В 2010 году НАПО увеличит производство в 1,5 раза

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Это когда было-то? Это больше похоже на привет из 90-х, когда Су-34 самолётом было сложно назвать.

---

это привет из двухтысячных, когда умным людям стало ясно, что концепция, в которую за уши тащили "мега-пепелац" Су-32/34 устарела в современных реалиях и бабло потрачено впустую.
ибо на текущем этапе все задачи Су-32/34 так же выполняет Су-30МКИ

или вы видите какую-либо нишу для этой машины в современном мире?

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

А зачем кого-то цитировать? Можно как-то и за себя сказать.

---

а я поддерживаю это мнение
машина была бы неплоха (с натяжками) в конце 80-х, хотя ИМХО глобальная модернизация Су-24 до уровня М2 с заменой 21Ф на 31Ф смотрелась бы лучше. и дешевле.
в конце 90-х она уже стала нафиг не нужна по-большому счету - смотрим мировые тенденции типа Ф-15Е
в 2000-х - это уже баблопил, если деньги выделяются
возможности НАПО по постройке серии мне известны.
завод серию не осилит

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Интересуйтесь результатами испытаний "Платана" и Су-34 в целом за 2008-2009 годы. Лучше в Липецке.

---

где?
я бы с удовольствием ознакомился
а так же неплохо было бы сравнить с контейнером типа Дамоклеса или с тем, что стоит под ВЗ на МиГ-35

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Ни в коем случае, сугубо самообора :)

---

от кого?
и в рамках какой концепции применение комплекса?
в тылу противника что ли против истребителей будем самообороняться?
смешно

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

ибо на текущем этапе все задачи Су-32/34 так же выполняет Су-30МКИ

---

Вы видите Су-30МКИ в наших ВВС? Я нет. Про те же задачи сложно сказать.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

где?
я бы с удовольствием ознакомился

---

Есть кое-какие отчёты из ЦБП, но не для всех доступны.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

а так же неплохо было бы сравнить с контейнером типа Дамоклеса или с тем, что стоит под ВЗ на МиГ-35

---

Опять же где в наших ВВС МиГ-35 или контейнеры "Дамоклес"?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

возможности НАПО по постройке серии мне известны.
завод серию не осилит

---

Не факт, я бы сказал фифти фифти.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

от кого?
и в рамках какой концепции применение комплекса?
в тылу противника что ли против истребителей будем самообороняться?
смешно

---

Это уже у военных нужно спрашивать.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

большому счету - смотрим мировые тенденции типа Ф-15Е

---

Ну а собственно в чём принципиальная разница? И то и другое - ударный самолёт, сделанный на основе базового чистого истребителя.

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Вы видите Су-30МКИ в наших ВВС? Я нет.

---

но причина отсутствия не в наличие же Су-32/34, вы же это прекрасно понимаете.
причины там совершенно из другой оперы

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Про те же задачи сложно сказать.

---

?
а почему?
по мне так нет, учитывая "успехи" Су-34 в полетах на ПМВ.

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Есть кое-какие отчёты из ЦБП, но не для всех доступны.

---

жаль, было бы интересно

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Опять же где в наших ВВС МиГ-35 или контейнеры "Дамоклес"?

---

да там же, где и серийный Су-34, по-большому счету

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Не факт, я бы сказал фифти фифти.

---

вы оптимист, я смотрю
у меня сосед с НАПО, я его как-то раз весьма щепетильно расспаршивал на эту тему
кремень мужик, ниче толком мне сказал :)
но вывод был однозначен, особенно на фоне ситуации после визита ВВП

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Это уже у военных нужно спрашивать.

---

а нет у них толковой концепции (ИМХО)

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:40 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kabuki

Ну а собственно в чём принципиальная разница? И то и другое - ударный самолёт, сделанный на основе базового чистого истребителя.

---

мда...
вы хотя бы смотрите "исходники". т.е. что из чего получили

Ф-15Е получили фактически из Ф-15Д путем модернизации БРЭО, некой небольшой модернизации планера (усиление)
и все.

как делали Су-34
взяли исходный Су-27, к нему приделали новую НЧФ, сменили шасси, изменили ХЧФ, приделали ПГО
неслабо, да?

при этом что один, что другой нормально на ПМВ не летают, как полагается полноценным ФБ (типа Ф-111 и Су-24)

Ф-15 у паксов летает уже хрен знает сколько (в войсках есессно)
у нас Су-34 не летает толком никак, эталонного борта как я понял нет.

самое интересное - на базе заявлний главкомов о чудо-мега-убер пепелаце Су-34 (вплоть до частичной замены Ту-22) можно сделать вывод, что внятной современной концепции применения Су-34 просто нет.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Ф-15 у паксов летает уже хрен знает сколько (в войсках есессно)
у нас Су-34 не летает толком никак, эталонного борта как я понял нет.

самое интересное - на базе заявлний главкомов о чудо-мега-убер пепелаце Су-34 (вплоть до частичной замены Ту-22) можно сделать вывод, что внятной современной концепции применения Су-34 просто нет.

---

Ну а какая альтернатива? Су-24 скоро пора списывать. И остаться без ударной авиации? Закупать что-то типа Су-30МКИ для использования в качестве ударного самолёта? И возможно ли это с импортной авионикой? Неужели он будет лучше, чем специально созданный для этой задачи Су-34? Тем более как чисто истребитель он наверное уступает закупленным и строящимся сейчас для ВВС Су-35БМ как минимум по радару и ЭПР. А обозримом будущем и ПАК ФА должен быть. Лучше уж деньги тратить на наиболее совершенное.

Цитата:

---

Сообщение от kabuki

Неужели он будет лучше, чем специально созданный для этой задачи Су-34?

---

еще раз - чем Су-34 на ваш взгляд лучше подходит, чем Су-30МКИ?
а самое главное - для чего?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

но причина отсутствия не в наличие же Су-32/34, вы же это прекрасно понимаете.
причины там совершенно из другой оперы

---

Естественно всё понятно. Давайте Су-30МКИ больше не поднимать в этой теме?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

а почему?
по мне так нет, учитывая "успехи" Су-34 в полетах на ПМВ.

---

Всё отлично в полётах на ПМВ. ПГО для украшения сделан? Если не верите - вам в Липецк дорога.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

на эту тему
кремень мужик, ниче толком мне сказал :)
но вывод был однозначен, особенно на фоне ситуации после визита ВВП

---

А ВВП к нам не попал если честно в последний свой визит, он был очень занят в Академе. А у вас всегда доводы строятся на рассказах соседа с НАПО?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

а нет у них толковой концепции (ИМХО)

---

Ну вот.

---------- Добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:05 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

еще раз - чем Су-34 на ваш взгляд лучше подходит, чем Су-30МКИ?
а самое главное - для чего?

---

Можно я отвечу. Су-30МКИ - это та машина, которую мы не увидим в наших ВВС никогда. Да и нагрузка не та у МКИ.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

еще раз - чем Су-34 на ваш взгляд лучше подходит, чем Су-30МКИ?
а самое главное - для чего?

---

Evgeny_B, я осмелюсь изложить своё делетанское мнение.

Ф-15Е хоть и ударный ПМСМ и близко не подходит к категории Су-34. Не буду обсуждать технические аспекты, а просто посмотрю с точки зрения пилотов. На Ф-15Е пилоты летают с неоднократными дозоправками, а сикают в пакетик который к ноге пристёгнут.

На Су-34 и прикорнуть можно, и по нужде справиться, а долетев до зоны с просонья завтрак сварганить, отработать цели и сматываться.

Лично для меня вот и разница, пилоты Ф-15Е с деревянными спинами/ногами на которых в добавок пакеты с мочёй, и пилоты Су-34; свеженькие, с горячей хавкой в брюхе да с пустым пузырём.

Су-30МКИ безусловно крут, но ПМСМ Су-34 с точки зрения фронтового бомбардировщика доминирует, ну а как "истребитель-бомбардировщик" Су-30МКИ конкурирует с Ф-15Е в работе по земле я не знаю, но можно смело предположить что в качестве истребителя Сушка Страйк Игла завалит :)

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Всё отлично в полётах на ПМВ. ПГО для украшения сделан? Если не верите - вам в Липецк дорога.

---

Позвонил мужикам в Липецк. Они про Су-34 от Вас многое узнали :).

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Естественно всё понятно. Давайте Су-30МКИ больше не поднимать в этой теме?

---

ну давайте, непринципиально совершенно, если честно.
ведь можно сослаться и не только на МКИ, можно и на Су-35С ;)

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Всё отлично в полётах на ПМВ. ПГО для украшения сделан? Если не верите - вам в Липецк дорога.

---

уважаемый земляк, вы бы сами в Липецк смотались, да послушали, чего там про 34-ку говорят
последнее, что я слышал на счет покатушек Су-34 на ПМВ было следующее: прокатились ребята, вылезли и сказали
"а ну его нах.., пацаны"
ибо тряска вплоть до невозможности считывать показания приборов и вылета блоков РЭО
привет, так сказать, истребительным корнЯм.
а вы что, считали что у него с ПМВ все хорошо?
вы ради интереса найдите, с чем связаны ограничения по времени полета на ПМВ у Ф-15Е.

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

А ВВП к нам не попал если честно в последний свой визит, он был очень занят в Академе.

---

я знаю, сам в академе работаю
я не про визит в этом году, а про последний визит ВВП именно на НАПО

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

А у вас всегда доводы строятся на рассказах соседа с НАПО?

---

непонял пассажа?
а на чем они должны строиться, на "победных реляциях" заводоуправления что ли? нафиг-нафиг.
конкретики не будет, но человек этот - не простой работяга с завода, так если что.

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Ну вот.

---

а что "ну вот"?
ну если нет толковой концепции или существующая концепция устарела - нафиг вваливать бабло и строить пепелац?
ну ведь отказались же от исходно Су-35, и глазом не моргнули.

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Можно я отвечу. Су-30МКИ - это та машина, которую мы не увидим в наших ВВС никогда.

---

и очень жаль.
в свое время она была бы очень "ко двору"

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Да и нагрузка не та у МКИ.

---

а вот с этого момента поподробнее, плиз
о чем идет речь?
и, самое главное, для чего вам нагрузка?

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:50 ----------

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

На Су-34 и прикорнуть можно,

---

это где вы в Су-34 сможете прикорнуть??! :eek:

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

и по нужде справиться,

---

вы хоть поинтересуйтесь, что там за мега-сортир на Су-34 стоит...
"дырка в полу" (с)...

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

а долетев до зоны с просонья завтрак сварганить, отработать цели и сматываться.

---

я извиняюсь - но ненаучная фантастика даже не в следующем зале...

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

но можно смело предположить что в качестве истребителя Сушка Страйк Игла завалит :)

---

а я вот не был бы так уверен...
там все очень не однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Evgeny_B, я осмелюсь изложить своё делетанское мнение.

Ф-15Е хоть и ударный ПМСМ и близко не подходит к категории Су-34. Не буду обсуждать технические аспекты, а просто посмотрю с точки зрения пилотов. На Ф-15Е пилоты летают с неоднократными дозоправками, а сикают в пакетик который к ноге пристёгнут.

На Су-34 и прикорнуть можно, и по нужде справиться, а долетев до зоны с просонья завтрак сварганить, отработать цели и сматываться.

Лично для меня вот и разница, пилоты Ф-15Е с деревянными спинами/ногами на которых в добавок пакеты с мочёй, и пилоты Су-34; свеженькие, с горячей хавкой в брюхе да с пустым пузырём.

Су-30МКИ безусловно крут, но ПМСМ Су-34 с точки зрения фронтового бомбардировщика доминирует, ну а как "истребитель-бомбардировщик" Су-30МКИ конкурирует с Ф-15Е в работе по земле я не знаю, но можно смело предположить что в качестве истребителя Сушка Страйк Игла завалит :)

---

Сыкнуть нормально можно и на СУ-30МКИ есть там "писсуар" на шланге :).

Просто СУ-30МКИ по функционалу практиски одинаков, БРЭО по земле давно отработано и усовершенствовано, РЛС тоже "БАРС" - "ИРБИС". НО вот СУ-34 намного дороже, хотя по заявлениям типа даже дешевле, хотя явно это филькина грамота, если делать СУ-30(МКИ) для себя, явно он будет дешевле, по конструктиву СУ-34 и БРЭО никак не выходит дешевле и легче в производстве.

Почему СУ-30МКИ предпочтительней был бы
1) уже отработан, сняты множественные детские болезни
2) Лучше ЛТХ
3) ПО функционалу лучше с точки зрения МФИ, СУ-34 мастер по земле, по ВВ он кострат, почему Товарищь с завода вам расскажет :). Соответственно СУ-30(МКИ) все знают что не только по земле мастер:)
4) У Су-34 не очень гибок оптический прицельный комплекс "Платан" - слишком не удобно расположен, ограничен по обзору, встроен в планер(опять же вопрос цены крафта), не сможет реализовать применения Бомб и Ракет с ЛГСН с свободного маневра из за этого (что не мало важно), любой импортный прицельный контейнер, намного лучше в вопросе свободы обзора, соответсвенно СУ-30(МКИ) отработана интеграция с импортным прицельным контейнером

5) Массовое серийное производства СУ-30(МКИ) налажено и можно выпускать до 50 машин в год, СУ-34 - 4 штуки сейчас и 10 машин в год в дальнейшем. Возникает вопрос нафига нам такой баян, причем морально усторевший, которого будет мало и в переходный период должен был бы по идее заткнуть дыру ударной авиации, а не сможет по причине малого количества, ну на параде конечно будет что показать :).


П.С. Но скорее всего ИМХО: СУ-30 (МКИ) не нужен по другой причине ибо зреет пятерка, а переходной самолет все-таки решили сделать в виде СУ-35го, который будет по БРЭО совместим с пятеркой и так сказать интегрирован по борту, а сам по себе СУ-35 полноценный многофункционал и может так же хорошо выполнять ударные задачи, а их по контракту уже 48 штук оформили и СУхие в темпе готовят серийное производство на КНАПО.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Позвонил мужикам в Липецк. Они про Су-34 от Вас многое узнали :).

---

Конктетизируйте пожалуйста :) Прямо таки позвонили и вам всё по телефону выложили? Круто...

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

ну давайте, непринципиально совершенно, если честно.
ведь можно сослаться и не только на МКИ, можно и на Су-35С ;)

---

А Су-35С где сейчас есть-то?

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

уважаемый земляк, вы бы сами в Липецк смотались, да послушали, чего там про 34-ку говорят
последнее, что я слышал на счет покатушек Су-34 на ПМВ было следующее: прокатились ребята, вылезли и сказали
"а ну его нах.., пацаны"
ибо тряска вплоть до невозможности считывать показания приборов и вылета блоков РЭО
привет, так сказать, истребительным корнЯм.
а вы что, считали что у него с ПМВ все хорошо?
вы ради интереса найдите, с чем связаны ограничения по времени полета на ПМВ у Ф-15Е.

---

А то я не был в Липецке, буквально месяца 2 назад. Всё отлично, летает на ПМВ без рывков. "Пацаны" не летают на этих машинах.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

непонял пассажа?
а на чем они должны строиться, на "победных реляциях" заводоуправления что ли? нафиг-нафиг.
конкретики не будет, но человек этот - не простой работяга с завода, так если что.

---

Я тоже не работяга, если что :)

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

А Су-35С где сейчас есть-то?

---

ну вообще-то ЕМНИП Су-27СМ2 - это и есть Су-35С для внутреннего рынка

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

А то я не был в Липецке, буквально месяца 2 назад. Всё отлично, летает на ПМВ без рывков.

---

?
а поподробнее можно?

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

"Пацаны" не летают на этих машинах.

---

не докапывайтесь к словам, вас это не красит.
это фигура речи, не более.

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Я тоже не работяга, если что :)

---

ну и?
вот смотрите:
я имею информацию от вас, который "не работяга" - с одной стороны
с другой стороны - я имею информацию от человека, который тоже "не работяга" и плюс общеизвестную тягомотину с данной машиной.
направление мысли улавливаете?

П.С. вы как-то очень тихо отъехали от вопроса про нагрузку Су-34
хотелось бы заслушать "начальника транспортного цеха" :)

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Прямо таки позвонили и вам всё по телефону выложили? Круто...

---

Да я больше 10 лет с ними по 6М работаю. :D Так что на пару вопросов ответили.

Цитата:

---

Сообщение от nike8887

Конктетизируйте пожалуйста :)

---

Ну зачем хороших людей подставлять :ups: Потом вообще ничего не скажут.

Цитата:

---

ну вообще-то ЕМНИП Су-27СМ2 - это и есть Су-35С для внутреннего рынка

---

Вы третий человек на моей памяти, который делает такое заявление.
Чётко разделяйте Су-27СМ2 и Су-35С. Первый является строевым Су-27, модернизированным по борту до уровня Су-35С. Ну а Су-35С это Су-35С.

Цитата:

---

Сообщение от Наиль.Ч

Вы третий человек на моей памяти, который делает такое заявление.

---

спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Наиль.Ч

Чётко разделяйте Су-27СМ2 и Су-35С. Первый является строевым Су-27, модернизированным по борту до уровня Су-35С. Ну а Су-35С это Су-35С.

---

блин, а то это непонятно.
не надо считать собеседника глупее себя.
контекст беседы смотрите внимательнее.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

это где вы в Су-34 сможете прикорнуть??!

вы хоть поинтересуйтесь, что там за мега-сортир на Су-34 стоит...
"дырка в полу"

---

Так я первым делом и интересовалься где сортир и можно ли в него кинуть окурок!

На толчке и я не раз "нештатно" засыпал, зато ноги вытенуть можно :)

http://img217.imageshack.us/img217/6583/astoiwl2.jpg

http://img217.imageshack.us/img217/6295/astoi1oz4.jpg

Цитата:

---

я извиняюсь - но ненаучная фантастика даже не в следующем зале...

---

Да, она в зале истории под категорией "невероятно но факт".

Про Страйк Игла не буду, хрен с ним :)

Цитата:

---

Сообщение от F74

Ну зачем хороших людей подставлять :ups: Потом вообще ничего не скажут.

---

я так понимаю, принципиально ситуация по ПМВ у Су-34 не изменилась...

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Да, она в зале истории под категорией "невероятно но факт".

---

неужто переделали толчок? :rolleyes:

Цитата:

---

блин, а то это непонятно.
не надо считать собеседника глупее себя.
контекст беседы смотрите внимательнее.

---

Простите, я, возможно, погорячился. Но фразу:

Цитата:

---

ну вообще-то ЕМНИП Су-27СМ2 - это и есть Су-35С для внутреннего рынка

---

не получается трактовать по другому, кроме как "Су-27СМ2 это Су-35С для своих ВВС". Да и не дотягивает СМ2 до уровня Су-35С, по двигателям например.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=34261#p34261

Цитата:

---

Сообщение от Наиль.Ч

не получается трактовать по другому, кроме как "Су-27СМ2 это Су-35С для своих ВВС".

---

:)
в контексте разговора это значило, что самолет уровня Су-34 по БРЭО в России есть/может быть. Если уж Су-30МКИ никогда не появится в наших ВВС

Цитата:

---

Сообщение от Наиль.Ч

Да и не дотягивает СМ2 до уровня Су-35С, по двигателям например.

---

а БРЭО и АСП?
движки в контексте беседы не сильно интересны, вы же понимаете.

Цитата:

---

Сообщение от AlexHunter

5) Массовое серийное производства СУ-30(МКИ) налажено и можно выпускать до 50 машин в год, СУ-34 - 4 штуки сейчас и 10 машин в год в дальнейшем. Возникает вопрос нафига нам такой баян, причем морально усторевший, которого будет мало и в переходный период должен был бы по идее заткнуть дыру ударной авиации, а не сможет по причине малого количества, ну на параде конечно будет что показать :).


П.С. Но скорее всего ИМХО: СУ-30 (МКИ) не нужен по другой причине ибо зреет пятерка, а переходной самолет все-таки решили сделать в виде СУ-35го, который будет по БРЭО совместим с пятеркой и так сказать интегрирован по борту, а сам по себе СУ-35 полноценный многофункционал и может так же хорошо выполнять ударные задачи, а их по контракту уже 48 штук оформили и СУхие в темпе готовят серийное производство на КНАПО.

---

Ну вот для меня это и решающие элементы - налаженность массого производства. Если соотношение деиствительно 50 едениц в год против 10 то и разговора нет, тем более если в ход пойдут 35-тки.

Второе - затраты по обслуживанию/эксплотации, выносливость планера и общий ресусрс модернизации. Об этом не знаю и знать не положенно - нельзя :)

Вами указанные сложности интеграции импортных оптических систем бесспорны, но я просто не в курсе какие планы экспорта Су-34. Про недостатки обзора Платана не знаю, но если расположение ограничевает применение бп с ЛГ в маневре то это облом. Насколько излечим такой облом тоже не в курсе.

Странно получится если Су-34 тоже застрадает синдромом Ф-111, посадка экипажа аля таксист+пассажир как видно до сих пор и болеет. Странно т.к. давно известно что экипаж ударников работает гораздо слаженней сидя боком. С точки зрения обработки инфо экипажи А-6 гораздо эффективней справлялись с напряжными ситуациями нежели А-7.

Цитата:

---

а БРЭО и АСП?
движки в контексте беседы не сильно интересны, вы же понимаете.

---

Номенклатура вооружений и БРЭО, вроде как, аналогичны Су-35С.
Касательно Су-34 не забывайте про бронирование кабины.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

неужто переделали толчок? :rolleyes:

---

Ну не знаю, а какая дистанция между перегородкой и панелью? Или мне заливали или туда ноги и протягивали.

---------- Добавлено в 05:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Наиль.Ч

Касательно Су-34 не забывайте про бронирование кабины.

---

Там 17мм чего и где? А то называют это дело "танком".

У нас же любят играть с названиями ведь так же?(особенно на Сухом :-) ) СУ-35С это и будет СУ27СМ3.
Изначально делалась версия 27СМ3, а 35-ый должен был называться СУ27СМ4, но потом на первоначальный СМ3 забили и сейчас названия СУ-35С=СУ27СМ3.

slide
Спасибо.