Вид для печати
До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая. Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Без интенсификации работ так и будут по корвету раз в пять лет сдавать, и лодку по десять лет строить. Притом корвет не очень удачный получился, а лодки со старыми решениями.Цитата:
Сообщение от sv-rus
Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба, почти Инвинсибл :D, а эта посудина для чего? Или это очередная гроза сомалийских пиратов?
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Оффтопик:
Большевики очень даже при делах. Ибо именно они были главной революционной силой , равно как и главной силой взявшей курс на заключение сепаратного мира с германским блоком.
Ну и в чем "идеология немецкая" по-твоему заключаеться ?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Есть желание озвучить типы совецких лодок якобы скопированных с немецких ?Цитата:
Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.
А заодно и типы тех немецких с которых копировали.
Из ракет реально скопировали V-2 (Р-1). Все.
Никакие лодки никто в реальности не копировал.
---------- Добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:37 ----------
Да , Мистраль поинтересней ИМХО.Цитата:
Сообщение от День
"Голландец" более ориентирован на транспортные задачи , имеет меньшую площадь полетной палубы и скромный состав авиагруппы.
При сравнимых размерениях и грузовместимости Мистраль может тащить на борту 16 вертолетов (тут неплохо вспомнить сколько вертолетов несут все корабли нашего ТОФ например) и обеспечивать им гораздо лучшие условия выполнения взлетно-посадочных операций.
В перспективе помимо вертолетов можно и БПЛА таскать.
Размещение вооружения на "французе" так же предпочтительней в плане секторов обстрела.
ЕМНИП в первой новости говорилось, что заграницей Россия купит один, а остальные будет строить у себя, с последним французы не соглашались. ИМХО - с этим и связана голландская новость. Просто хотим на чужом примере научиться строить нечто большое и авианесущее без помощи украинских братьев)))
Неправильный у наших подход. Нужно два купить, причём без вооружения, а на строительство двух договариваться у себя, пусть даже и с привлечением до 50% корабелов из-за границы. Или как-то в этом ключе, оно того стОит.Цитата:
Сообщение от Flug
И всё равно ни к спеху это. Если договоряться на срок через 10 лет, с условием постоянно улучшающихся качеств отечественного кораблестроения, то самое оно.
Было бы так, сейчас наш уровень технического развития повыше был.:DЦитата:
Сообщение от Shoehanger
А так на заводах до сих пор без кувалды ничего не сделаешь.
Идеи, решения взяли- да, ну уж не копировали.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
И вообще он на контейнеровоз похож:DЦитата:
Сообщение от День
Ничего не имею против заимствования, просто не уверен чтоЦитата:
Сообщение от Eldarado
ПутинПетр I уничтожал бы технику-уникум: БРЖД или троекратно сокращал офицерский состав, одновременно наращивая ВВ. Против кого воевать собрались?
http://www.og.com.ua/st1417.php
Коллеги, я российский гражданин - езжу на немецкой машине. Машина ооочень удобная, намного более безопасная нежели любая отечественная, более скоростная и прочее.
Так почему же нашему флоту не купить военную технику другого государства, где эта техника лучше и безопаснее?
Потому что с таким подходом отечественный автопром погибнет, в нашем случае погибнет оборонка.Цитата:
Сообщение от Aria
Лучше другой пример, все советские автобусы в стране городе порезать на метал, а на вырученные деньги купить мерседесов, как думаешь что будет с транспортом?Цитата:
Сообщение от ОГПУ
Оффтопик:Дабы не плодить оффтоп дальше, см. "публичку".Цитата:
Сообщение от SkyDron
Оборонка де-факто во многих аспектах и так "на ладан дышит". А армия не может ждать пока оборонка либо что-то сделает для нее, либо загнется совсем. Вооружать армию современным оружием нужно уже сегодня. Тем более что подобных образцов в РФ даже в теории нет.Цитата:
Сообщение от ОГПУ
а что лучше - ампутировать левую ногу или правую ?
Я изменил свое высказывание. Тем не менее, как показывает опыт, ноги, которые ты приводишь в аналогию могут вообще не зависеть друг от друга.Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:11 ----------
Офф.Цитата:
Сообщение от ОГПУ
Если бы погиб отечественный автопром нормальные машины в России стали бы заметно дешевле. ;)
Смотря у какого государства. У государства, являющегося независимым полюсом силы в мировом масштабе такое невозможно.Цитата:
Сообщение от Chizh
Для опереточной ватиканской гвардии или партизанщины в буркинафассо - точно так. Для моей страны - нет.
Мы уже давно по факту имеем слабые обоснования называться полюсом чего-либо.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
При всем уважении, Мистраль, на мой взгляд, типичная "колониальная канонерка 21В" - универсал с перечнем множества возможностей, но...кастрированных (Например: может 16 вертолетов-каких? сколько из них способно действовать одновременно? запас горючего? возможности ТО/ремонта.... - вертолетоносец в таком измешении....того...).Цитата:
Сообщение от SkyDron
Типичный инструмент франкских постколониальных амбиций/ статист на подтанцовках у американских монстров (ИМХО)
Голландец, более приземленный, простой и соответственно.... значительно более дешевый. Но смутило его ограничение по мореходности- 6 баллов!
Б.м. серьезные системы вооружения сожрут ценный вес, объем, энергопотребление , потребует серьезного сопряжения РТС - такая сладкая цель нуждается в полноценном эскорте/прикрытии.
Прежде, чем выбирать хотелось бы, все же, что бы вожди определились, какие конкретно задачи могут быть поставлены/выполнены этими модными игрушками с учетом нынешнего реального положения дел на Флоте.
ПыСы. Блюхер никак не мог быть куплен СССР, ибо уже почти год как покоился на дне Осло-Фьерда.
С уважением.
Действия России в Ю.Осетии в пику всему "мировому сообществу" во время грузинской агрессии показали, что пока это еще не так.Цитата:
Сообщение от Chizh
Иногда, надо бросить то, что тяжело нести, чтобы просто выжить.Цитата:
Сообщение от ОГПУ
С чего бы? При отсутствии конкуренции, цены растут.Цитата:
Сообщение от Chizh
Или под нормальными машинами вы имеете ввиду праворульки?
С того, что пошлины у нас носят заградительный характер.Цитата:
Сообщение от Eldarado
Оффтопик:гы, конкуренция? у нас? ты еще напиши "рынок". с чем наш автопром може конкурировать честно? мопеды не предлагатьЦитата:
Сообщение от Eldarado
Судя по чтению интернета и куцему опыту общения с представителями "школ", главная проблема, что разваливаются как раз "школы", а те которые не разваливаются в большинстве своём заметно отстают от западных буржуев.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
Закупка Мистралей как бы говорит нам, что правительство не верит в возможность большой войны на своей территории и не занимается подготовкой большого флота и большой армии для такой войны. Зато в результате скоро будет компактная (относительно нашей территории) сравнительно неплохо оплачиваемая полуконтрактная армия, со сравнительно современной техникой, пригодная для участия в совместных операциях по какому-нибудь разгону папуасов или ещё каких террористов в нефтегазоносных, плодородных или просто геополитически важных районах. Не всё ж американцам свои головы подставлять.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------
Ну да, да. По уму, конечно, надо было возвращать назад или идти другим путём (что, впрочем, тоже вовсе не гарантировало успеха). Но, я думаю, аналогия понятна, что в случае необходимости высадки бригады МП в места не столь приближённые, кучка мистралей рискует до места высадки не добраться без должного усиления.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Ну, это издержки политики сдержек и противовесов. Сами поназаключали секретных военных договоров, потом вот эти противовесы похоронили под собой 4 империи и ещё одну придавили как следует вместе с одной республикой.Цитата:
Сообщение от SkyDron
С другой стороны, ну не вступила бы Россия в ПМВ. Австро-Венгрия сожрала бы Сербию, немцы побили бы Францию, и остались бы мы с ними один на один, как в 1941. Дальше всё зависело бы от благосклонности Кайзера, который был довольно взбалмошный субъект.
Это уже после конца военных действий. Линия наземного фронта в Европе на территорию Рейха не заходила же. Кроме нашего неудавшегося наступления на Восточную Пруссию и ещё чуть-чуть в Эльзасе.Цитата:
Сообщение от SkyDron
---------- Добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:17 ----------
Чукча, знаите ли, упрямый писатель, но не читатель?Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Сообщение от Shoehanger
- До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
- Ну и в чем "идеология немецкая" по-твоему заключаеться ?
Например, семейство торпед ЭТ берёт своё начало с ЭТ-46, которая создавалась на базе G-7e, плавно перекочевав в САЭТ, с привлечением конструкторских решений немецкой T-V. Можно сказать: идеологически наследует конструкторские решения немцев. У 650мм пероксидных торпед тоже немецкие корни.
на 611 пр. применяли немецкую ПГТУ с XXVI-й серии.
Цитата:
- Первые послевоенные лодки как и ракеты с немецких типов копировали. Опыт перенимался.
- Есть желание озвучить типы совецких лодок якобы скопированных с немецких ?
- А заодно и типы тех немецких с которых копировали.
пр. 613 продолжили создавать только после внимательного изучения лодки VII серии немцев, поднятой в 1944. Знакомство с XXI серией оказало большое внимание на проектирование средних и больших лодок. Копирование лодки целиком - это я, конечно, погорячился.
Цитата:
- До сих пор идеология решения многих задач по технике немецкая.
- Было бы так, сейчас наш уровень технического развития повыше был. А так на заводах до сих пор без кувалды ничего не сделаешь.
Я имел ввиду прежде всего конструкторское дело.
цитата:
- в большинстве своём "школы" сохранились
- Судя по чтению интернета и куцему опыту общения с представителями "школ", главная проблема, что разваливаются как раз "школы", а те которые не разваливаются в большинстве своём заметно отстают от западных буржуев.
Отказывая в поддержке профильных школ, мы их тем самым закрываем.
Цитата:
- Закупка Мистралей как-бы говорит нам, что руководство страны не верит в возможность возрождения связанных с этим классом кораблей отраслей ВПК
- Закупка Мистралей как бы говорит нам, что правительство не верит в возможность большой войны на своей территории и не занимается подготовкой большого флота и большой армии для такой войны. Зато в результате скоро будет компактная (относительно нашей территории) сравнительно неплохооплачиваемая полуконтрактная армия, со сравнительно современной техникой, пригодная для участия в совместных операциях по какому-нибудь разгону папуасов или ещё каких террористов в нефтегазоносных, плодородных или просто геополитически важных районах. Не всё ж американцам свои головы подставлять.
Что не противоречит и не отменяет моего высказывания.
Мистраль, да этих 4
Или то, или то, вопрос решается сейчас
Ну и на кой он нужен, у Мистраля хоть сквозная палуба
Мистраль скорее вертолетоосей с доковой камерой, Роттердам - скорее корабль-док с базироваием ветолетов. Это существенно. По идее нужно как в командовании морских перевозок США - грузовыетранспорты с доковой камерой для перевозки и выгрузки основного эшелона и судно типа Мистралядля штурмового эшелона