Аспид, ты уж ври, да не завирайся :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Вид для печати
Аспид, ты уж ври, да не завирайся :DЦитата:
Сообщение от А-спид
А что, СССР - страна всеобщего изобилия? Или может быть страна страшно эффективной экономики? :D Ндоела болтовня - прожираем, прожираем... что же мы такое прожираем, что 20 лет прожрать никак не можем, при том что сам СССР с голоду пух?
Аспид,
посчитай на досуге процент действющего жилья, энергетики, дорог, построенного в СССР. Посмотри на нынешнее состояние всего этого и попробуй спрогнозировать ещё лет на 10 вперёд. Про заводы вообще даже говорить не буду... Что создано в этой стране за последние 20 лет?
Кому как, а мне на память как-то не приходят ужасы опухания с голоду в 70-е -80-е.
А ты посчитай, какой процент жилья, энергетики, дорог в Германии, Финляндии, Японии, США, Великобритании, Франции созданы после 1991 года?
Или для тебя новость, что все это отрасли с очень медленно обновляющимися активами? Я вот почему-то уверен что не новость :)
P.S. Причины развала СССР - крайне неэффективная экономическая система. Даже если бы она оказалась в рабочем состоянии - за 20 лет очень сложно ее реформировать. А если вспомнить, что фактически толковые реформы начались 10 лет назад? Ты же прекрасно понимаешь что 10 лет - это мизерный срок для решения таких задач. То что экономика РФ растет и вновь вошла в число крупнейших экономик мира - ты ведь в курсе? То что зависимость от экспорта ресурсов постоянно снижается - помнишь? Взять хотя бы тематику форума - разработка новых систем вооружения, в том числе и в ВВС, тот же качественный скачок в истребительной авиации, создание пятерки - это факт?
Ежику понятно, что сразу в рай выскочить не получится. Но заявлять что ничего не делается, и мы все 20 лет занимаемся тем что прожираем какое-то мифическое наследие СССР - это категорически, по сути неверно.
Насчёт дорог - не уверен. Насчёт жилья - процентов 40. Насчёт энергетики - думаю, что больше 40. Конечно, с учётом модернизации и полного переоснащения.Цитата:
Сообщение от А-спид
Просто, по срокам службы соответствующего оборудования и зданий. Без учёта непрерывного роста валовых объёмов.
Состояние энергетики и жилья в России - на грани катастрофы. Новых мощностей не построено и 10%, старые изношены на 90%. К чему это приводит - вспомни энергетические кризисы на ДВ и в Москве. Потребление энергии в России остановилось на уровне времён СССР даже с учётом ракового роста этого потребления в крупных центрах. Доступность энергии непрерывно снижается. Сколько стоит подключить чайник - можешь уточнить в ближайшем отделении энергосбыта.
Про СШГЭС напоминать? Это только начало.
Я бы послушал рассуждения про эффективность экономики от того, кто хоть чуть-чуть понимает слово "экономика". И не путает экономику со спекуляцией финансами и ресурсами.Цитата:
P.S. Причины развала СССР - крайне неэффективная экономическая система. Даже если бы она оказалась в рабочем состоянии - за 20 лет очень сложно ее реформировать. А если вспомнить, что фактически толковые реформы начались 10 лет назад? Ты же прекрасно понимаешь что 10 лет - это мизерный срок для решения таких задач.
А то, что РФ стала лидером по продаже нефти (да-да! Первое место в мире по объёмам продаж!) и антилидером по уровню жизни при не самом большом населении?Цитата:
То что экономика РФ растет и вновь вошла в число крупнейших экономик мира - ты ведь в курсе? То что зависимость от экспорта ресурсов постоянно снижается - помнишь? Взять хотя бы тематику форума - разработка новых систем вооружения, в том числе и в ВВС, тот же качественный скачок в истребительной авиации, создание пятерки - это факт?
Ежику понятно, что сразу в рай выскочить не получится. Но заявлять что ничего не делается, и мы все 20 лет занимаемся тем что прожираем какое-то мифическое наследие СССР - это категорически, по сути неверно.
Вот зависимость населения от продажи ресурсов - да - непрерывно снижается. Населению достаётся всё меньше и меньше.
Про прорывы в нанонауке и супероружии - это ты можешь бабушкам на скамейке втирать, вместе с великим и ужасным...
А вот то, что картошку 10% населения, как минимум, израильскую жуют тебе уже объясняли.
Вобщем, хватит этой неумной политической рекламы из дуроящика - вернись в реальность и оглядись вокруг.
Да ну нафиг :) То есть ты всерьез утверждаешь что 40% жилья в Германии или Финляндии имеет возраст до 20 лет? :D Чудеса :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
По энергетику - вообще весело :) В общем, ищи реальные цифры.
И по России тоже, кстати, и сравни :)
Да где уж нам, куда уж нам... :D Откуда нам ее знать - мы даже лекции по ней читаем со словарем :DЦитата:
Я бы послушал рассуждения про эффективность экономики от того, кто хоть чуть-чуть понимает слово "экономика". И не путает экономику со спекуляцией финансами и ресурсами.
Этоговорито том что ОПЕК снизила добычу, а Россия нет.Цитата:
А то, что РФ стала лидером по продаже нефти (да-да! Первое место в мире по объёмам продаж!) и антилидером по уровню жизни при не самом большом населении?
Доля доходов от продаже сырья цифр не секретная. Сейчас она не более трети от всего ВВП, и постоянно снижается.
Ты когда такие вещи говоришь - главное зажмуривайся посильней, чтобы не видеть того что вокруг творится :)Цитата:
Про прорывы в нанонауке и супероружии - это ты можешь бабушкам на скамейке втирать, вместе с великим и ужасным...
А бананы - так вообще на 100% импортные! Все, катастрофа, нас продали банановой мафии!! :DЦитата:
А вот то, что картошку 10% населения, как минимум, израильскую жуют тебе уже объясняли.
Я как раз в реальности, и не просто оглядываюсь вокруг - я эти цифры постоянно изучаю и анализирую.Цитата:
Вобщем, хватит этой неумной политической рекламы из дуроящика - вернись в реальность и оглядись вокруг.
Если всерьез оценивать изменения в экономике РФ за последние 10 лет - налицо очень серьезные изменения к лучшему. Но это если оценивать и анализировать, а если кричать что все плохо и мы все умрем - тогда да, плохи дела :)
Что-то электросбыт мало интересуется моими чайниками. :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
22% общей площади жилого фонда на конец 2008г. в РФ построено за 1992-2008гг.
Установленная мощность электростанций за последние годы возросла на 6% (конец 2008г. против конца 2000г.), но надо понимать, что масштабные инвестиции в электроэнергетику только начались. Сейчас очень отстают от плана - кризис. Но прогноз на этот год - 6млн. кВт новых мощностей - почти столько же, сколько за минувшие 5 лет.
Слово то какое "спекуляция", прям так и представляется враг народа. :) Сравните число занятых в промышленности и индекс промпроизводства за постсоветское время. :rtfm: По многим удельным показателям нынешняя РФ очень сильно "делает" времена СССР.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это разве плохо? Да и потом, Саудовская Аравия ещё нарастит добычу... ;)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это не так, в мире есть огромное число стран, население которых живёт значительно хуже, кроме того, в последние годы уровеь жизни в стране рос с огромной скоростью - минувшие десятилетие, видимо, станет самым успешным в этом плане за всё время существования России.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ага, и поэтому, скажем, дыра в половину пенсионного фонда затыкается федеральным бюджетом, т.е. нефтью и газом. %)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Богатое однако население, а то импортный картофель составляет менее 2% от личного и производственного потребления за 2008г.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:24 ----------
Вообще, доля экспорта нефти в ВВП мало может сказать об устойчивости экономики, а вот то, что доля энергоресурсов в собственно экспорте 65-70% - это не очень весело. Не защитишься от колебаний цен. Практическое отсутствие зависимости экспортных доходов от изменения производительности труда внутри страны тоже плохо.Цитата:
Сообщение от А-спид
С другой стороны - это косвенно говорит о том что мы ориентированы на внутреннее потребление, а значит сами себе рынок сбыта, и меньше зависим от колебаний внешних рынков.Цитата:
Сообщение от Leks_K
Хотя конечно же гораздо лучше было бы если бы нашим экспортом была бы высокотехнологичная продукция, это эффективнее. А еще лучше - чтобы мы торговали мыслью :)
По производительности труда - нельзя этот показатель рассматирвать абстрактно, вольно сравнивая с тем или иным показателем в другой стране - надо особенности стран учитывать. Да, мы сейчас в таком промежуточном положении, когда зачастую выгоднее наращивать численность неквалифицированного персонала, чем автоматизацию, однако это не говорит о том что мы не хотим развиваться, это говорит о том что пока что у нас есть трудовые резервы. Другой вопрос что лучше бы иметь резервы высокой квалификации, а не чернорабочих, но на этим работать надо (кстати, по этому направлению я пока целенаправленной работы не видел)
С другой стороны, сравнивать производительность труда у нас и, скажем в Японии глупо - у них все что требовало для производства больших затрат малоквалифицированного труда уже давно вывезено в Азию. Сравнить с Финляндией - финны тоже оставили у себя то, что в их условиях высокоэффективно, а от всего остального отказались - мы себе такого позволить не можем.
В общем производительность труда сама по себе цифра больше так, для справки. Гораздо важнее изучение ее динамики.
А у нас все-таки развитие обработки и переработки идет, хотя, к сожалению, пока что в основном на импортных технологиях. Но тут уж вопрос времени - сначала импорт технологий, затем их изучение, затем - рзработка своих на их основе (если эти технологии действительно нужны)
В общем, в основном мы согласны - никакого апокалипсиса не видно, тем более не видно никакого прожирания ресурсов СССР. Обновление основных фондов идет, и идет достаточно активно. Хотя, конечно и придраться есть к чему, и справедливо придраться.
Мы сами себе рынок сбыта, но спрос удовлетворить не можем, 45% потребительского рынка - импорт (2008г.) По продовольствию это сейчас (1-я половина 2009г.) 34%, но тут хотя бы намечаются перемены... От колебаний внешних рынков мы как раз очень зависим (что через нефть, вот она упадёт, а чем нам инвестиционный импорт оплачивать? Что через остальные отрасли (химпром и металлургия начали оправляться от кризиса только благодаря экспортному спросу).Цитата:
Сообщение от А-спид
Оно, не только лучше, оно безопасней для устойчивости экономики. Хотя экспортоориентированные страны с высокотехнологичным экспортом (Германия, Япония) в минувшем году тоже получили хорошего пинка. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Да нет тут особых особенностей, рост производительности => рост ВВП => рост уровня жизни. ВВП ещё можно повысить, увеличив число занятых, но это не про нас, у нас трудоспособное население будет сокращаться.Цитата:
Сообщение от А-спид
Так мы тоже давно уже трусов не шьём, и сельское хозяйство сейчас не такое, как при Сталине/Царе народу не особо и много нужно. ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Динамика положительная (кроме 2009г.) Вот только раньше росло и занятое население, и производительность труда, теперь можем надеяться только на 2-е, значит, темпов минувшего десятилетия не будет.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну, так и светлого будущего (относительно скоро) тоже не видно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я бы сказал, есть использование достаточно богатого наследства, в этом нет ничего зазорного. :) Вот сейчас уже пора своё богатство создавать в больших объёмах, а то будет не апокалипсис, а так - болотце.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот можно к основным фондам и придраться (не в духе, что мы все умрём без электричества :uh-e: ).Цитата:
Сообщение от А-спид
После 15-ти летней стагнации, более-менее нормальные темпы ввода основных фондов были достигнуты только в 2007-2008гг., а тут такой подарочек в 2009-м выпал... :(
Да! Я всерьёз утверждаю, что больше 40% жилья в Германии либо построены в последние 20 лет, либо капитально отремонтированы в это же время. И в энергетике - тоже самое.Цитата:
Сообщение от А-спид
Видимо, после этих лекций и приходят на производство "экономисты", не способные просчитать элементарный проект и считающие, что неполучение в первый год реализации 40% прибыли - однозначный крест на любом проекте.:)Цитата:
Да где уж нам, куда уж нам... :D Откуда нам ее знать - мы даже лекции по ней читаем со словарем :D
Это говорит о том, что Россия продаёт нефти в несколько раз больше, чем СССР со своей "неэфективной, сырьезависимой" экономикой. А доля в ВВП может снижаться из-за нескольких причин - одна из которых - просто вывод капитала, полученного от продажи сырья из Российской "сферы учёта".Цитата:
Этоговорито том что ОПЕК снизила добычу, а Россия нет.
Доля доходов от продаже сырья цифр не секретная. Сейчас она не более трети от всего ВВП, и постоянно снижается.
А если всерьёз оценивать изменения в Российской экономике с 1913 года, то, возможно, цифры будут ещё радужнее.Цитата:
Если всерьез оценивать изменения в экономике РФ за последние 10 лет - налицо очень серьезные изменения к лучшему. Но это если оценивать и анализировать, а если кричать что все плохо и мы все умрем - тогда да, плохи дела :)
Зато очень заинтересуется как только чай начнёшь продавать на сторону ;).Цитата:
Сообщение от Leks_K
Выделение мощностей при организации производства - статья расходов, сравнимая с кап.затратами на строительство производственных корпусов.
И это при том, что необходимо ещё и выполнить техусловия по подключению в той точке, которую укажут - хоть на другом конце города. Т.е., сети - это твоя личная проблема, реконструкция РУ, принадлежащего энергоснабжающей организации - тоже.
Простите, но эти цифры просто БРЕД. Я даже представить не могу как можно было подтасовывать статистику чтобы их получить.Цитата:
22% общей площади жилого фонда на конец 2008г. в РФ построено за 1992-2008гг.
А теперь уточните насколько эти мощности упали в период с 87-го по 2000-й. И масштаб немного представьте - 6 милионов киловатт на 140 милионов населения. За сколько лет при таких темпах возможно удвоение потребления энергии? А среднее потребление по России не хотите сравнить с тем же показателем хотябы по Европе, не говоря о США?Цитата:
Установленная мощность электростанций за последние годы возросла на 6% (конец 2008г. против конца 2000г.), но надо понимать, что масштабные инвестиции в электроэнергетику только начались. Сейчас очень отстают от плана - кризис. Но прогноз на этот год - 6млн. кВт новых мощностей - почти столько же, сколько за минувшие 5 лет.
А про удвоение цены э.энергии за последние 3 года вспомнить тоже желания нет?
А может валовое промпроизводство сравним? На душу?Цитата:
Слово то какое "спекуляция" прям так и представляется враг народа. :) Сравните число занятых в промышленности и индекс промпроизводства за постсоветское время. :rtfm: По многим удельным показателям нынешняя РФ очень сильно "делает" времена СССР.
Это было бы просто прекрасно, если бы нефть не являлась невоспроизводимым продуктом :)Цитата:
Это разве плохо? Да и потом, Саудовская Аравия ещё нарастит добычу... ;)
И снова - с чем сравнивать. Если с пещерным веком, в который Россию вбомбил ЕБН и сотоварищи, то да.Цитата:
Это не так, в мире есть огромное число стран, население которых живёт значительно хуже, кроме того, в последние годы уровеь жизни в стране рос с огромной скоростью - минувшие десятилетие, видимо, станет самым успешным в этом плане за всё время существования России.
Угу. Дыра, проделанная в бюджете уводом капиталов в офшоры успешно затыкается доходами от всё падающих доходов бюджета от продажи нефти.:DЦитата:
Ага, и поэтому, скажем, дыра в половину пенсионного фонда затыкается федеральным бюджетом, т.е. нефтью и газом. %)
И снова непонятно как полученная цифра. Через "личное и ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ потребление". Производственное - это что вообще?Цитата:
Богатое однако население, а то импортный картофель составляет менее 2% от личного и производственного потребления за 2008г.
Потери при хранении это производственное или как? Корм свиньям - это производственное?
А вот по личному потреблению - почти 10% населения (Москва и подмосковье) кормится в основном импортом - видимо, не самые бедные потребители.
Вообще-то, доля внешнеторгового сальдо от торговли непереработанным сырьём (металл, нефть, газ, лес...) больше 90 %.Цитата:
Вообще, доля экспорта нефти в ВВП мало может сказать об устойчивости экономики, а вот то, что доля энергоресурсов в собственно экспорте 65-70% - это не очень весело. Не защитишься от колебаний цен. Практическое отсутствие зависимости экспортных доходов от изменения производительности труда внутри страны тоже плохо.
Вот эта вот цифра - главный показатель состояния "экономики" России. И никакие манипуляции с цифрами этого не изменят.
Ага, уже веселее, ценная поправка :)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А теперь сравни с Россией за то же время :) После чего апокалиптические прогнозы тут же исчезнут :)
Опять же да уж куда уж нам, сиволапым-то :) Правда мои выпускники сейчас в МГУ преподают - но это так, случайности и к делу сие не относится :)Цитата:
Видимо, после этих лекций и приходят на производство "экономисты", не способные просчитать элементарный проект и считающие, что неполучение в первый год реализации 40% прибыли - однозначный крест на любом проекте.:)
1) Конкретный цифры?Цитата:
Это говорит о том, что Россия продаёт нефти в несколько раз больше, чем СССР со своей "неэфективной, сырьезависимой" экономикой.
2) Кто говорил что в России эффективная и сырьенезависимая экономика? Говорили что она намного лучше того что было в СССР - и это само по себе говорит о том что налицо развитие
А если будем говорить без предположений, а цифрми? Каков рост производства в обрабатывающих отраслях промышленности РФ за последние 5-8 лет, например?Цитата:
А доля в ВВП может снижаться из-за нескольких причин - одна из которых - просто вывод капитала, полученного от продажи сырья из Российской "сферы учёта".
Бла-бла-бла и все такое :)Цитата:
А если всерьёз оценивать изменения в Российской экономике с 1913 года, то, возможно, цифры будут ещё радужнее.
А с чем сравнивать?Цитата:
Сообщение от А-спид
С двумя реформами ЖКХ, приведшими к полной неответственности кого-либо за содержание жилого фонда? С результатами чубайсовских реформ в энергетике? Что ещё должно взлететь чтобы ты увидел что с чем сравнивать?
Не надо бла-бла. Ты говорил о СССР и сегодняшней России. На кой мне твои дутые цифры за 5-8 лет (дутые, хотябы той же инфляцией).Цитата:
1) Конкретный цифры?
2) Кто говорил что в России эффективная и сырьенезависимая экономика? Говорили что она намного лучше того что было в СССР - и это само по себе говорит о том что налицо развитие
А если будем говорить без предположений, а цифрми? Каков рост производства в обрабатывающих отраслях промышленности РФ за последние 5-8 лет, например?
Бла-бла-бла и все такое :)
А чем сегодняшняя "экономика" лучше СССР-овской (в цифрах), я бы как раз от тебя хотел услышать.
Чего конкретно стали больше перерабатывать? Валом, в тоннах, а не в фантиках!, На душу населения!
Это нехорошо, и с этим надо что-то делать, и что-то делается. Но надо помнить еще и о том, что ни одна промышленно развитая страна в мире (кроме разве что Китая) не может сама обеспечить себя всем, и не стремится к этому :) Так что цифра конечно нехорошая - но сравнить с остальными развитыми странами, да хотя бы с теми же США - уверяю, мы не будем сильно выбиваться из общего списка. (Ну разве что Китай будет отличаться от нас очень сильно)Цитата:
Сообщение от Leks_K
Зависим, зависим :) Но 1) мы очень неплохо эту тенденцию меняем,за счет того что экономика наша все меньше и меньше зависит от продажи сырья. 2) А кто не зависит от колебаний на внешних рынках? Сейчас все страны так или иначе привязаны друг к другу и к колебаниям на мировом рынкеЦитата:
От колебаний внешних рынков мы как раз очень зависим
Провал рождаемости очень скоро начнет сказываться, это факт. Но 1)на сегодня у нас есть некоторый избыток рабочих рук 2) вот тут и вспоминаем про необходимость возвращения репатриантов всех мастейЦитата:
Да нет тут особых особенностей рост производительности => рост ВВП => рост уровня жизни. ВВП ещё можно повысить, увеличив число занятых, но это не про нас, у нас трудоспособное население будет сокращаться.
По производительности - я с тобой согласен в томч то динамика производительности. то есть рост или снижение, непосреждственно сказываются на ВВП, я об этм и говорил, важно оцнивать динамику производительности. а не среднеарифметический размер по стране или отрасли в целом, который зависит от множества различных факторов.
Естественно, мы тоже умнеем и стараемся делать то же самое что делает весь мир - но они начали раньше, и мы их сейчас только догоняем. и заметь - это только один факторЦитата:
Ну, так мы тоже давно уже трусов не шьём, и сельское хозяйство сейчас не такое, как при Сталине/Царе народу не особо и много нужно.
Кстати, сельское хозяйство у нас очень даже неплохо прибавляет, и что самое важное - растет и переработка сельхозпродукции. пока что в основном на импортных технологиях, но переход на свои технологии уже следующий этап
Опять же не факт - оживает экономика, значит будет расти и занятость населения. Не сразу, но будет. Хотя конечно таких удобных условий уже может не бытьЦитата:
Динамика положительная (кроме 2009г.) Вот только раньше росло и занятое население, и производительность труда, теперь можем надеяться только на 2-е, значит, темпов минувшего десятилетия не будет.
И не надо, светлое будущее мы уже строили, хватит :) Тем не менее тенденции развития РФ в целом положительные, несмотря на кучу проблем налицо рост и развитие. Причем если раньше это можно было оправдать тем что у всех все растет и ценами на нефть, то сейчас очевидно, что далеко не только в ценах на нефть и благоприятной ситуации на мировых рынках дело.Цитата:
Ну, так и светлого будущего (относительно скоро) тоже не видно.
В такой формулировке согласен :) И должен отметить - используется то что было получено в наследство очень неплохо. Конечно можно бы и лучше, но кто из нас безгрешен?Цитата:
Я бы сказал, есть использование достаточно богатого наследства, в этом нет ничего зазорного. Вот сейчас уже пора своё богатство создавать в больших объёмах, а то будет не апокалипсис, а так - болотце.
Можно, можно :) Но если оценить последние лет 10 все довольно неплохо. конечно могло быть и лучше, конечно есть и ошибки, и явные ляпсусы - но простите, а где их нет?Цитата:
Вот можно к основным фондам и придраться
Опять же - это ж долгосрочный процесс. То что кризис нагадил это факт, инвестиции упали, но согласись - после падния сейчас темпы обновления основных средств опять растут, и будут расти. Это само по себе тенденция очень позитивная, особенно в условиях кризиса.Цитата:
После 15-ти летней стагнации, более-менее нормальные темпы ввода основных фондов были достигнуты только в 2007-2008гг., а тут такой подарочек в 2009-м выпал...
Я согласен стем что сложностей и проблем. причем ОЧЕНЬ больших проблем - море. Но в целом динамика развития положительная, и темпы неплохие - особенно на фоне остального мира :)
О чём тут разговаривать? Всё давно известно
Ничего, правительство о нас думает :) - энергостратегия 2030. Никто, правда, не говорит, что подключение недорогое будет, инвестиции надо отбивать. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не, не бред, на самом ведь деле 22% это не очень много (ну не отличалась ни Россия, ни СССР обширным жилым фондом никогда).Цитата:
Сообщение от Mirnyi
На конец 2008г. жилищный фонд в Российской Федерации составил 3116 млн.кв. метров общей площади, за 1992-2008гг. введено 685,9 млн.кв. метров всего 4,7 кв. метра на человека, но и в 198X-волосатом году было не много.
Для 87-го будет дольше искать. Конец 1990г. - 213,3 млн. кВт, конец 2008г. - 225,5Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А не жирно ли удвоение, эффективность использования лучше бы поднять. Кроме, того темпы ввода будут расти.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
На душу потребляем как в ЕС (или даже чуть больше), ну а в США ВВП на душу в 3 раза выше...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И тем не менее, они не слишком высоки, а для населения и, вовсе, мизерны. Инвестиции надо отбивать. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Слишком сильно изменилась, как структура промпроизводства, так и экономики в целом. А так промпроизводство 2008г. ниже на 20%, население на 4%, посчитать не сложно.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Ага, хорошо бы, чтобы её СССР добывал поэффективней, а не гнался за планом...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да с чем угодно, таких темпов никогда не было, и, видимо, никогда уже не будет.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не, это дыра от солидарной пенсионной системы и низкого пенсионного возраста. Вывод капиталов в оффшоры - это штамп из 90-х. ;)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Крахмал там, спирты, что ещё там из картофеля можно произвести, я в этом не силён...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Это отдельная строка.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
А это надо смотреть методологию.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
На соседнем форуме, разговор за картошку уже был, про импорт только москвичи и говорили... А в Питере как-то без израильской обходятся.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Производство картофеля в РФ 2008г. - 28846 тыс. тонн, личное потребление - 15754 тыс. тонн, импорт - 513 тыс. тонн.
Только не сальдо, а экспорта, но Россия никогда не занимала высокие позиции в экспорте технологичной продукции на конкурентные рынки, что, впрочем, не мешало населению богатеть, а стране в целом - развиваться. :thx:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
"та самая советская промышленность" была либо напрямую военной, либо косвенно связана с впк.....
ничего высокотехнологичного или даже просто конкурентного в гражданской промышленности не было....
один автоваз чёрти сколько лет копировавший долбанный фиат чего стоит....
о каком проедании идёт речь? чего там есть? вы гляньте откуда тот форд в россии комплектуху брал, даже самую примитивную....откуда рельсы для нового поезда.....да много примеров.
в ВПК проблема в моём понимания растёт именно из этой отсталости....при советской плановой, закрытой экономике содержать впк чуть ли не как у американцев наверно можно было....а вот с приходом нынешней либеральной экономики так можно разве что в "сказке"
Или вам кажется, что при союзе все генералы\правители были прям хорошие, честные, умные, всё знали....а в 91-ом в один миг переменились?:D
В целом вижу, что позиции близки. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Это о нынешнем кризисе? А то как-то роста инвестиций сейчас не наблюдается, хорошо хоть падать пока(?) перестали.Цитата:
Сообщение от А-спид
дык оно упало то оно уже ниже некуда...Цитата:
Сообщение от Leks_K
вообще заметил один момент, причём это есть во общем-то по всему миру:
девелопмент в попе, стоит куча объектов на разной стадии, а продаться не могут....раньше покупали даже в недострое на уровне 2-3 этажей (если брать 16 этажку как пример), а сейчас даже готовое фиг продашь.
есть какие-нибудь прогнозы по возвращению ситуации в нормальный режим (хотя бы в нормальный)?
Господа-товарищи, название темы читали ?
Оффтоп прекращайте.
.
УгуЦитата:
Сообщение от Leks_K
Утром мажу бутерброд
Сразу мысль - а как народ?
:D
Инвестиции в сверхприбыли отбивать будем?
Круче здания Новосибирского энергосбыта, пожалуй, врядли другая "частная" контора имеет.
Или проценты банковские ("инвестиционные издержки") отбивать за счёт новых производств?
Не верю я этим цифрам - ну хоть убейте. Разве только, по регонам перекос в разы-десятки раз присутствует. Не исключаю что в Москве с жилым фондом всё неплохо, но тот же Питер взять, не говоря о глубинке вроде Новосиба...Цитата:
Не, не бред, на самом, ведь, деле 22% это не очень много (ну не отличалась ни Россия, ни СССР обширным жилым фондом никогда).
На конец 2008г. жилищный фонд в Российской Федерации составил 3116 млн.кв. метров общей площади, за 1992-2008гг. введено 685,9 млн.кв. метров всего 4,7 кв. метра на человека, но и в 198X-волосатом году было не много.
Угу. Лампочками энергосберегающими :D. Вот за постсоветский период, все высвободившиеся убийством промышленности "резервы" практически исчерпаны. Износ оборудования нарастает, инвестиций нет (то, что есть - это мизер). Если и дальше на всё это закрывать глаза - к 2030 будет просто энергетический коллапс. И никакте чудо-лампочки не спасут. Тоже самое касается и тепловой энергетики, которая очень тесно связана с коммуналкой. Тут состояние большинства коммуникаций уже просто запредельное.Цитата:
Для 87-го будет дольше искать. Конец 1990г. - 213,3 млн. кВт, конец 2008г. - 225,5
А не жирно ли удвоение, эффективность использования лучше бы поднять. Кроме, того темпы ввода будут расти.
И что нам наши правители вещают?
Энергоэффективность повышать? Лампочки накаливания запрещать? Жильё от тепла отключать? Что дальше? Где программы развития энергетики? Почему ни слова о том, что торговать нужно не нефтью газом, а хотябы бензином и электричеством?
Промышленность развивать?
На умопомрачающие кредиты?
Без энергетики нихрена у нас не выйдет.
А алюминивые и прочие сырьевые заводы в этот баланс входят?Цитата:
На душу потребляем как в ЕС (или даже чуть больше), ну а в США ВВП на душу в 3 раза выше...
Если в мегаполисах ещё как-то можно принять паритет с Европой, то уже в 20-30 километрах от города... Нет доступной энергии - не будет реальной экономики.
В чём считали? в рублях?долларах?Цитата:
Слишком сильно изменилась, как структура промпроизводства, так и экономики в целом. А так промпроизводство 2008г. ниже на 20%, население на 4%, посчитать не сложно.
А в штуках и килограммах?
Это, может быть, и "штамп", однако то, что 90% дохода в стране принадлежит 5-10% населения, не платящим ни пенсионных налогов, ни социальных и даже подоходный из оффшоров составляет всего 5% от общей суммы (вместо 13 +пф+соцстрах+.... со всех остальных) это - факт.Цитата:
Не, это дыра от солидарной пенсионной системы и низкого пенсионного возраста. Вывод капиталов в оффшоры - это штамп из 90-х. ;)
И это всё абсолютно "белые" способы. Сколько "серых" и откровенно "чёрных" даже говорить не стоит.
Так что... "Не надо лохматить... пенсионеров".
А речь и идёт о 10% населения - т.е. Москва.Цитата:
На соседнем форуме, разговор за картошку уже был, про импорт только москвичи и говорили... А в Питере как-то без израильской обходятся.
Ну и слава Богу.Цитата:
Производство картофеля в РФ 2008г. - 28846 тыс. тонн, личное потребление - 15754 тыс. тонн, импорт - 513 тыс. тонн.
СССР держал второе место в мире по экспорту вооружений, включая и высокотехнологичного. Не хилый рынок тех же авто и самолётов.Цитата:
Только не сальдо, а экспорта, но Россия никогда не занимала высокие позиции в экспорте технологичной продукции на конкурентные рынки, что, впрочем, не мешало населению богатеть, а стране в целом - развиваться. :thx:
Эти рынки потеряны НАВСЕГДА. Более того, потеряны навсегда и ВНУТРЕННИЕ рынки чего-либо сложнее бодяженного бензина.
"Золотые годы" до нынешнего кризиса просто просрали на "повышение уровня жизни" отдельных личностей. Сейчас, при том, что цены на нефть на мировых рынках восстановились до уровня 2007 года, правители принимают гениальное решение о СНИЖЕНИИ ЭКСПОРТНЫХ ПОШЛИН! И призывают "затянуть пояса". Инфраструктуру забросили до "лучших времён" (наверное, когда личные потери от кризиса "отобьют"). Вся антикризисная программа обернулась подпиткой банков и откровенно провальных предприятий (вроде Автоваза). И что?
Глядя на это можно кричать о невероятном подъёме Российской экономики?
Грабли только-только упали, а мы уже снова заносим ногу...
---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:39 ----------
Извиняюсь.Цитата:
Сообщение от SailoR
Прочёл уже после написания.
Может, в отдельную тему выделить?
Хотя.... сколько их было уже...
Угу, и я о том же ;)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
переведите это всё куда-нить....Цитата:
Сообщение от SailoR
тема то имхо важная.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Так только идиот может писать .... ты оглянись вокруг ... одних заводов и деревень просрали столько что у тебя в голове цифр не хватит ... умник мля... бесят мля такие как ты новые склады ума - без ума.
Оффтопик:
Очень хочется материться. Но нельзя! Вот ведь неудача-то :)
Читать написанное целиком, а не кусочками, пробовал?