Вид для печати
бла-бла-бла...я уходил в запас 1985-м...по дембелю дали старлея, никто не был довлен происходящим уже тогда, и делать в армии/на флоте тогда уже было нечего %)...тем более никаких перспектив не то что на 10 лет - вообще не было видно %)Цитата:
Сообщение от QuelyD
Расформирование бригад СпН ГРУ, которые имеют реальный боевой опыт наверное тоже очень умный и продуманный шаг. Боевые офицеры оказались не особенно нужны в новой армии...
с горькой усмешкой:
А зачем нам армия? Вон сериал солдаты есть, армейский магазин, угарная сила и служу отечеству. Вражина как увидит наших рембов, так весь разбежится. Думаю следующим МО назначат Анну Семенович%)
Её к этому событию уже сделали беременной: всё как на западе.Цитата:
Думаю следующим МО назначат Анну Семенович
Да уж, и смех и слезы..Цитата:
Сообщение от Def41
А что ?! Идея! Мужская половина страны перестанет работать и от телека отползать не будет. :DЦитата:
Сообщение от Def41
"у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем" ® Манго-манго.Цитата:
Сообщение от Def41
Regards! BS
Про Сердюкова: http://shurigin.livejournal.com/176736.html#cutid1
Автор традиционно резок по отношению к нему, тем не менее, наводит на мысли.
ИМХО: Сердюков, не Сердюков, будь любой другой назначенец результат был бы тождественным. При нашей-то вертикали власти... Врядли все негативные явления это результат некомпетентной самодеятельности Сердюкова, значит то что он делает устраивает всех....
Статья полная лажа. Армию надо реформировать от количества в качество, естественно в первую очередь начали с штабных "придворных" генералов, имхо свой мерсы и дачи на рублевке они себе выслужили. Поинтересуйтесь соотношением командирского состава натовских армий.Цитата:
Сообщение от NuFunnya
У нас 1100+ генералов. Даем каждому по дивизии - итого = почти 20 миллионов солдат! Не ватает дивизий на всех, вот проблема. Сколько из 1100 имеют реальный боевой опыт? Сколько денег из бюджета МО идет на содержание полка генералов?
1) В целом статья не далека от истины.Цитата:
Сообщение от Soultaker
2) Из количества в качество это конечно хорошо, вот меня только интересует вопрос как это присловутое качество появится когда профессионала офицера начинает менять полуграмотный контрактник?
3) Генералов кстати меньше всего в процентном отношении сокращают, а больше всего офицеров среднего звена.
4) Причем тут натовские генералы и их соотношение, там своя структура войск и нас была своя, которая годами складывалась. Конечно ничто не стоит на месте, все меняется, но вот так волюнтаристки решить что норма офицерского состава должна быть как в нато-чистая глупость либо злой умысел.
P.S.: количество мерсов Вы лично считали? Безусловно среди генералитета есть откровенные карьеристы и тупые сволочи, но также есть нормальные порядочные люди, благодаря которым эта армия еще существует.
Мда... Клиника. Типичное заблуждение московского/питерского обывателя.Цитата:
Сообщение от Soultaker
Я из сибири, ХМАО. :D Подскажете хорошую клинику?Цитата:
Сообщение от sv-rus
То что мы всегда воюем не умением, а числом - исторический факт, в России-матушке пушечного мяса много.
Хорошо всем сразу не станет, перемены всегда болезнены. Если брать за аналогию бизнес - на данном этапе действительно необходим менеджер, который выведет из компании неэффективные\непрофильные активы, оставив только основное\рентабельное производство, тем самым повысит ликвидность компании и получит дополнительные средства для дальнейшего развития, наладит логистику, прозрачность бизнес-процессов и расходования средств. Первый этап всегда болезнен - это сокращения, но это не избежно, это надо пережить.
то что функций МО он не выполнял - соглашусь, он только разгонял, продавал и "пилил бабки"...интересно знать другое КАКИЕ компетентные люди? кучка его советников??? панков, который даже взводом не командовал??? всех компетентных смердюк ещё в прошлом году выжил, остались только "согласные":(Цитата:
Сообщение от Lucifer
---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------
чью армию??? если ты про Российскую, то за такой порядок эту .... мордатую на кол посадить мало...Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Много времени в интернете наверное проводите :)? Клинику сами ищите...Цитата:
Сообщение от Soultaker
Армия это не бизнес. Главное Оперативное Управление Генерального Штаба - это актив или пасив это профильный или непрофильный актив?! Сражаться/погибнуть за Родину - какой этому соответствует бизнес-термин? То что мы воюем не умением - тоже чепуха. Если бы это было так Россия не победила бы не в одной войне. Какая компания реструктизирует свой бизнес - увольняя самых толковых сотрудников и набирая необразованных зеков/алкашей в штат и забабахивает ремонты в собственном только отремонтированном офисе на десятки млн?
при этом гоблине болтовни стало больше, а толку меньше, почти нет закупок новой техники, специалистов разгоняют и т.д, а по отчёту счётной палаты за прошлый год наибольшее нецелевое использование средств было в МО, меньше смотрите телик и верьте этому бреду про якобы возрождение ВС..Цитата:
Сообщение от voice from .ua
---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:58 ----------
не надо ля-ля, в армии в 1985-м по сравнению с сегодняшним днём был "рай", и полёты у нас были по 3-4 дня в неделю в 2 смены, и "работали" всем перечнем вооружения вплоть до иммитаторов спец боеприпасов, и всем составом, и постоянно.....года так до 1992-го...потом пришёл вечно пьяный ЕБеНь и армии пришла "полярная лисичка"Цитата:
Сообщение от Afrikanda
---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:06 ----------
бредовая арифметика человека знающего об структуре и функциях ВС только по тупым зарисовкам табуреткина...в США численность уорентофицеров и офицеров где то 60 процентов, а не 10-20 как врёт мебельщик...тебя послушать так на ПАКФА должен летать сержант..... а статью пишет кадровый офицер, прошедший многие горячие точки и не тебе его критиковать...Цитата:
Сообщение от Soultaker
---------- Добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:13 ----------
какой нахрен факт???? по резуну-солженицину??? достал уже этот бред про число ты например знаешь что в СССР перед войной населения было менее 140 мил. а под гитлером более 420 мил.??? и кто кого числом???Цитата:
Сообщение от Soultaker
нука, расскажите нам, пожалуйста, с циферками - где мы одним числом, без умения воевали?Цитата:
Сообщение от Soultaker
Кому не нравиться Шурыгин - читайте Латынину http://www.ej.ru/?a=note&id=9122 и голосуйте за Каспарова...
Давайте не будем ссориться. Действия Сердюкова - это действия не военного,а антикризисного управляющего в компании-банкроте. Всю глубину лестничной логики при построении структуры ВС РФ конечно не осознал, каюсь. Если есть нужда в 1100 генералах то ради бога.
---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:00 ----------
Статистические данные (цифры в разных источниках разнятся, но общая картина одинакова):Цитата:
Сообщение от gosha11
Германия:
Население - ок 70 млн.
Мобилизовано - ок 21 млн.
Потери - ок 4,5 млн.
Гражданские потери - ок 1,5 млн.
СССР:
Население - ок 170 млн.
Мобилизовано - ок 34,5 млн.
Потери - ок 10,5 млн.
Гражданские потери - ок 16 млн.
При численности армии СССР на начало войны в 5 млн, в первые месяцы войны в плен попало более 3,5 млн.
Я ни сколько не умаляю подвиг нашего народа, но методы ведения войны надо менять.
Цитата:
Сообщение от Soultaker
Какого к чертям собачим управляющего? Может гробовщика? В армии принципы управления аля рыночная экономика неприемлимы.
Забыли на сторону Германии записать их союзников с их армиями, а также промышленные мощности которыми располагали страны цивилизованной европы. Например танки и самолеты делались еще в чехословакии, часть фокеров во франции и т.д.Цитата:
Статистические данные (цифры в разных источниках разнятся, но общая картина одинакова):
Германия:
Население - ок 70 млн.
Мобилизовано - ок 21 млн.
Потери - ок 4,5 млн.
Гражданские потери - ок 1,5 млн.
СССР:
Население - ок 170 млн.
Мобилизовано - ок 34,5 млн.
Потери - ок 10,5 млн.
Гражданские потери - ок 16 млн.
При численности армии СССР на начало войны в 5 млн, в первые месяцы войны в плен попало более 3,5 млн.
Я ни сколько не умаляю подвиг нашего народа, но методы ведения войны надо менять.
Что-то Вы потери немцев занизили, видать синдром Резуна;), а про пацанов из гитлерюгенда и фолькштурмистов забыли? Если бы у вермахта и войск СС были такие потери, то пацаны с дедами не понадобились.
Почему?Цитата:
Сообщение от Def41
Коммерческая организация своей целью ставит зарабатывание денег, т.е получение дохода. Армия как организация с точки зрения рыночной экономики организация убыточная, ибо ничего не производит и не продает. У рыночников нет даже малейшего понимания того, что армия производит самую важную услугу - защиту от агрессора.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Я слышал несколько иные цифры по нашей стране:Цитата:
Сообщение от Soultaker
http://news.mail.ru/politics/2569467
По потерям в первые месяцы:Цитата:
Военные потери Советского Союза в Великой Отечественной войне в 8 миллионов 640 тысяч человек подтверждены исследованиями историков. Об этом заявил сегодня журналистам маршал Советского Союза Дмитрий Язов.
«Будучи министром обороны, я издал приказ по созданию комиссии, которая исследовала вопрос о военных и гражданских потерях в минувшей войне, — сказал он. — В комиссию вошли представители академии наук и Института военной истории».
«В ходе исследований было выяснено, что потери Красной армии составили 11 миллионов 200 тысяч человек», — отметил маршал. Однако, по его словам, эти данные пришлось неоднократно уточнять. «В частности, были учтены 936 тысяч военнослужащих, которые находились в плену или на оккупированной территории», — сказал он. «Около 20 тысяч человек нам возвратили из военного плена американцы и канадцы, а около 10 тысяч – Австралия», — сообщил маршал. «Цифру военных потерь в 8 миллионов 640 тысяч человек, я считаю наиболее достоверной, — отметил Язов. — Советские историки гражданские потери обозначили в 27-28 миллионов человек».
Историк Б.Юлин в книге "Мифы Великой Отечественной-2" утверждает, что к 30 сентября 1941-го года безвозвратные потери РККА составили: 2 129 677 человек, в том числе небоевые - 153 526, % пленных и пропавших без вести - 60,3%. Потери немцев к 30-му сентября: офицеры - 18 235 и солдаты и унтер-офицеры - 532 804 человек (в тексте ссылка на запись от 4-го октября у Гальдера).
Для сравнения - общие безвозвратные потери союзников в Бенилюксе и Франции составили около 2 млн, из них пленными - около 1,9 млн.Общие потери немцев там же - около 156 000, безвозвратные 45 000.
Т.е. РККА противостояла в 1941-ом самой мощной армии в мире, имеющей в приграничных районах превосходство в л/с, технике, организации и владеющей инициативой.
А то, что методы войны надо менять - кто бы сомневался. Но только не по причине потерь в ВОВ - а потому что война будет совсем другой. Практически сейчас у страны нет недосягаемого тыла, глубина действий в первый день может составить не 300 км, как в ВОВ, а 3000-4000 км.
Золотые слова!!! Теперь бы наверху до этого бы допёрли! Может предложить на сайте Медведева министром обороны назначить 23AG_Oves;). Если не поздно уже...Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Ага. И потом повесить на него все косяки в реформе :DЦитата:
Сообщение от Сотый