Нет конечно. В профессионально- недоступном. В геодезическом, к примеру.Цитата:
Сообщение от RomanSR
Вид для печати
Нет конечно. В профессионально- недоступном. В геодезическом, к примеру.Цитата:
Сообщение от RomanSR
А есть вариант для геодезистов? А что ам. военные по этому поводу думают?
Откуда дровишки?Цитата:
Сообщение от prohojii
http://www.progps.com.ua/ru/pro-gps/tochnost-gps/
Так что 1-3 метра при куче дополнительных примочек и идеальных условиях.
О сантиметрах вообще речи быть не может - волны дециметровые.
Всё равно - теодолит-нивелир ёк-ёк, без них никуда... Иногда жалею что моя производственная практика закончилась через пару недель командования (ответственность, за ногу её) бригадой - исчерпал задачу :(Цитата:
Сообщение от prohojii
[off]Работаю не по специальности, если интересно, о геодезии не вспоминаю...[/off]
А с этого места пааападробнее. Когда и где и с каким эллиппсоидом.Цитата:
Сообщение от prohojii
Накинулись, щелкая зубами. Ну ошибся, ошибся.
http://ru.wikipedia.org/wiki/GPS-%D0...BD%D0%B8%D0%BAЦитата:
GPS-приёмник — радиоприёмное устройство для определения географических координат текущего местоположения антенны приёмника, на основе данных о временных задержках прихода радиосигналов, излучаемых спутниками группы NAVSTAR.
Максимальная точность измерения составляет 3-5 метров, а при наличии корректирующего сигнала от наземной станции — до 1 мм (обычно 5-10мм) на 1 км расстояния между станциями (дифференциальный метод). Точность коммерческих GPS-навигаторов составляет от 150 метров (у старых моделей при плохой видимости спутников) до 3 метров (у новых моделей на открытом месте). Кроме того, при использовании систем SBAS и местных систем передачи поправок точность может быть повышена до 1-2 метров по горизонтали. До 1 мая 2000 года точность искусственно занижалась путем внесения в передаваемые спутником данные помех.
С наземной корректировкой точно. Без нее неточно.
Ты, конечно, извини, но без всяких корректировок точность банального совьётского теодолита, который доверяли практикантам-строителям, ну никак не меньше половины, ну может быть-таки градуса (при должных поверках всё это барахло уходит в ноль, поэтому мозг ломать по замкнутому маршруту не рекомендуется)...Цитата:
Сообщение от prohojii
Электронные игрушки не застал...
ЗЫ Наверняка наврал :D
А он есть - свой?Цитата:
Угу. Только комбайн нам нужен свой, а не дядиным попользоваться.
http://www.ng.ru/nvo/2009-07-09/1_glonass.html
Меня, в отличие от некоторых, не парит осознание того факта, что благодаря в значительной степени так ненависным вам дядям появились в моей жизни такие приятные вещи, как авиация, PC, интернет и глобальная спутниковая навигация.Цитата:
Чтобы и навигацию легальную и независимую от дяди иметь
Как бы пора смириться с этим и не пытаться рожать слонов.
Если воякам надо - пускай делают свою систему наздоровье, сделают и для гражданских адекватную, рабочую и достаточно дешовую - будем смотреть и сравнивать, понравится - купим. Но пока что я вижу не что иное, как очередное оправдание очередного отъема денег у населения, в чем наши правители многократно поднаторели.
Ссылку на истерику, пожалуйста, иначе придется записать вас в балаболы.Цитата:
Поэтому, не вижу повода для истерик по поводу пошлин на дядины аппараты.
Видите ли, во многих случаях, если не в большинстве, такая точность является избыточной, но прикол в том, что до гпс без теодолита съемка местности была невозможна, и на сколько растягивалась заурядная процедура, которая сейчас легко и непринужденно решается двумя сотрудниками (сразу получая с монитора лаптопа все данные - площади, разбивку, расстояния, и пр.) и весело с песнями едется дальше на новый участок - вы наверное можете себе представить.Цитата:
Ты, конечно, извини, но без всяких корректировок точность банального совьётского теодолита, который доверяли практикантам-строителям, ну никак не меньше половины, ну может быть-таки градуса
Да я сам типа строитель. Бегал по полю и с нивелиром и с теодолитом на практике. :) Точно мерит, согласен. Но хлопотно.Цитата:
Сообщение от Rip42
И что? Проблема глонас в пластмассах? Или в том, что жк дисплеев делать не умеем? Статья того же уровня, что и Ваше возмущение.Цитата:
Сообщение от ulmar
... макдональдс, кокакола, жевачка, рок-н ролл...Цитата:
Меня, в отличие от некоторых, не парит осознание того факта, что благодаря в значительной степени так ненависным вам дядям появились в моей жизни такие приятные вещи, как авиация, PC, интернет и глобальная спутниковая навигация...
Не вижу ничего ужасного в "отъёме денег" у тех, кто желает пользоваться космическими технологиями для "поиграться".Цитата:
Как бы пора смириться с этим и не пытаться рожать слонов.
Если воякам надо - пускай делают свою систему наздоровье, сделают и для гражданских адекватную, рабочую и достаточно дешовую - будем смотреть и сравнивать, понравится - купим. Но пока что я вижу не что иное, как очередное оправдание очередного отъема денег у населения, в чем наши правители многократно поднаторели.
Дык... перечитайте себя любимого ;)Цитата:
Ссылку на истерику, пожалуйста, иначе придется записать вас в балаболы.
А можно ссылочку на УТВЕРЖДЁННЫЕ методики такой работы?Цитата:
сейчас легко и непринужденно решается двумя сотрудниками (сразу получая с монитора лаптопа все данные - площади, разбивку, расстояния, и пр.) и весело с песнями едется дальше на новый участок - вы наверное можете себе представить.
Или Вам пофиг полученный результат? Главное - быстро?
Это к тому, что ни один государственный норматив в России не будет принят вменяемыми людьми, если он будет основан на неподконтрольной государству системе.
Вам нравится, что владелец системы может в любой момент ограничить доступ к этой системе или начать вносить любые погрешности в результат измерения?
Так и будем "дяде" в рот заглядывать и на его поводке ходить?
Чё вы спорите- вот например http://www.gsi.ru/catalog.php?id=7 работаем и нет проблемм.
И кста - не путайте невилир с теодалитом....
Невелир- высотная съёмка, теодалит - осевая, хотя можно и высотную сделать но - погрешность будет большая.
Знал, что статья не понравится.Цитата:
И что? Проблема глонас в пластмассах? Или в том, что жк дисплеев делать не умеем? Статья того же уровня, что и Ваше возмущение.
Тогда вот:
http://www.ibusiness.ru/markets/421202/
Цитата:
Для декодирования сигналов ГЛОНАСС разработана плата, но пока не микросхема, что увеличивает габариты, энергопотребление и цену устройства. Разработка микрочипа могла бы улучшить эти параметры и сравнять их с приёмниками GPS, но требует значительных капиталовложений. «Сейчас ГЛОНАСС используется только вместе с GPS» — считает Михаил Фадеев, независимый аналитик рынка GPS/ГЛОНАСС-навигации.
Вы всех собеседников будете за идиотов считать, которые не знают, что пишут?Цитата:
Дык... перечитайте себя любимого
А офтоп разводите и троллите тут именно вы, про свой любимый атлас, ориентацию по солнцу, итп.
Каждый выбирает себе приоритеты по уму.Цитата:
... макдональдс, кокакола, жевачка, рок-н ролл...
Не вижу ничего ужасного в отъеме денег, если я сочту, что мне они нужней, чем отнимаемому - это психология вора.Цитата:
Не вижу ничего ужасного в "отъёме денег" у тех, кто желает пользоваться космическими технологиями для "поиграться".
Можете, для разнообразия, попробовать заглянуть пониже.Цитата:
Так и будем "дяде" в рот заглядывать
Малая погрешность прибора компенсируется необходимостью многократных измерений, в которых погрешность имеет свойство накапливаться.Цитата:
Точно мерит, согласен. Но хлопотно
И если участки масштаба огорода или даже городского квартала вполне сносно можно отснять, то что касается больших массивов и территорий - то тут вопрос предпочтений сейчас даже не стоит.
Ну так, прочитайте всё, а не только то, что Вам нравится.Цитата:
Сообщение от ulmar
Это - из той же статьи. И о том я Вам твержу.Цитата:
Постепенно появляются и потребительские устройства, поддерживающие работу с ГЛОНАСС. Первые лица страны без устали твердят, что ГЛОНАСС важен даже не столько с технологической, сколько с геополитической точки зрения. Ведь GPS – это американская система. Если, не дай Бог, случится какой-либо конфликт с заокеанской державой, наша страна рискует попросту остаться без навигации. И здесь ГЛОНАСС будет просто необходим. «Муниципальный и федеральный транспорт, экстренные службы, военные — все хотят использовать спутниковую навигацию, которая становится в современном мире столь же важной частью инфраструктуры, как, скажем, дороги. Но при этом использовать GPS — это все равно, что установить на всех российских дорогах американские БТР, которые в случае войны просто перекроют эту дорогу. Кнопка на отключение GPS ведь находится в Пентагоне. А ездить без навигации — это все равно, что от компьютеров вернуться к деревянным счетам и печатным машинкам. Владимир Путин, да и многие чиновники в правительстве это отлично понимают, поэтому в развитие ГЛОНАСС вкладываются средства, и эта тема активно "педалируется". Вместе с тем, нельзя не сказать и о том, что ГЛОНАСС очень выгоден для околоправительственных и государственных структур в плане освоения бюджета», — поясняет Михаил Фадеев, независимый аналитик рынка GPS/ГЛОНАСС-навигации.
И как бы Вам или мне ни хотелось, а конкурентноспособной эту систему (глонас) может сделать пока только регулирование рынка. И развивать эту систему возможно ТОЛЬКО за счёт потребителя.
Это неправда. Я бы даже назвал это целенаправленным обманом.Цитата:
И как бы Вам или мне ни хотелось, а конкурентноспособной эту систему (глонас) может сделать пока только регулирование рынка. И развивать эту систему возможно ТОЛЬКО за счёт потребителя.
Из той же области, когда говорят, что наш овтопром не поднять без драконовских пошлин на импорт.
Задумайтесь, кому и куда идут эти пошлины и проанализируйте подвижки в этой области за годы такой политики.
Если собираются эту тему развивать, то поддержка ессно должна быть, но совершенно иного типа.
А попробуйте сформулировать Ваши предложения поконкретней.Цитата:
Сообщение от ulmar
С цифрами и источником финансирования.
Как заставить производителей навигационных приёмников производить их на основе системы глонас?
Я уже задавал этот вопрос.
Задача - именно на уровне производства готовых изделий.
А посмотрите, как делают китайцы и вопросы такие задавать перестанете.
Они не стесняются покупать, сдирать, перенимать все, что считают полезным для себя. И знают, что на пустом месте ничего не сделаешь.
Есть два пути, один для нас традиционен - сделать более недоступным продукт конкурента (или запретить его), добившись что от их отсутствия будут брать то что есть, уныло-говенного качества.Цитата:
Как заставить производителей навигационных приёмников производить их на основе системы глонас?
Или, как китайцы - идти от малого к большому.
Начиная с разной игрушечно-бытовой фигни, постепенно наращивая собственную элементную базу и производственные линии. Не стесняясь пользовать любой опыт, более передовой, чем у них.
Чванство здесь - главный враг, потому как если человек считает себя самым умным и умелым - ему просто некуда расти, он же и так все может.
Не стыдно признаться в незнании, не стыдно учиться у тех, кто более преуспел.
Разработчики GPS никого не заставляли пользоваться их системой, гражданский ее аспект был глубоко вторичен, но так получилось, что всему миру оказалось удобно пользоваться ею.
Вот как надо вопрос ставить - не "как заставить всех покупать ГЛОНАСС", а "как сделать так, чтоб все захотели им пользоваться".
Первое - это нормальный приемник (а для этого - разработка чипа), второе - сравнимая с GPS точность.
Кооперация с Китаем и Европой (французами, в частности) была бы очень кстати.
Какое уж там чванство...Цитата:
Сообщение от ulmar
Вы можете назвать хоть один чип, разработанный в России за крайние лет 5? Его уровень? Хотябы команду, способную это сделать и оборудование, необходимое для этого?
Чванством было бы думать, что сейчас мы всех порвём и сделаем сами свой приёмник - дешевле и лучше.
А реальность такова, что нам проще (и гораздо дешевле) заставить это сделать тех, кто на той же gps не одну собаку съел, у кого уже есть производственная база, кто может это сделать быстро и дёшево.
Нам хватит работы над спутниками - от этого никуда не уйти, если хотим иметь свою систему.
А уж потом... можно и срисовать - если смысл будет.;)
И смысл этих пошлин - вовсе не в том, чтобы деньги собрать и создать тепличные условия для тех, кто приёмники тут делает, а в том, чтобы заставить иностранных производителей работать в наших интересах - рынок сбыта их Российский интересует.
Понимаешь в чём разница между автопромом, уже имеющим свой рынок и электронщиками, которые не имеют ни рынка, ни продукта?
Мне самому больше нравится китайский вариант развития экономики, но по этому варианту, глонас останется глонах-ом ещё минимум лет 20 - даже если всех загребут на принудительные работы. В жопе мы по любому производству, а по электронике - трижды там.
Сейчас каждый второй коммуникатор имеет встроенный GPS. Ждем, когда тот же и так накрученный тут в цене айфон подорожает еще на 50%? Напоминает вечную поддержку отечественного автопрома.
Угу, держи карман шире. Завалят как всегда низкокачественным "серым" импортом GSP-навигаторов из того же Китая. Поимеют на нем в 2 раза больше, чем положено и на этом вопрос закроется.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Поймите, власти не застесняются драть с нас втридорога за все, они будут драть вчетыредорога и впятидорога только.
Схема такая - максимальная монополизация, умноженная на невозмутимость населения.
Про развитие микроэлектроники согласен, но в любом случае придется развивать этот сектор, а значит когда-нибудь начинать. Раньше - лучше чем позже, но позже - лучше чем никогда.
Насчет развития электронпрома. Я окончил ФАЛТ МФТИ в 1997 году. На курсе было 55 человек при выпуске, ЕМНИП. Трое, по крайней мере оказались на фирмах, связанных с электроникой. Один-"Русская авионика" , проектировал микросхемы. После окончания института сразу уехал в США.
Два других работали в конторе в Зеленограде. Когда эта контора стала реальным конкурентом западным фирмам, ее акции скупили, половине предложили работать в Штатах, второй половине опустили зарплату ниже плинтуса. Итог- оба в Штатах, один- в Сан-Хосе, второй где-то ближе к канадской границе.
Без поддержки государства электронику не поднимешь, но это должна быть политика "кнута и пряника", а не то, как "Компас" рожает свой А-737. Уже с 1997 слышно- есть, очень хороший, а до сих пор дерьмо.
ПС Блин, забыл четвертого, он сейчас в Хайфе. Работает тоже на американцев, какие-то чипы для графических ускорителей проектирует.
Я знаком с позицией потребителя-экстремиста.Цитата:
Сообщение от ulmar
Я даже сам иногда такой. И вовсе не идеализирую власть.
Только, эти разговоры ни к чему не приводят.
Развивать нужно. И развивать нужно все отрасли. Вопрос в том как это сделать. У меня нет рецепта, кроме очередного "всенародного подвига" с киданием на амбразуры и реками крови. У Вас он есть?Цитата:
Про развитие микроэлектроники согласен, но в любом случае придется развивать этот сектор, а значит когда-нибудь начинать. Раньше - лучше чем позже, но позже - лучше чем никогда.
---------- Добавлено в 22:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:47 ----------
Вот и вопрос - как государство должно поддерживать электронику?Цитата:
Сообщение от F74
Рынки уже даже внутренние все слили, производственной базы никакой, собственный потребитель визжит как зарезанный по любому поводу - дай нам свободу выбора и всё тут, хочу лучшее и сейчас, вкладывать в многолетние проекты никто не желает, специалистов - только финансисты да управленцы с большим "авторитетом"...
Забавная инициатива... и главное все логично до полного ликования души.
Значит так - имеем
а) слабенькую группировку спутников ГЛОНАСС, которая "кое-где у нас порой" даже дает возможность определиться на местности.
б) никакую приемную электронику, которую если и повесишь на ошейник собаки, то только по имени Му-Му.
в) малопросматриваемые перспективы развития.
Мотивируем обеспечением навигационной безопасности.
Казалось бы, при чем тут Лу..., простите бытовой сектор? Так разрабатывайте электронику для оборонных нужд, если так все страшно (хотя задолбать хоть ГЛОНАСС, хоть GPS не так сложно при тех уровнях сигнала, которые приходят на приемник. И сделает это с воздуха та сторона, у которой в этом воздухе будет превосходство).
А потребители ширпотреба уж как-нибудь сами выберут, которая из систем им больше нравится.
То что на разработку эффективно пойдут пошлины, содранные с несчастных туристов и водителей... верю безоговорочно, видя стремительный прогресс автоТАЗа под золотым дождем пошлин с импорта авто.
А развития электроники не будет, пока преподаватель профильного ВУЗа будет получать на порядок меньшую зарплату, чем чиновники, эту электронику "развивающую". И пока инженерам нормально платить не будут, тоже ничего никуда не двинется. И дело совсем не в том, что нет денег. Просто их очень эффективно оприходывают... тем, кому они нужней.
Да, с Тазом тоже не всё оказалось просто ;).Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Реально, пошлины больше сработали для производителей местных ИНО.
Вот только, не надо про "бедных преподавателей" и "обобраных инженеров со свежим дипломом". Уже, наверное, несколько поколений преподавателей выросло, не выходя из профильного ВУЗА. На производстве, инженерам, выпущеным такими преподавателями - место только у станка. Чтобы лет за пять вникнуть в реальное состояние дел и понять разницу между "сферическими конями", которым их "обучали" и реальным производством.Цитата:
А развития электроники не будет, пока преподаватель профильного ВУЗа будет получать на порядок меньшую зарплату, чем чиновники, эту электронику "развивающую". И пока инженерам нормально платить не будут, тоже ничего никуда не двинется. И дело совсем не в том, что нет денег. Просто их очень эффективно оприходывают... тем, кому они нужней.
Лучше бы в профильных ВУЗах учили как слизать новейшую чужую разработку и поставить её на конвейер. Для начала.
Больше сработали для концернов "форд", "тойота", "бмв" и прочих? А против кого они вводились то, не напомнишь?Цитата:
Сообщение от Mirnyi