Причиной разногласий РФ и США по договору о СНВ оказались ракеты “Тополь”

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Cutlass

Оружие - это в первую очередь ОРУЖИЕ, а уж потом всё остальное и "средство сдерживания" в том числе.

---

Это есть демагогия. А реальность в том что "в первую очередь" во всех реальных войнах применяют средства общего назначения.

И во все остальные очереди то же.

Ибо войны были и будут , а Термоядерный Армагедец - далеко не факт.

Цитата:

---

Если с Вами согласиться то получается следующее - допустим "злобный Пиндостан" ....

---

Мне больше нравиться вариант с вторжением марсиан , но пусть будет Злобный Пиндостан.

Цитата:

---

начинает с баз окружающих РФ потихоньку "отгрызать" прилегающие территории и пользуясь численным\техническим и прочими преимуществами "отжимать" ВС РФ из приграничных регионов.

---

ОК.

Цитата:

---

В прямом столкновении ВС РФ "светят" серьёзные людские и материальные потери.

---

А при применении СЯС не ВС , а всей РФ светит гарантированное превращение в ненаселенную радиоактивную пустыню , со страшной и мучительной смертью большей части населения.

Цитата:

---

НО отступать можно и до Москвы.

---

Всяко быват.(с)

Цитата:

---

Интересно послушать про ваши варианты применения СЯС в данном случае.....:)

---

Вариантов не так много. И все они безрадостны.

Наилучший вариант :

1) РФ поднимает информационный бум с угрозой применить ЯО , после чего для демонстрации решимости наносит ограниченный удар по какой-нибуть малонаселенной территории , с целью не дай бог не спровоцировать полномасштабный ответ.

Дальнейшее развитие событий :

а) Злобный Пиндостан(тм) страшно испугавшись задирает лапки к верху и убирает свои победоносные войска домой.

б) Наносит аналогичный "предупредительный" удар демонстрируя что готов
выражаясь покерной терминологией "проверить блеф олл-ином".

в) Игнорирует "предупреждение" даже не озаботясь симметричными действиями.

г) Жутко испугавшись "самоубийц-русских" наносит заранее подготовленный (на такой случай) массированый "привентивный" ядерный удар , надеясь что СЯС РФ не смогут нанести ответный неприемлимый ущерб. Этот вариант для полных шизоидов , которые в руководстве США
врят ли когда-нибуть появяться.

2) Аналогичную "демонстрацию" проводит Злобный Пиндостан(тм) - с целью показать что шутки с ЯО его не напугают.

3) РФ наносит ядерный удар , после чего прекращает свое существовании в радиоактивном пламени сокрушительного и неотвратимого удара.
ЗП(тм) получает как минимум неприемлемый ущерб , как максимум - аналогично РФ превращаеться в заваленную обгорелыми трупами радиоактивную пустыню.

Боевая ничья полностью устраивающую например Китай. Изменение политической карты Мира , появление на физической карте 2х новых обширных непригодных для жизни пустынь - на финско-китайской и канадо-мексиканской границах.

Выбирай что больше нравиться.

Цитата:

---

Пока Вы готовите свой ответ рекомендую освежить имеющиеся данные о современной военной доктрине РФ....

---

Я тексты всех ВД РФ читал , в т.ч. и той которую планируется в скоре принять.

Ничего интересного и значимого нет ни в одной.

ВД - это просто слова. В лучшем случае "суровые пункты" могут сыграть некотрую "моральную" роль - не более.

Применение ЯО первыми предусматривалось и предусматривается в ВД и ранее.

От этого ничего не меняется. Применение ЯО первыми означает подпись под смертным приговором своей стране.

Цитата:

---

Потому что в противном случае РФ "хоть тушкой, хоть чучелом" перестанет существовать как субъект мировой политики.

---

Не в противном случае , а в ЭТОМ случае.

Цитата:

---

Странно что Вы не видите "руки Вашингтонского обкома" в усилиях по дестабилизации прилегающих к РФ регионах.

---

Не нужно преувеличивать. Если смотреть на вещи не через призму "ненависти к проклятым пиндосам" - тогда можно и не такого усмотреть .

Нужно трезво и обьективно , владеть и анализировать информацию.

Цитата:

---

Начиная от цветных революций и заканчивая войной в ЮО.

---

1) "Цветные революции" - гораздо более сложное явление чем "дали команду из обкома".
2) Война в ЮО августа 08г нивкоем случае не была спровоцирована или поощрена США. Саакашвилли наоборт вызвал неудовольствие Вашингтона.
3) К функционированию СЯС вообще и Тополям в частности это не имеет отношения.

Цитата:

---

И цели декларируемые в западных элитах достаточно недвусмысленны.

---

Ну и что же такого декларируют "западные элиты" ?
А "восточные элиты" что декларируют ?
"Юго-юго-западные" что говорят ?

Цитата:

---

Им нафиг не нужна РФ в качестве сколь нибудь организованной территории.

---

Напротив - им нужна единая , организованная , адекватноуправляемая и неагрессивная Россия. Готовая к сотрудничеству на приемлемых условиях.

Цитата:

---

При развале СССР их беспокоил по сути только вопрос контроля над СЯС, поскольку совершенно случайно могло получиться непонятно что.

---

Не только. И "их" - понятие растяжимое.

Цитата:

---

А бизнес не терпит непредсказуемости, тем боле бизнес "мирового гегемона".....

---

Золотые слова , Юрий Венедиктович. (с)

И именно поэтому не нужны буржуинам ни развалы России , ни Абрамсы в Екатеринбурге , ни Термоядерный Армагедец.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Этот вариант для полных шизоидов , которые в руководстве США
врят ли когда-нибуть появяться.

---

почитайте что-нибудь про радикально настроенные секты в сша. у них в этом плане ситуация много хуже чем у нас. и подобных шизоидов, особенно в вс, там в избытке. :(

Американцы же уже применяли ЯО. Почему Вы так уверены что не применят снова, если будут уверены в том что не получат такой же в ответ?

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Какие уступки?

---

Советую самому прочитать текст Договора и протоколов-поправок к нему. Все доступно в Сети.

Цитата:

---

А подробнее?

---

Поинтересуйся :

- В какое время произошел стремительный вывод из боевого состава ВМС США 31 (тридцати одной) ПЛАРБ типа Лафайет-Мэдиссон , большинство из которых только-только были модернизированы - включая вооружением Трайдентами , новыми ГАК , перезарядкой реакторов и т.д.

- Куда делись наиболее совершенные МБР Пискипер шахтного базирования и почему внезапно прекратили разработку их мобильного ж.д. варианта.

- Почему закрыли программу создания столь совершенной мобильной малогабаритной МБР Миджитмэн.

- Куда делись несколько сот МБР Минитмэн-2

- Почему МБР Минитмэн-3 переоборудовали в моноблочные.

- Почему ядерные варианты КР Томагавк сначала были убраны с кораблей , а затем сняты с вооружения (в большинстве своем практично переоборудованы в неядерные).

- Почему бомбардировщики В-1 полностью лишились КРВБ и были переоборудованы для решения "неядерных задачь"

- Почему В-53G полностью сняты с вооружения , несмотря на приличный остаточный ресурс. Эта же участь постигла FB-111.

- Почему РФ информируется о всех вылетах стратегческих бомбардировщиков со всех баз ВВС США - при том что мы сами контролировать эти вылеты можем лишь в небольшом числе случаев.

- Почему многочисленные Ту-22М не стали относить к классу стратегических бомбардировщиков , ценой снятия штанг дозаправки которые :

- могут быть быстро поставлены назад
- все равно не могут использоваться по причине отсутствия удовлетворительного количества заправщиков и удовлетворительно подготовки бОльшей части экипажей.

И т.д.

Цитата:

---

В чем выиграла?

---

В том что :

- Снизила безумно раздутый количественный состав СЯС советских времен.
- Сократила те средства которые все равно не смогла бы содержать , получив за это весомые бонусы.
- В случае с сабжэм получила возможность в любой момент "взять дубину обратно в руки".
- Получила официальную систему контроля над средствами США которые никаким другим реальным способом контролировать возможности нет.

Цитата:

---

У двух человек было по одной дубине в каждой руке. Решили они сократить количество дубин. Первый разбил о камень в щепки одну из своих дубин а второй человек аккуратно положил дубину около своих ног. И почему выиграл больше первый человек?

---

Наверное потому что второй может в любой момент снова взять дубину в руку.

В нашем случае - это похерить контроль за Тополями.

Для этого затрат нужно меньше чем на превращение Минитмэнов-3 обратно в многоголовые или возрождение распиленных ПЛАРБ.

Цитата:

---

Именно так.
А Вы думаете, что это не так?

---

Я думаю что те кто думают так являются теми кем я их назвал.

Цитата:

---

Природные ресурсы.... вот, что нужно всем!

---

Да. И именно поэтому никто не собирается нападать на Россию и оккупировать ее , а тем более устраивать групповой термоядерный суицид.

А вот выбивать для себя более выгодные цены на эти самые ресурсы - да.

Это буизнесс.

Цитата:

---

Почему например Япония в последнее время так активизировалась по поводу Курил?

---

Она активизировалась по этому вопросу еще в 1945м году.

Только на протяжении последующих 50 лет эту активизацию игнорировали.

Сейчас вежливо выслушивают , но отдавать не собираються.

Кроме того Япония - неагрессивное , безьядерное , цивилизованное государство.

Имеющее тем не менее значительную военную силу. Особенно флот , который уже сейчас совокупно сильнее российского ТОФ.

Тем не менее все что нужно с нас японцы предпочитают брать не военной силой а (утрированно) б.у. машинами.

Цитата:

---

Что такое РЕНИЙ и где он применяется наверное знаете ...

---

Знаю. Нерадиоактивный металл схожий по свойствам с молибденом и вольфрамом.

Добывается в достаточном количестве (а достаочное количество его весьма колиичество небольшое) из тех же пород что вольфрам и молибден + медь.

Месторождение на о-ве Итуруп содердит наиболее концентрированные породы + вулканические газы содержащие пары этого металла.

Мировая промышленность не испытывает дифицита этого редкого металла , всвязи с небольшим его потребным количеством и достаточным уровнем добычи.

В тех же случаях когда рений сильно нужен его успешно заменяют соединениями молибдэна , вольфрама и платины.

---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Американцы же уже применяли ЯО.

---

Да. Один раз (два раза если угодно , но в одном случае) , в полностью оправданном на тот момент случае.

И несмотря на эйфорию имевшуюся во всем Мире в 50х-60х годах по поводу эффективности ЯО , больше его не применили , в т.ч. и в случаях когда никакой ответный удар не грозил.

Цитата:

---

Почему Вы так уверены что не применят снова, если будут уверены в том что не получат такой же в ответ?

---

1) Я вовсе не выражаю уверенности в этом. Всего лишь считаю это крайнемаловероятным.

2) Собираються они первыми применять ЯО или нет - неважно. Важно что наши СЯС должны быть способны в любой реальной ситуации нанести неприемлемый ущерб агрессору. И очень важно чтобы все это осознавали.

Тогда СЯС свою задачу выполнят наилучшим образом.

3) Ни одна ядерная держава за последние 60+ лет ЯО не применила , даже в случаях когда подвергалась агресси со стороны неядерной страны.

4) США имеют настолько большое превосходство над любой другой страной в обычных вооружениях и умении их применять , что применение ЯО для них крайне невыгодно. Вобщем то США с радорстью отказались бы от своего ЯО при условии что от него откажуться все остальные.

---------- Добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от iourca

почитайте что-нибудь про радикально настроенные секты в сша.

---

1) Например ?

2) Может еще послушать речи пациентов психиатрических клиник ?

3) А что говорят в наших радикально настроенных сектах ? Мексиканских ? Новозеландских ?

Цитата:

---

у них в этом плане ситуация много хуже чем у нас. и подобных шизоидов, особенно в вс, там в избытке. :(

---

С интересом почитаю что говоряд "многочисленные шизоиды в ВС США".

Желательно в оригинале , а не в вольном переводе всяких "авантюристов" и прочих агрессивных типапатриотов - я по-английски читаю свободно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

1) Например ?

2) Может еще послушать речи пациентов психиатрических клиник ?

3) А что говорят в наших радикально настроенных сектах ? Мексиканских ? Новозеландских ?



С интересом почитаю что говоряд "многочисленные шизоиды в ВС США".

Желательно в оригинале , а не в вольном переводе всяких "авантюристов" и прочих агрессивных типапатриотов - я по-английски читаю свободно.

---

почитайте Сэма Херриса, например (sam harris).

если из документалистики что-то попадется, кину.

не суть важно, что в каких сектах говорят - видимо примерно одно и то же, тем более, если это апокалиптическая секта. просто именно в штатах в радикальных христианских сектах состоит очень большой процент населения, в том числе политики и военные. это довольно часто на глаза попадалось.

Цитата:

---

Сообщение от Unmen

С момента прохода спутника - от нескольких часов затраченных на расшифровку снимков. За это время далеко можно уехать.

---

У амеров - не несколько часов. Примерно От 30 до 45 минут, в зависимости от места съёмки (для KH). В этом плане у них преимущество - цифровая передача, КИКи по всему миру - существенно ускоряет съём и передачу информации.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Да. И именно поэтому никто не собирается нападать на Россию и оккупировать ее , а тем более устраивать групповой термоядерный суицид.

---

События 080808, лично у меня вызвали мысль, что в Америке суицидальный план вполне может возникнуть. События могут начать развиваться по спирали настолько быстро, что никто даже кинуться примирять не успеет и какой-нибудь не слишком умный президент посовещавшись с агрессивным вице-президентом и безответственным госсекретарём её раскрутит не оставив себе выбора.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

2) Собираються они первыми применять ЯО или нет - неважно. Важно что наши СЯС должны быть способны в любой реальной ситуации нанести неприемлемый ущерб агрессору. И очень важно чтобы все это осознавали.

---

С этим, я думаю, все на этом форуме согласятся.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Война в ЮО августа 08г нивкоем случае не была спровоцирована или поощрена США. Саакашвилли наоборт вызвал неудовольствие Вашингтона.

---

Казачек то засланный.

(к такому выводу приходишь почитав все Ваши ответы)

Сынок, есть такая профессия - Пиндостан защищать:)

"Врагов надо знать в лицо" (с) чьё-то :)

Прочитал тут Уткина, Американскую империю, американцы просто и без затей считают себя "Градом на холме", богоизбранным народом

Вот это действительно открытие америки! :lol:
Ай,молодца!

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

Вот это действительно открытие америки! :lol:
Ай,молодца!

---

=================================================
Я об этом и так знал
просто было интересно мнение историка, специалиста по США...
Подтвердилось оказывается:D:D

---------- Добавлено в 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Вобщем то идиотский ''паритет любой ценой'' был глупостью и в те времена когда старперы из ЦККПСС
обсуждали насущные вопросы в стиле ''американцы могут нас уничтожить 62 раза , а мы их только 49 - нужно срочно чтото делать - давайте сократим производство колбасы и сделаем еще ракет...''

---

=============================
Не надо пиндостанского агитпропа плиз......
Паритет по крайней мере был гарантом безопасности нашей страны.....Про колбасу - пока не начали делать ставку на торговлю нефтью, на которую потом надавил Рейган - с продуктами было более, менее....То что СССР как то умудрялся выдерживать в одиночку военное противостояние таких стран как США, Англия, Франция, Германия, Япония и примкнувшей к ним КНР и еще кормить Варшавский договор - вы как то умалчиваете, так же как и про то что тот же самый ВВП и уровень жизни того же самого СССР был как то выше чем в демократической рашке....
Лучше расскажи нам про гуманные ДрапШоты и про то как эйзенхауэр писал на полях аналитической записки скока накроется народа в СССР после ядерной войны - "что у нас не хватить булдозеров что бы убирать трупы в городах СССР"....
Ну а щас у нас пока будут кричать о модернизации просрем остатки паритета а у ваших друзей на подходе появится работающее ПРО - тогда у нас есть шанс испытать на своей шкуре "демократию в действии"

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Я об этом и так знал
просто было интересно мнение историка, специалиста по США...
Подтвердилось оказывается:D:D

---

Вдвойне молодец!:victory:

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Сынок, есть такая профессия - Пиндостан защищать:)

---

Так кого вы там защищаете?:)

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

Вдвойне молодец!:victory:

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:44 ----------



Так кого вы там защищаете?:)

---

"Чтобы стать лучшим, надо соблюдать три правила. Первое: ты должен всем говорить, что ты самый лучший. Второе: все вокруг должны говорить, что ты самый лучший. И третье: ты должен быть самым лучшим":D:D, - цитирует радио "Маяк" один из любимых афоризмов Романа Трахтенберга......Земля ему пухом:(:(

---------- Добавлено в 15:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Drozd (CSAR)

Так кого вы там защищаете?:)

---

==========================================================
Я дерусь потому что я дерусь....:D
Но не Пиндостан однозначно

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

очень интересная книга, рекомендую

---

Книга очень тяжело читается. Не по-русски - все эти "селективный", и "гегемония" и прочие английские слова на русском очень отвлекают и раздражают.
А "интервенционистский" - это вообще нечто с чем то %)

А рассказывает книга, в принципе, очевидные вещи. В эти вещи добавляет некоторые подробности с фактами и ссылками - и это делает ее интересной.

Конечно читается тяжело, у нас сейчас же с этим проблемы, это же надо голову включить - книжку прочитать:):) (где то тут есть высказываение Капицы на этот счет)
сразу вспомнился американский мультик "Красавица и Чудовище" где один герой задает главной героине вопрос перелистывая ее книгу и видит что она не комикс - "Как ты можешь это читать? Тут же нет никаких картинок!"

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Конечно читается тяжело, у нас сейчас же с этим проблемы, это же надо голову включить - книжку прочитать:):)

---

А что, есть сомнения что у меня голова работает и так, без включения?
Selective и efphematic и interventionistical я воспринимаю лучше, так как немного знаю английский.
Если уж писать по-русски, то лучше "избирательный", "подчеркнуто" и "захватнический".

Если бы не русская фамилия автора, я бы поставил вердикт "переводчик - троечник".
Хотя не исключаю, что оригинал как раз был на английском - слишком часто встречаются именно английские обороты речи и грамматики в предложениях.

На самом деле все проще

Цитата:

---

Анатолий Иванович Уткин родился 4 февраля 1944 года в г.Балаково Саратовской области. В 1968 году окончил исторический факультет МГУ им. М.В.Ломоносова. В 1972 году защитил кандидатскую диссертацию, а в 1982 году - докторскую. Историк, специалист в области международных отношений, признанный эксперт по внешней политике США. Особая область научных интересов - региональная политика США, в частности - в Европе; история "холодной войны". Работает в Институте США и Канады РАН. С 1994 года - профессор ИППК при МГУ, затем, с 1997 года, - директор Центра международных исследований Института США и Канады РАН. Автор 21 монографии, глав в коллективных работах, опубликовал более 150 статей в ведущих журналах и периодических изданиях на нескольких языках, а также аналитические работы, обзоры, справочные издания. Преподавал в Босфорском институте (Стамбул, 1991-93), в "Эколь Нормаль Супериор" (Париж, 1993-94), в Колумбийском университете (Нью-Йорке, 1998). Советник Комитета по международным делам Государственной Думы.

---

вот откуда и такие обороты

Уткина очень стоит почитать. Весьма грамотно все излагается, в лучших традициях академической школы.

З.Ы. А СкайДрона учить родину любить я бы не рекомендовал

Так не кто и не учит его родину любить...
Но пургу которую он несет слышали и не раз начиная так с 1985 года....
Ну а базары о нужности великой и сильной России слушали в 1812 году(закончилось Крымом 1855-56 года), в 1914 году (закончилось высадкой во Владивостоке, Мурманске, Одессе, Архангельске, Баку "цивилизованных народов" - немцев не беру, которые летом 1918 года были в Тбилиси), в 1941 году (закончилось в 1946 году Фултонской речью) - так что извините, судим не бла бла бла а по делам
"Не важно, у кого какие планы и намерения, важны потенциалы"(С) Отто фон Бисмарк
P.S. Кто то прется от англичан, кто то от немцев и японцев:):)

Цитата:

---

Опять... Ну веришь ты в то что проклятые какосо-пиндосы и прочие китайцы видят смысл жизни только во вредительстве нам - спят и видят как бы напасть на нашу Великую Родину и разграбить ее закрома....

---

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Без всяких шуток и иронии - что, разве не так?!

---

Конечно не так.

"Закрома" им конечно хотелось бы под контроль (условно говоря) поставить , но нападать на Великую Родину они вовсе не горят желанием.

Да и вредительство ради вредительства в силу природно-генетической злобы и ненависти им отнють не несвойственны.

Собственно говоря тем же американцам в основной массе Россия неинтересна - плевать они на нас хотели , как и на весь остальной Мир.

США как и любое другое сильное и амбиционное государство преследует собственные цели , при этом вовсе не стремиться кому то специально вредить.

Что бы Штаты (как и любая другая страна - Финляндия , Россия , Уганда , Иран и т.д.) ни делали - комуто нравиться , кому то нет (в т.ч. и в самих этих странах) , кому то пофик.

Естественно есть действия которые не нравятся нам , но это вовсе не означает что они предпринимаются из генетического русофобства "злобных пиндосов"(тм).

Искать образ врага и представлять его в виде тупо-бессмысленно жестокой силы которая видит смысл во вредительстве и ненависти к нам - признак недалекости....

Цитата:

---

Как говорил С.Лем "Человечество демонстрирует лучшие манеры, чем в Ассирии, но не лучшие нравы". Или не так?

---

Ну и что дальше ?

Цитата:

---

Еще деды
сегодняшних общеевропейцев истребляли наших дедов....

---

Ну и что ? При чем здесь то о чем я говорю ? Напомню - я говорю по сути вопроса : ДОСВ , место в нем Тополей , вопросы применения ЯО.

А уж чьи там деды чьих истребляли - тема не относящаяся никоим образом к делу.

Например наши деды массово истребляли и гнобили других наших дедов - и что с того ?

При этом ничьи деды не рискнули применить огромные запасы химического оружия , ввергнув друг друга в самоуничтожителный конфликт.

Вот это - гораздо ближе к теме.

Ацц злобный Гитлер даже на пороге полного поражения не рискнул использовать ХО , ибо прекрасно понимал что ответ будет ужасным.

И пафосного преклонения перед нашими дедами не нужно ...

Эти же деды/прадеды применяли химическое оружие против своих же граждан. А вот против подлых фашистов не рискнула применить даже в самый отчаянный период войны.


Об этом речь.

Цитата:

---

и что, мир сильно изменился?

---

Конечно. И он продолжает меняться на наших глазах.

Цитата:

---

Весь это общечеловеческий лоск и политкорректность сходит мгновенно

---

Я ни словом не упомянул про какой то "общечеловеческий лоск".

Что бы ты ни понимал под этим термином - к сабжу и моим словам это ни коим образом не относиться.

Цитата:

---

...и выявляется свирепая, звериная сущность наших заклятых друзей, пусть дажже они во фраке и с бабочкой...

---

См. первую часть поста.

Цитата:

---

Раньше просто истребляли, теперь приносят демократию.

---

Агрессивно-предвзятые взгляды мешают видеть суть.

Незнание истории , невладение информацией и не умение ее анализировать мешают эту суть понять.

А кричать " все эти [вписать нужное] кАзлы" - это гораздо проще.

---------- Добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:01 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Хрен им, а не контроль за "Тополями".

---

Ура товарищи ! Смерть ЗП(тм) !

Кстати , а ты не думал о том что другая сторона в ответ точно так же может сказать "а хрен им а не [вписать нужное]" ?

Или по наивности думаешь что "вписать" нечего ?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Конечно не так.
А уж чьи там деды чьих истребляли - тема не относящаяся никоим образом к делу.

Например наши деды массово истребляли и гнобили других наших дедов - и что с того ?

---

А это к чему? Может вам напомнить как американцы, англичание, французы, китайцы, немцы упоенно резали друг друга в гражданских войнах? И мы тут не исключение

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

При этом ничьи деды не рискнули применить огромные запасы химического оружия , ввергнув друг друга в самоуничтожителный конфликт.
Вот это - гораздо ближе к теме.

---

Непосредственно на лини фронта - да массово не применялось

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

И пафосного преклонения перед нашими дедами не нужно ...

---

А вот тут бы вы прикрыли бы свой рот - так как благодаря им говорим по русски, и вы сидите и разглагольствуя перед монитором о тех кто выграл войну - кто не трындел а жизни свои отдавал
И наши "непафосные" деды в отличии от других забугорных "цивилизованных" дедов не занимались ковровыми бомбардировками и атомными

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Эти же деды/прадеды применяли химическое оружие против своих же граждан. А вот против подлых фашистов не рискнула применить даже в самый отчаянный период войны.

---

Дорогой давайте не передергивать историю и мешать гражданскую войну в России - где против Антонова применялись газы с ВОВ. Относительно применения химического оружия в ВОВ - немцы интенсивно использовали его локально при борьбе с ДОТАМи и ДЗОТАМи, активно в катакомбах против партизан, активно при уничтожении наших же пленных "непафосных дедов" в конлагерях - тот же самый Циклон Б испытывали первым на "непафосных дедах".....Упоминаний о том что наши травили немцев я так и не нашел

Времена меняются. Невозможно постоянно жить прошлым. От имперских амбиций приходиться отказываться. На Россию США не нападет, в этом нет никакого политического и экономического смысла.

Где он смысл? Природные ресурсы России исправно поступают в страны золотого миллиарда? Да поступают. И мощь наращивается в зависимости от спроса.

Средства полученные от продажи ресурсов поступают в экономику стран золотого миллиарада? Да исправно поступают, покупаются иностранные аблигации.

Россия представляет воздушные коридоры, способствует политике США на среднем и ближнем Востоке? В целом да, способствует, по крайней мере не сильно мешает.

В России сильная вертикаль власти, низкая вероятность народных востаний, дистабилизации и мятежей.

То есть все в шоколаде! О какой войне и уж тем более о ядерном ударе может быть речь? Это фантастика и виртуальные игры генштабов обеих стран в совокупности с хлебом журналистов.

Цитата:

---

Сообщение от HAL9k

В России сильная вертикаль власти, низкая вероятность народных востаний, дистабилизации и мятежей.

---

В декабре 1916 года небезызвестный Владимир Ильич Ленин тоже так думал и собирался паковать чемоданы и ехать в САСШ устраиваться адвокатом - однако та же самая возня с транспортным налогом говорит что в Багдаде далеко не все спокойне - за исключением Понаехавска и еще нескольких городов
а вот что говорят некоторые эксперты - интересное выступление женщины эксперта