Тендер F-X2. Выход на финишную прямую

РИО-ДЕ-ЖАНЕЙРО, 10 сентября. (ИТАР-ТАСС). Сенат бразильского парламента 9 сентября вызвал для слушаний министра обороны Н. Жобима для объяснений по поводу информации о том, что правительство "начинает переговоры о закупке" французских истребителей "Рафаль". Сообщение о начале переговоров появилось в понедельник по результатам визита в Бразилиа французского президента Николя Саркози и его встреч с главой бразильского государства Луисом Инасиу Лула да Силвой.

Бразильский президент сам подтвердил на пресс- конференции "начало переговоров о закупке" 36 самолетов, что было расценено наблюдателями как свидетельство успеха компании "Дассо", которой противостоят "Боинг" с F-18 и шведский "Грипен".

В ходе комментариев об успехе миссии Саркози, "обеспечившего прорыв "Рафалей", поначалу не были услышаны резонные замечания специалистов о том, что официально итоги тендера еще не подведены, и ВВС Бразилии даже не представили руководству страны своего заключительного доклада по выбору истребителей.

Первыми от удивления оправились американцы. Посольство США в Бразилиа спешно распространило коммюнике, в котором подчеркивается, что "Боинг" предложил бразильской стороне полную передачу технологий. Именно передача технологий называлась организаторами тендера в качестве ключевого условия при определении победителя.

Во вторник появилось коммюнике министерства обороны Бразилии, в котором отмечается, что "решение начать переговоры" было принято после того, как президент Франции предложил "конкурентоспособные цены, разумные и сравнимые с теми, что платят (за самолет) ВВС Франции". Вместе с тем Минобороны констатировало, что "выбор еще не сделан", и с тремя участниками тендера еще будут проводиться углубленные переговоры.

Бразильские газеты подчеркивают, что на деле французы предложили цены выше, чем у конкурентов, при том что "Рафаль" до настоящего момента не выиграл ни одного международного тендера. Этот самолет на сегодняшний день состоит на вооружении только во Франции.

Как отмечают наблюдатели, налицо стремление политического руководства южноамериканской страны склонить чашу весов в пользу Франции, с которой Бразилия строит "отношения стратегического партнерства", подкрепленные подписанными в ходе визита Саркози многомиллиардными контрактами на поставку подводных лодок и вертолетов. Кроме того бразильцев привлекает обещание французского президента закупить десять военно-транспортных самолетов КС- 390, разработанных компанией "Эмбраэр" совместно с ВВС Бразилии, однако пока не запущенных в производство.

По мнению медиа-корпорации "Глобу", французские лоббисты добились многого и на самом высоком уровне, однако компании "Дассо", производящей "Рафали", все-таки рано праздновать победу. Точка в истории тендера на закупку Бразилией истребителей еще не поставлена.

http://armstass.su/?page=article&aid=75386&cid=25

Покупку истребителей Rafale Бразилия опровергает

Заявление президента Бразилии Луиша Инасиу Лула да Силвы о победе французского истребителя Rafale в многомиллиардном тендере ВВС этого государства оказалось поспешным, так как процесс отбора победителя пока еще не завершен. По сообщению Agence France-Presse, об этом заявил министр обороны Бразилии Нельсон Жобим (Nelson Jobim).

По его словам, Бразилия продолжит переговоры с тремя участниками тендера и при этом в них будут учтены изменения в предложениях кандидатов. Заявление о победе Rafale в бразильском тендере было сделано при посещении Бразилии президентом Франции Николя Саркози. В совместном обращении главы двух государств отметили, что президент Сильва анонсировал решение Бразилии начать переговоры с французами о покупке 36 самолетов.

Позднее представитель программы Rafale заявил в интервью Agence France-Presse, что заявление бразильского президента ясно означает победу французского самолета в тендере. Тендер FX-2 на закупку истребителей был объявлен в 2008 г. В его начале выбыл российский Су-35 и в настоящее время участниками остались американский F/A-18, шведский Gripen NG и французский Rafale. Французы первые заявили о намерении передать Бразилии технологии производства самолетов в случае победы, а летом с подобными предложениями обратились Saab и Boeing.

Эксперты по-разному оценивают шансы участников на победу в тендере. Несмотря на тесные связи Франции и Бразилии в военно-технической сфере, Rafale обладает рядом недостатков, по сравнению с конкурентами. По мнению издания Flight Global, французы пока не могут предложить покупателю такой же широкий спектр вооружений, а бортовая РЛС с активной фазированной антенной решеткой для Rafale будет готова не ранее 2012 г.
МОСКВА, 11 сентября 2009 г., ОРУЖИЕ РОССИИ
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...055056048.html

22 сентября 2009 г., Aviation Explorer – Командование ВВС Бразилии объявило о продлении тендера на поставку новых истребителей до 2 октября, сообщает РИА Новости.

Первоначально срок подачи заявок истекал 21 сентября. За контракт стоимостью $4 миллиарда борются Saab, Dassault и Boeing.

Конкуренция обострилась после заявления бразильского президента Лулы о том, что его страна ведет переговоры о приобретении французских Rafale, сделанное в сентябре по итогам переговоров с Николя Саркози. В ответ на это заявление США через свое посольство в Бразилии заявили о готовности передать Бразилии часть технологий производства F/A-18 Super Hornet, а замминистра обороны Швеции сформулировал уникальное ценовое предложение, по которому обязуется продать Бразилии свои истребители Gripen за половину их рыночной стоимости.

Сегодняшний перенос окончательного срока рассмотрения предложений был сделан по просьбе компаний-конкурентов для того, чтобы у них было время переработать и улучшить свои предложения.
http://www.aex.ru/news/2009/9/22/70408/

умело однако выбивают лучшие условия

или это кризис такой серьезный? :D

Источник: информационное агентство «Интерфакс»
Опубликовано: 02.10.2009, 18:20

Су-35 имеет все шансы на победу в бразильском истребительном тендере
Генеральный директор ФГУП "Рособоронэкспорт" Анатолий Исайкин рассказал Interfax.ru об участии нового российского многофункционального истребителя Су-35 в бразильском тендере


Тендер на закупку Бразилией большой партии многофункциональных боевых самолетов, получивший условное наименование F-X2, выходит на финишную прямую. Конкуренция среди его участников обостряется. О том, каковы шансы России победить в этом тендере, "Интерфаксу-АВН" рассказал генеральный директор ФГУП "Рособоронэкспорт" Анатолий Исайкин.

Анатолий Петрович, как известно, в начале октября Бразилия собирается подвести итоги тендера F-X2. Какой "приз" ждет его победителя?

Данный тендер предполагает на первом этапе до 2015 г. закупку Бразилией 36 многофункциональных боевых самолетов, на втором этапе, в период до 2024 года - совместную сборку в Бразилии еще 84. Таким образом, общее количество самолетов составит 120 единиц. Разумеется, нам бы хотелось победить в этом тендере. Поэтому Бразилии и был предложен истребитель Су-35 - новый российский боевой суперсамолет.

Тем не менее, в СМИ активно муссируются слухи о том, что Россия якобы вышла из этого тендера еще на первом этапе? Так ли это на самом деле?

Конечно, нет. Напомню, что с 2003 по 2005 гг. мы участвовали в проводимом ВВС Бразилии тендере на закупку современных истребителей, и у нас были очень высокие шансы одержать победу. По оценкам бразильской стороны, самолет Су-35 с технической точки зрения оказался предпочтительнее. Кроме того, наше предложение по оффсетной программе также получило высокую оценку. Однако в 2005 г. тендер был приостановлен и вот сейчас продолжен на новых условиях по программе F-X2.

Мы считаем, что являемся полноправным участником этого тендера. Наши конкуренты в нем: французский концерн "Дассо" с самолетом "Рафаль 3", американская компания "Боинг" с самолетом F/А-18E/F Block II и шведская корпорация "СААБ" с легким истребителем "Грипен НГ".

Могли бы в рамках возможного раскрыть суть наших предложений. Насколько полно они отвечают выдвинутым Бразилией тендерным условиям?

В Бразилии недавно принята новая военная доктрина. Она предусматривает то, что при закупке современных систем вооружения обязательным является одновременное получение технологий, позволяющих предприятиям бразильского ВПК независимо от других стран обеспечивать обслуживание, ремонт любой степени сложности, а также производство вооружений и военной техники или их компонентов.

Именно это и наблюдается в тендере F-X2. В качестве решающего фактора бразильцы объявили очень большой объем и глубину передаваемых технологий. Исходя из этого, мы подготовили и в апреле этого года передали Минобороны Бразилии улучшенное предложение по технологическому сотрудничеству, которое максимально отвечает бразильским требованиям.

В нашем предложении имеется обширная программа передачи технологий - это полный цикл работ по техническому обслуживанию, ремонту, вплоть до организации производства Су-35 в Бразилии. При этом мы заявляем, что передача технологий может быть лимитирована только экономическими и технологическими возможностями бразильских предприятий по их освоению.

При этом у нас имеется неоспоримое преимущество перед конкурентами - это реальный опыт передачи технологий производства самолетов типа Су-27 в Китай и истребителей типа Су-30 в Индию.

То есть мы готовы вести речь не просто о лицензионной сборке Су-35 в Бразилии, но и об участии бразильской авиационной промышленности в производстве комплектующих и оборудования для этого самолета, как это имеет место в Индии?

Безусловно. Особо хотел бы отметить, что в основе нашего предложения лежат реальные выгоды для бразильской стороны. Более того, в результате проведенных в Бразилии переговоров выяснилось, что уже сегодня мы можем рассчитывать на партнерство с местными компаниями в таких проектах, как оснащение Су-35 бортовым радиоэлектронным оборудованием, унифицированным с современным и перспективным оборудованием самолетов бразильских ВВС (дисплеи, системы связи, бортовые датчики, компьютеры и пр.).

Мы также готовы адаптировать производимые в Бразилии авиационные средства поражения, в том числе управляемые и неуправляемые ракеты, для их боевого применения на Су-35.

Кроме того, нами проработан пакет оффсетных программ. Их суть состоит в том, что Бразилии может быть передан целый ряд технологий. Стоит отметить, что уже начата реализация аналогичных программ в рамках проекта поставки в Бразилию российской вертолетной техники. Это очень хороший опыт для обеих сторон.

Хотел бы сделать акцент вот еще на чем. Россия и Бразилия - это стратегические партнеры. Об этом заявлено на уровне президентов двух стран. Проект по поставке Су-35 мог бы стать качественно новым этапом в развитии российско-бразильских отношений. Именно поэтому предложение ФГУП "Рособоронэкспорт" по Су-35 получило поддержку президента России Дмитрия Анатольевича Медведева.

Какие технические преимущества имеет наш Су-35 перед другими машинами, заявленными на тендер?

По целому ряду технических и тактических характеристик самолет Су-35 существенно превосходит все представленные конкурентами образцы.

Наш самолет является самым скоростным (2400 км/ч на высоте 11 км), у него более высокая тяговооруженность, он имеет почти двукратное преимущество перед французским и шведским самолетами в дальности полета (без подвесных баков - 3600 км). У самолета "Грипен НГ" - только один двигатель, т.е. меньшая боевая живучесть и надежность. Американский F/А-18 уступает нам в высотности. Таким образом, наш самолет более всего подходит для Бразилии с ее огромной территорией и протяженными сухопутными и морскими границами.

Кроме того, Су-35 имеет более высокую, чем у конкурентов, боевую эффективность. Он может нести 8 тонн оружия, что в 1,5 раза больше, чем "Рафаль" и "Грипен".

Важный фактор - известные всем сверхманевренные качества Су-35, которыми не обладает ни один из конкурентов, и которые позволяют существенно повысить возможности самолета в бою.

В кабине пилота на Су-35 применены новые эргономические решения, используются самые современные средства отображения информации. Это значительно облегчает работу летчика и позволяет ему сконцентрироваться на решении боевых задач.

Новая РЛС, установленная на российском самолете, в 1,5 - 2 раза превосходит аналоги конкурентов по дальности обнаружения целей, да и по ряду других технических характеристик.

Возможно, это прозвучит невероятно, но все эти однозначно положительные характеристики одновременно позволяют экономить серьезные средства. Во-первых, чем больше радиус действия самолета, тем меньше надо строить авиабаз на территории страны. Во-вторых, чем выше боевая эффективность каждого самолета, тем меньше их требуется для решения поставленных боевых задач.

Неслучайно самолет Су-35 принят на вооружение ВВС России. Более того, в ходе авиасалона МАКС-2009 между ОАО "Компания "Сухой" и ВВС России подписан контракт на поставку 48 самолетов Су-35.

А насколько конкурентны наши предложения по ценовым параметрам?

Одно из важнейших конкурентных преимуществ - стоимость поставки самолета. Наш анализ и опыт постоянной конкурентной борьбы с компаниями США, Франции и Швеции показывают, что, по сравнению с выставляемыми конкурентами ценами, цена российского предложения существенно ниже. Насколько именно, бразильской стороне известно.

Так что я уверен, что наше предложение в наибольшей степени отвечает потребностям Бразилии. При его подготовке мы исходили именно из этого.

Анатолий Петрович, как вы оцениваете перспективы дальнейшего развития российско-бразильского военно-технического сотрудничества? Что еще помимо Су-35 мы предлагаем Бразилии?

Хотел бы заметить, что Бразилия знакома с российским вооружением не понаслышке. Так, еще в 1994 году Военно-воздушные силы и Сухопутные войска этой страны закупили у нас переносные зенитные ракетные комплексы "Игла", которые, кстати, до сих пор находятся у них на вооружении.

Прошлый год для нашего сотрудничества был отмечен подписанием первого в истории двустороннего ВТС крупного контракта на поставку современных транспортно-боевых вертолетов Ми-35М. Контракт непростой, который, помимо поставки 12 боевых машин, предусматривает вопросы передачи технологий, обучение пилотов, специалистов, оффсетные проекты. Сейчас мы совместно с ОАО "Роствертол" и другими российскими организациями занимаемся его выполнением.

С каждым годом растет интерес министерства обороны Бразилии к другой продукции военного назначения российского производства. Это средства ПВО, авиационная техника, тренажеры, техника и вооружение Сухопутных войск.
http://www.aviaport.ru/digest/2009/10/02/182605.html

ну что сказать? - Удачи в тендере! :)

PS: по аналогии с OpenSource (Solaris,Office,Storedge), можно назвать платформу Су-27 - OpenSukhoi :)

Цитата:

---

Сообщение от r27

OpenSukhoi :)

---

:cool::cool::cool:

Исайкин, конечно, может считать все что угодно, только мужики-то в Бразилии не знают ничего...
http://www.flightglobal.com/blogs/th...-reject-s.html
http://www.flightglobal.com/articles...cts-three.html
http://www.defense-aerospace.com/art...mpetition.html

Цитата:

---

Конечно, нет. Напомню, что с 2003 по 2005 гг. мы участвовали в проводимом ВВС Бразилии тендере на закупку современных истребителей, и у нас были очень высокие шансы одержать победу. По оценкам бразильской стороны, самолет Су-35 с технической точки зрения оказался предпочтительнее. Кроме того, наше предложение по оффсетной программе также получило высокую оценку. Однако в 2005 г. тендер был приостановлен и вот сейчас продолжен на новых условиях по программе F-X2.

---

выбытия из шорт-листа в 2008 как бы не было...

Цитата:

---

Сообщение от flateric

Исайкин, конечно, может считать все что угодно, только мужики-то в Бразилии не знают ничего...
http://www.flightglobal.com/blogs/th...-reject-s.html
http://www.flightglobal.com/articles...cts-three.html
http://www.defense-aerospace.com/art...mpetition.html
выбытия из шорт-листа в 2008 как бы не было...

---

Ага, если верить прессе, то конкурс уже выиграл Рафаль. ;)
Так что журноламерские статейки к черту, подождем итогов, что купят бразильцы, то и будет стоять у них на вооружении.

Ну не знаю, стоит ли называть людей из министерства обороны Бразилии, которые писали коммюнике по последней ссылке, журноламерами...да и Стивен Тримбл из Флайта - это вам не Литовкин

Вам напомнить о том, что недавно сенат бразильского парламента вызывал для слушаний министра обороны Н. Жобима для объяснений по поводу информации о том, что правительство "начинает переговоры о закупке" французских истребителей "Рафаль"? Тоже официальное лицо. Лобби есть лобби, в том числе и в США, Франции, Бразилии и других странах. Это о достоверности информации в СМИ "от официальных и анонимных источников".

эээ так он разве не выбыл из тендера ещё год назад ?

Я ведь ничего не говорил о том, что Рафаль - финалист.
Я просто знаю, что Су-35 нет в шорт-листе.

Как забавно.
Это наши еще не знают, что бразильцы исключили Су-35 из тендера, или бразильцы еще не знают, что наши уходить не собираются? :)

Флатерик, у меня нет иллюзий на счет Су-35. А непосредственно шорт-лист ты ведь тоже не видел. ;)

---------- Добавлено в 21:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Как забавно.
Это наши еще не знают, что бразильцы исключили Су-35 из тендера, или бразильцы еще не знают, что наши уходить не собираются? :)

---

Еще один. Тоже видел шорт-лист?

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

Еще один. Тоже видел шорт-лист?

---

Нет. А разве я говорил что видел?
Но я видел новости о том, что Су-35 исключен из тендера.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Нет. А разве я говорил что видел?
Но я видел новости о том, что Су-35 исключен из тендера.

---

А еще были новости о Рафале :umora:
НЕ лучше ли подождать итогов. В смысле крайних или последних. Как там у бразильцев они называются. :D

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

НЕ лучше ли подождать итогов.

---

Безусловно лучше. :)

я почему-то думал, что шорт-лист известен еще с октября прошлого года

вот документ, выпущенный командованием ВВС Бразилии 11 сентября 2009

Цитата:

---

The Air Force Command this week (Sept. 8) told the manufacturers short-listed for the Project F-X2 competition (Boeing, Dassault and Saab), that they will be able to submit new proposals to improve their offers to the selection process of new fighter aircraft to defend the country.

In a statement this week, the Defense Ministry said the negotiations with the three finalists continue, with the possibility of expanding and redefining the proposals.

---

http://www.defense-aerospace.com/art...mpetition.html

французы, говорят, за Рафали пообещали посодействовать тому, что бы Рио стало следующей столицей Олимпиады

...ну если только сейчас в Рио не отправились эмиссары из Москвы с большими чумоданами кэша=)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Как забавно.

---

Да, Тримбл прикололся над этим.
Russians don't take 'nyet' for answer in Brazil

как сказал однажды сэр Сидней Камм, "Все современные самолеты имеют четыре размера: размах крыльев, длину, высоту и политику. У TSR.2 с первыми тремя все было хорошо".

Цитата:

---

Одно из важнейших конкурентных преимуществ - стоимость поставки самолета. Наш анализ и опыт постоянной конкурентной борьбы с компаниями США, Франции и Швеции показывают, что, по сравнению с выставляемыми конкурентами ценами, цена российского предложения существенно ниже.

---

т.е. двухдвигательный Су-35 с УВТ дешевле Грипена? нас держат за идиотов совсем или собираются продавать в пол-цены в придачу с технологиями, которые требуют бразильцы?

Цитата:

---

Сообщение от flateric

т.е. двухдвигательный Су-35 с УВТ дешевле Грипена? нас держат за идиотов совсем или собираются продавать в пол-цены в придачу с технологиями, которые требуют бразильцы?

---

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Пару лет назад здесь на форуме проскакивала испаноязычный материал из Венесуэлы, где говорилось, что Су-30 конечно хороший самолет, хоть и с устаревшим радаром, но стоимость его жизненного цикла, ЕМНИП из-за низкого ресурса двигателей, очень не дешевая в сравнении с западными самолетами.

---

Простая арифметическая задачка. Допустим, что двигатели Грипена и Су-35 стоят одинаково, но ресурс двигателей Сухого в 2 раза меньше. Вопрос - сколько бабла можно поднять на продаже двигателей за время жизненного цикла? В принципе, можно и за четверть цены самолёт продать - окупится. :)

Цитата:

---

Сообщение от flateric

я почему-то думал, что шорт-лист известен еще с октября прошлого года
вот документ, выпущенный командованием ВВС Бразилии 11 сентября 2009
http://www.defense-aerospace.com/art...mpetition.html
французы, говорят, за Рафали пообещали посодействовать тому, что бы Рио стало следующей столицей Олимпиады

---

1 октября 2009 г.
Как пишет www.aereo.jor.br, предпочтение национальной авиастроительной компании EMBRAER, высказанное в пользу шведского истребителя Gripen, стало новостью недели.
Ровно десять лет назад в первый тендер, объявленного правительством президента Фернандо Энрике Кардозу (Fernando Henrique Cardoso), участвовали российские истребители Су и МиГ, а также французский Mirage-2000 компании Dassault. Американские истребители F-16 и F-18 не имели шансов на победу, так как правительство США не давало разрешения на передачу технологий. Победителем был признан истребитель Mirage-2000. Компания EMBRAER подписала партнерское соглашение с группой французских компаний Dassault ,Thales и SNECMA.
С отставкой правительства Кардозу конкурс был отложен, и сегодня EMRAER предпочитает Gripen. Как полагает министр обороны Бразилии Нелсон Жобима (Nelson Jobim), компания не имеет никаких оснований высказывать свое мнение в пользу шведского самолета. Победитель нынешнего тендера FX-2 должен вступить в партнерские отношения с бразильской авиастроительной компанией и передать технологии. Dassault является одним из основных конкурентов бразильской компании на рынке самолетов. Сегодня французская компания шатается от ударов глобального экономического кризиса и зависит от миллиардов долларов, которые она может получить, став победителем нынешнего тендера. Благодаря этим средствам компания может восстановить свое пошатнувшееся финансовое положение. Но сотрудничество с французской компанией вряд ли поможет бразильской корпорации вернуть те тысячи рабочих мест, сокращенных в результате мирового финансового кризиса.
Мнение представителей бразильских ВВС оказалось расколотым. Строевые летчики предпочитают истребитель F-18 американской компании Boeing как наиболее мощную боевую платформу, доказавшую свою эффективность в локальных конфликтах. Командование ВВС в частных беседах высказывается в пользу французского Rafale (на фото). Таким образом, Rafale нашел поддержку у президента страны Лулы да Сильвы и министра обороны Жобима. Пожалуй, их мнение перевесит предпочтения EMBRAER и боевых пилотов ВВС, вместе взятых.
http://www.militaryparitet.com/perev...perevodnie/50/

А старых комьюнике от министерства обороны Бразилии не осталось? ;)

Цитата:

---

Сообщение от flateric

...ну если только сейчас в Рио не отправились эмиссары из Москвы с большими чумоданами кэша=)

---

Понял все-таки. :) Что дело не столько и не только в самолетах. Вон недавно BAE опозорилась со взятками.

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:40 ----------

Оффтоп вынесен
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=58391

В любом случае контракт на вертолеты - тоже неплохо.