывода - груза 200 не было бы ;)
я писал собственно в теме про собственно конфликт... как я бы, на месте российского руководства поступил.

и мне грустно, что Россия в своем поведении на международжной арене - уподобляется далеко не лучшим представителям, наподобие США. Логика "патриотов" понятна.. она у них, как правильно тут заметил Птиц - "анально-сексуальная" :)
дескать, "если другие гадят в подъезде, то нам тоже можно"...в результате в мировом политическом парадном теперь - одна грязь и вонь скапливается...
мне же милей позиция профессора Преображенского "разруха, она не в сортирах.. она- в головах"

И вообще, я думаю что нам надо в ответ на Гондолизино заявление грамотно разыграть иранскую карту.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

К тому же, мы создали опасный прецендент для вмешательства во внутренние дела любой страны.

---

Олег, я тебя умоляю! Давно есть этот прецендент, и не мы его создали.

Цитата:

---

Для сравнения, РФ занимала куда более взвешенную позицию по вопросу НКО, хоть и симпатизировала армянской стороне. В результате имеем (пока-что) относительно лояльный к РФ Азербаджан и лояльную - Армению... так что, когда хотели - могли.

---

Тебе не кажется странным? То есть тут РФ хотела так, а тут захотела этак? Те же люди?
Може, это потому что Азербайджан себя как Грузия не ведет? Там не стреляют уже 15 лет.

Цитата:

---

Печально, что не хотели подобным образом поступить с Грузией..
Конечно, и Грузия, и тем более Россиия проживут друг без друга.. однако, были все возможности обойтись и без этого конфликта.

---

Грузии этого не надо, Олег. Насильно дружить ты тоже не предлагаешь.

Цитата:

---

а на очереди - конфронтация с Украиной и попытка раздела ее ??? Нехотелось бы.. в итоге можем оказаться за высоким забором, из которого торчит только нефтяной краник...

---

А мы давно там сидим

Цитата:

---

Сообщение от Karlik

Прикол что совсем недавно мы требовали расформировать гаагский трибунал как институт всвязи с делом Караджича, счас самим понадобился.

---

- Используй то, что под рукою и не ищи себе другое! (с) мультфильм "Восемьдесят денй вокруг света"

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

...и мне грустно, что Россия в своем поведении на международжной арене - уподобляется далеко не лучшим представителям, наподобие США.

...в результате в мировом политическом парадном теперь - одна грязь и вонь скапливается...

---

"с волками жить - по волчьи выть"...

Ёпт...а она там постоянно эта грязь и вонь...чтоб мы не делали в своих интересах...только почему-то в основном возле нашей "двери" "гадить" норовят, а сами белые, б... и пушистые???

Кащей, если мы не будем уподобляется далеко не лучшим представителям наподобие США, то станем в анально-сексуальную позу, как ты правильно заметил. И тогда про нас будут говорить что мы встали на путь демократического развития и соблюдения общечеловеческих ценностей. Весь геополитический сыр-бор издревле ведётся за ресурсы. Слыхал заяву Райс о несправедливости обладания в большом количестве такими ресурсами у одной страны? И чего с такой страной надо сделать?

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

а на очереди - конфронтация с Украиной и попытка раздела ее ??? Нехотелось бы.. в итоге можем оказаться за высоким забором, из которого торчит только нефтяной краник...

---

Это была пассивная позиция и результаты ее мы сейчас видим. Реально, надо было душить до упора и за короткий срок - как с Ливаном или Ираком, ставить перед фактом. И вообще считаю, что Израильский вариант самы сейчас оптимальный - задушить, довести страну до уровня террористического анклава и стирать ее с периодом раз в 10 лет - как это делают коллеги из Израиля.

Надо было брать Грузинскую трубу и менять ее на наших условиях, вводить смешанный турецко-пиндосский контингент для ее охраны, что позволило бы нам забыть про Грузию, переключив ее на Иран, лет на 20-30.
Сейчас, чтобы заглушить это все - остаеться только забрать себе эти две оставшиеся республики и ставить очередной заслон от НАТО.

С Украиной тоже... не смотря на все симпатии определенной части народа - они нам не друзья, потому, что рулит там всем известно кто и с какой целью... Их пятая колонна кончиться лет через десять и это будет очередная "прибалтийская республика" только раз в 20 мощьнее. Да простит меня украинский народ, считаю, что там нужно развивать внутренне сепаратиское напарвление иначе заслон прийдеться тавить и там, а это уже будет гораздо сложнее.

По моему, у нас сейчас просто не времени и сил защищаться, поэтому надо нападать ;)

Цитата:

---

Сообщение от Птиц

Кащей, если мы не будем уподобляется далеко не лучшим представителям наподобие США, то станем в анально-сексуальную позу, как ты правильно заметил. И тогда про нас будут говорить что мы встали на путь демократического развития и соблюдения общечеловеческих ценностей. Весь геополитический сыр-бор издревле ведётся за ресурсы. Слыхал заяву Райс о несправедливости обладания в большом количестве такими ресурсами у одной страны? И чего с такой страной надо сделать?

---

раздать памперсы?:uh-e:

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Вообще то, по хорошему РФ вообще не стоило вмешиваться в этот конфликт никоим боком еще в 90е...

---

Какого века, Олеж?

Россия - это большая страна, к которой с Кавказа примыкают меньшие страны, имеющие или НЕ имеющие возможность себя защитить, а также имеющие или не имеющие желание и возможность захватить окружающие их меньшие страны.

Часть дружественных стран готова сотрудничать с нами на основе "безопасность их государства в обмен на безопасность нашего со стороны микро-агрессоров".

Даже локальные конфликты, которые когда-либо были на Кавказе с Россией привели к тому, что пояс безопасности был в итоге создан из стран с названиями Чечня, Дагестан, Осетия и т.д.

В общем, все твои предложения укладываются в пункты:

1. бросить часть дружественных государств под Грузию;
2. оставить их братские государства решать свои проблемы сначала войной, а потом сдачей Грузии;
3. получить геморрой на Кавказе;
4. повторить идею чеченской проблемы в России, только теперь размером с Кавказ;
5. единственным способом нахождения кавказцев внутри России оставить этнические чистки, геноцид и депортацию (причем третья часть нерезультативна).

В подтверждение вышесказанному добавлю, что грузинам вне Грузии я верю - а вот Саакашвили с его армией и его... кхм... "сознанием" - НЕ верю. И не поверю, что грузинские агентурные разведывательные и диверсионные сети созданы исключительно для безопасности своей страны.

Так вот возвращаясь к 5-му пункту... Да, часть кавказцев - моральные уроды. Правда, мне неизвестен размер этой части. И я бы не возражал против того, чтобы обезопасить Россию от них.

Но вот 100% кавказцев, с которыми я поддерживаю отношения - грузин, осетин, абхазов, чеченов, дагестанцев - замечательные люди, уважающие Россию и ее народ, не желающие нам зла, работающие здесь и приносящие пользу.

И я очень не хочу, чтобы с ними дошло до 5-го пункта, который вырастает из твоей позиции самоустранения.

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

раздать памперсы?:uh-e:

---

Вазелин нам регулярно выдавать будут, если мы будем белыми и пушистыми как Кащей хочет.

Вот сербы очень хотели жить в Европе, да?
- Почему Запад так поступает с нами? - рыдает 30-летняя Любавица, живущая в сербском анклаве в Косово. -Мы свергли диктатуру Милошевича, вступили на путь демократии, перестали воевать с албанцами. Сделали всё, как они хотят, так в чём же дело? Нас рвут на части, словно волк овцу. Косово стало независимым - значит, мне тут не жить.