Вид для печати
Вот мы и уперлись в конкретные вопросы: а) "кто" б) "какого формата" в) "за какие деньги" готов купить такое издание?Цитата:
quote:
Originally posted by Tango:
...Уважаемый г-н CoValent: может, устроить нечто вроде голосования? Чтобы хотя бы приблизительно оценить будущий бюджет издания, если идея окажется жизнеспособной.
Голосование и подписка ответят лишь на первый вопрос. А пока надо решить второй и третий...
Если к вечеру что-то решим (пусть - хотя бы в "прикидках") - сделаю голосовалку.
Вот, блин :) Пока сообщение писал, народ уже успел опередить :)
Насчет пересылки -- все верно. Я думаю, оптимальным вариантом было бы пересылать материалы в рамках одной страны -- обыкновенной почтой (расходы копеечные), а между странами -- поездом, например (расходы небольшие и доставка оперативная, но существует риск потери посылки...в противном случае -- замахаемся через таможню весь тираж слать). Иными словами, деньги собираются в одном или нескольких местах (например, централизованно Валентином, или отдельно по каждой стране), потом аккумулируются в месте печати. Весь тираж отправляется вирпилам в стране печати почтой, в остальные государства -- поездом, а по прибытии, опять же, идет рассылка почтой. Таким же макаром собираются материалы для печати на соответствующих носителях.
To Black:
Погоди узнавать-то. Без тиража фиг ты что узнаешь. А тираж пока неизвестен.
To CoValent:
Я тоже согласен, что объем должен быть больше. Одна твоя тактика с сопутствующими иллюстрациями (тут иллюстрации просто обязательно должны присутствовать) на формате А5 не один десяток страниц займет, я думаю. Плюс "мемуары", плюс еще чего захотим туда вставить.
Кстати, если народу не наберется на 1000 экземпляров -- может, напечатаем все-таки именно столько, сколько нужно? Думаю, цена экземпляра при этом возрастет, но не настолько, чтобы стать неразумной -- такую малотиражку могут и на принтере сделать (на профессиональном принтере, разумеется) плюс шелкотрафаретная печать на обложку, например. Должно выглядеть весьма недурственно. И очень хотелось бы иметь ЭТО у себя на книжной полке :)
Позвольте свои 5 копеек вставить :)
Я, конечно, не специалист в области полиграфии, но, мне кажется, что А4 - шибко большой :) Не удобно.
Из стандартов А5 - лучший вариант, на мой взгляд.
И еще один вопрос.
Пожертвования :) приниматься будут? Литературных талантов у меня нет, но хочется поучаствовать в этом нужном деле в меру своих скромных возможностей...
Хотя бы таким образом... :)
Тут мы окажемся в замкнутом круге, поскольку цену экземпляра без тиража никто назвать не сможет. А она (цена, то бишь) может весьма отличаться при печати тиражем в 1000 экз. и, скажем, 200 экз. Иными словами, ответ на вопрос "За какие деньги?" зависит от ответа на вопрос "Кто?".Цитата:
quote:
Originally posted by CoValent:
Вот мы и уперлись в конкретные вопросы: а) "кто" б) "какого формата" в) "за какие деньги" готов купить такое издание?
Голосование и подписка ответят лишь на первый вопрос. А пока надо решить второй и третий...
А насчет формата -- определиться несложно, по-моему. Нужно собрать все планируемые к печати материалы (сбором могу заняться и я, если больше не будет добровольцев) и уже на месте у издателя почитать это в печатных листах плюс пространство для иллюстраций. Исходя из окончательного объема издания, ответ на вопрос о формате будет напрашиваться сам собой.
У нас офсет с 500 начинается (можно и меньше, но цена такая-же).
На полиграфическом принтере печатать-дороговато выйдет (40 копеек страница (для Украины)) или еще дороже. Это я считаю по нашему Tektronix AcellWriter II (формата А3). Печатал своей подруге диплом на нем под шумок: 100 стр. А4 в районе 50 гривен по прикидкам выходило. Естественно взял натурой (т.е. пивом) но цены однако такие.
А с содержанием то определились уже ?
А то определим формат, тираж, объем, все посчитаем, а печатать-то что ?
Или так: "Жарь, рыба будет" ?
Если ты согласен приобрести экземпляр книги на условиях очень предварительной оплаты по цене Х у.е. (цену поставь сам -- сколько не жалко), то это уже будет весьма ценным участием :)Цитата:
quote:
Originally posted by Hamlo-:
Пожертвования :) приниматься будут? Литературных талантов у меня нет, но хочется поучаствовать в этом нужном деле в меру своих скромных возможностей...
Хотя бы таким образом... :)
Если при этом ты еще и спонсором проекта захочешь выступить, то возражать никто не будет -- наоборот, все только спасибо скажут :) Ну и обязательно упомянут тебя в специальном разделе издания :)
Дабы не толочь воду в ступе, надо устроить голосование - сколько народу согласно купить!
А уж материала на 60 стр. А5 подобрать можно легко (если судить по тому, что мне довелось прочитать здесь, хотя читал наверное не все).
TO CoValent
А тактику я бы и за 10-15 баксов купил бы!!!
To Black:
Конечно, печать на принтере будет значительно дороже, чем в типографии. Но общая стоимость, например, 200 экз. книги, отпечатанных на принтере, все же окажется меньше, чем тех же 200 экз., напечатанных в типографии. Это на тот случай, если не наберется достаточного количества желающих заказать книгу типографским тиражем.
To GORYNYCH:
Вот я и говорю -- нужно собрать весь имеющийся текстовый материал, а от его объема уже плясать по поводу выбора формата. И что насчет иллюстраций? Сможет их кто-нибудь из вирпилов нарисовать? Или заказывать их тоже? Или вообще плюнуть на них? Без иллюстраций суховато получится..."сухой" форум у нас уже есть (огромное спасибо CoValent'у) -- зачем нам еще и сухая книга? :)
Аналогично.Цитата:
quote:
Originally posted by Black(UA):
А тактику я бы и за 10-15 баксов купил бы!!!
To Tango:
Вот я и говорю -- нужно собрать весь имеющийся текстовый материал, а от его объема уже плясать по поводу выбора формата. И что насчет иллюстраций? Сможет их кто-нибудь из вирпилов нарисовать? Или заказывать их тоже? Или вообще плюнуть на них? Без иллюстраций суховато получится..."сухой" форум у нас уже есть (огромное спасибо CoValent'у) -- зачем нам еще и сухая книга?
__________________________________________________
Не, без иллюстраций конечно не есть гут. Книжка должна получится познавательной и интересной. А может ее эдаким сборником замостырить ?
Первый раздел к примеру тактика со схемами, второй НША ( с ними же), ну и третий там народное творчество с иллюстрациями.
ЗЫ А что если в качестве иллюстраций скриншоты использовать ? Как это, реально вообще ?
PPS: А ты вторую часть моего опуса :) читал ?
[ 27-05-2002, 17:55: Сообщение отредактировано: GORYNYCH ]
Формат все-таки скорее А5 - он более удобен и для печати и для пленок, да и нормальная бумага А3 (если печатать А4 на скрепку) дороговата.
А нормальная цена зависит конкретно от каждого взятого игрока: кому-то и 1 бакс дорого, кому-то и 50 дешево, а кому-то 10 дорого но очень хочется и возьмет. Поэтому предлагаю определится с приблизительной ценой экземпляра. От нее и будем плясать.
Да и по поводу голосования - ведь не весь народ на "сухом" тусуется. Так что голосование будет довольно субъективным, но все равно не помешало-бы.
Шото я увесь час за паровозом не поспеваю!!!
Пока напишеш ответ - уже две-три записи проходят.
Ежели пошла такая пьянка (тактика + НША + рассказы + музыка) то страниц будет поболее 60-ти!!!
Тут CoValent правильную речугу толкнул: "А стоит ли овчинка выделки?"
Пропозиция - Всем авторам собрать свои сочинения на каком-то одном топике или где-нито еще!!!
Вот там и будем судить о количестве материала!
А в спонсоры взять издателя Ил-2 (пусть закупают для боксовых версий). Лично меня порадовало в боксе майка и 4 книги (информашки, правда, маловато, но приятно).
To GORYNYCH:
Читал :) Мне понравилось :) У меня аська по-прежнему на связь не выходит -- программеры наши, чтоб они все нам были здоровы, намудрили что-то :) Пока не могу в онлайн выйти.
Со скриншотами не вижу никаких проблем, кроме предварительного получения разрешения разработчиков (или другого носителя копирайта) на их использование и опубликование. Думаю, за этим дело не станет.
To Black:
Согласен, уровень доходов не у всех одинаков. Для этого я и предлагал, чтобы при голосовании каждый сам установил тот уровень цен, который ему по силам (к примеру, от 3 до 10 у.е. -- ИМХО, не должно быть ни дешевле, ни дороже).
Насчет форума тоже согласен, но весь народ мы все равно не можем охватить. Приходится принимать в расчет только посетителей форума и их личных знакомых.
Как только будет более или менее ясно, сколько человек и по какой цене согласны приобрести книгу, прикинем примерный бюджет и тираж, что даст нам возможность точно определиться с ценой и с самым оптимальным местом и вариантом печати. Тогда уже можно и подписку на закрытом форуме организовывать.
Ну а остальное -- дело техники. Главное, чтобы к писателям еще и художники присоединились :) На одних скриншотах трудно будет выехать...но вполне возможно, если их соответственно обработать.
Выпустив дым их трубки :) :
А шьто скажит таварищ Логинов ?
В том-то и дело, что проблем с наполнением книги не предвидится.Цитата:
quote:
Originally posted by Black(UA):
Ежели пошла такая пьянка (тактика + НША + рассказы + музыка) то страниц будет поболее 60-ти!!!
В каком смысле? Если в смысле цены, то увидим -- пока еще не ясно. Если в смысле, нужна ли книга вообще -- для меня лично ответ очевиден. А насчет остальных -- для этого и нужно голосование.Цитата:
quote:
Originally posted by Black(UA):
Тут CoValent правильную речугу толкнул: "А стоит ли овчинка выделки?"
Ты сможешь судить о предполагаемом объеме книги исходя из объема материала, размещенного на форуме? Я -- нет. Свои предложения по оценке объема книги я уже высказал :)Цитата:
quote:
Originally posted by Black(UA):
Пропозиция - Всем авторам собрать свои сочинения на каком-то одном топике или где-нито еще!!!
Вот там и будем судить о количестве материала!
Я думаю, эту идею лучше пока развивать как самоокупаемый проект. У разработчиков, во-первых, своей головной боли хватает, чтобы еще и книгу курировать (если они захотят иметь эту книгу для своих целей, то обязательно вынуждены будут курировать). А во-вторых, я не думаю, что у них есть лишние деньги для этого (равно как и для маркетинговых исследований на предмет того, будет ли, скажем, коробочная версия аддона с книгой внутри пользоваться спросом. Я думаю, если вдруг разработчики сочтут это интересным с коммерческой точки зрения, они сами проявятся (и мы все будем этому рады) :)Цитата:
quote:
Originally posted by Black(UA):
А в спонсоры взять издателя Ил-2 (пусть закупают для боксовых версий). Лично меня порадовало в боксе майка и 4 книги (информашки, правда, маловато, но приятно).
Все правильно. Если что-то из этой зате и получится, то только на общественных началах. В принципе это все равно, что по индивидуальному заказу изготовить обувь и сшить костюм. Да, не купить в торговой сети, да, может быть и дороговато. Но зато то, что хочется, зато - раритет. Можно даже сказать-эксклюзив. Потому, как ценен только для истинных ценителей. :)
Так думаю.
Короче говоря, кто как хочет, а дабы разговор принял конкретные формы, предлагаю:
1) перенести обсуждение на отдельный топик,
2) организовать голосование (в плане сколько человек готово и за сколько денег),
3) организовать выборку материала.
Если чего пропустил - добавьте.
От себя: завтра начну пробивать по Николаеву несколько вариантов на предмет стоимости 1000 экз.
1 вариант:
64 стр. черно-белой печати под формат А5 на мелованой бумаге
черно-белые рисунки (скриншоты) 20 шт в 1/2 страницы
прошив в скрепку
2 вариант:
то-же самое в полноцвет
+ прошив в нитку или спираль
+ глянцевая бумага
На данный момент я "безлошадный" так что могу поработать в интересах общественности.
Кстати, могу немного рисовать, но только в черно-белом варианте (ручка, простой карандаш) так что могу помочь с эскизами к книге, если у кого будут идеи.
А неплохо было бы организовать свое издательство под заказ? Как идейка?
Я бы подождал результатов голосования :) Во-первых, все это может оказаться пустой затеей, а печать 4-5 экземпляров книги будет слишком дорогим удовольствием :) Это во-первых, а во-вторых, пока не определены все детали, ты рискуешь просто засветиться в типографиях с кучей всяких вариантов. У них работы полно и таких людей, являющихся к ним без реального заказа, вычисляют сразу и сильно себя котировками не утруждают -- вполне могут загнуть втридорога, хотя реально сделали бы гораздо дешевле.Цитата:
quote:
Originally posted by Black(UA):
Короче говоря, кто как хочет, а дабы разговор принял конкретные формы, предлагаю:
1) перенести обсуждение на отдельный топик,
2) организовать голосование (в плане сколько человек готово и за сколько денег),
3) организовать выборку материала.
Если чего пропустил - добавьте.
От себя: завтра начну пробивать по Николаеву несколько вариантов на предмет стоимости 1000 экз.
1 вариант:
64 стр. черно-белой печати под формат А5 на мелованой бумаге
черно-белые рисунки (скриншоты) 20 шт в 1/2 страницы
прошив в скрепку
2 вариант:
то-же самое в полноцвет
+ прошив в нитку или спираль
+ глянцевая бумага
Не горячись, успеешь еще :) Нужно ждать результатов голосования -- Валентин обещал его устроить. Думаю, недели на голосование должно вполне хватить.Цитата:
quote:
Originally posted by Black(UA):
На данный момент я "безлошадный" так что могу поработать в интересах общественности.
ИМХО, для иллюстраций к тактике CoValent'a карандашные наброски подойдут больше всего. Особенно, если стилизовать их под странички полевого блокнота, к примеру :) А идеи есть в самой тактике -- читай и иллюстрируй то, что написано.Цитата:
quote:
Originally posted by Black(UA):
Кстати, могу немного рисовать, но только в черно-белом варианте (ручка, простой карандаш) так что могу помочь с эскизами к книге, если у кого будут идеи.
Это шутка? Или я просто не совсем понимаю, о чем речь? :) Печатное оборудование стоит весьма недешево. Или что ты имел в виду?Цитата:
quote:
Originally posted by Black(UA):
А неплохо было бы организовать свое издательство под заказ? Как идейка?
Я тут столько тактик себе накачал!
Напомни ссылочку на нужную!
Начну ваять!
Это шутка? Или я просто не совсем понимаю, о чем речь? :) Печатное оборудование стоит весьма недешево. Или что ты имел в виду?[/QB][/QUOTE]Цитата:
quote:
Originally posted by Black(UA):
А неплохо было бы организовать свое издательство под заказ? Как идейка?
По поводу полиграфического оборудования я и сам могу много чего рассказать в ценах, а по поводу издательства я имел ввиду что-то вроде приема закаов и книги почтой, если пройдет хоть какая-нибудь.
Позвольте вставить своё ИМХО типографическому ламеру.
Книжка должна быть выполнена в стиле "Наставление по...".
Конечно, я не в курсе, делают ли сейчас матерчатые переплёты :)
Сейчас все делают!
Могут хоть матерчатую, хоть бронзовую, хоть золотую...
Или посуду с твоей фоткой! Как тебе сервиз с изображением себя любимого?
Все упирается в деньги!..
Анекдот в тему:
- Встречаются два новых русских.
Один говорит: - Я тут себе на днях типографию купил!
А второй: - Так ты теперь ТИПА граф?
Тогда ждем CoValenta!
Чего нам скажет старейшина?
О мудрейший и опытнейший, к тебе взываем, почти вниманием и ответом!!!
Все прекрасно, но...
"...Но что скажет стая на скале совета?.."