Межнациональный конфликт в КЧР превращается в открытую войну

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

18 ноября президент РФ Владимир Путин оценил события в Карачаево-Черкесии таким образом: «Там, по сути дела, кризис власти, замешанный на криминальных событиях», «связанных с переделом собственности»… «Речь идет об экономической борьбе местных региональных кланов за сферы влияния и за попытки использовать рычаги власти и управления для решения экономических задач и передела собственности».

---

Вот и сравни эту позицию и описание происходящего вот с этим :

Цитата:

---

Наиболее рентабельные предприятия давно поделены между несколькими карачаевскими и черкесскими кланами. Черкесы (Станислав Дерев, экс-кандидат в президенты республики на президентских выборах 1999 года, когда противостояние черкесов и карачаевцев чуть было не вылилось в кровавый конфликт), в частности, контролируют производство спирта и минеральной воды. По некоторой информации, федеральный Центр гарантировал им невмешательство в их бизнес, а в обмен на это они больше не претендуют на власть.

Последние президентские выборы прошли без эксцессов, и на пост президента был избран бывший глава Нацбанка Мустафа Батдыев (карачаевец). Самоустранение черкесов от борьбы за власть одновременно привело к тому, что из политической борьбы оказались полностью выведены политические элиты и их прежних союзников — абазин, русских и казаков.

---

Почему самую главную проблему - КРИМИНАЛЬНОСТЬ И КЛАНОВОСТЬ всё время пытаются "спрятать", "завернуть" в национальную оболочку?
Проблема-то вненациональная!
У криминальных разборок нет и никогда небыло национальности, кроме как лишняя "дымовая завеса", чтобы за этим лесом спрятать деревья.
Криминал нужно уничтожать, от семейственности и клановости власть чистить, а не устраивать межнациональные разборки.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Так в том и дело что раньше таких стычек не было...

---

Где не было? На Кавказе? Даже в советские времена просходили межнациональные столкновения, требующие полного блокирования отдельных республик и ввода в них дополнительных частей ВВ МВД и СА.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Корень всех проблем лежит не в национальной плоскости, он лежит в социально-экономическом состоянии республик.

---

Дык аксиома ИМХО, без этого хрен поднимишь людей на резню или еще чего экстримальное.

Предыстория.
18-го февраля в г.Черкесск произошла драка между представителями черкесской и карачаевской молодежи. Черкесов было четверо, в том числе одна девушка, карачаевцев около 30 человек.
На следующий день 19-го февраля, 2010 года, большая группа карачаевской молодежи (около ста человек), вооруженная битами, ножами, кастетами, огнестрельным оружием перемещалась по Черкесску, целенаправленно - в поисках жертв для нападения.
Ну и собственно нашли что искали. А именно, примерно столько же молодых людей, черкесов и абазин.
В произошедшей далее групповой драке, группа черкесов и абазин сначала голыми руками а потом и отобранными битами разгромила, группу карачаевцев.

На протяжении длительного времени власти КЧР игнорируют интересы русских, черкесов, абазин, ногайцев и других национальных групп. Большое количество обращений общественности и интеллигенции, резолюции митингов и собраний, требования восстановить равенство и законность в республике откровенно игнорируются президентом Борисом Эбзеевым и его администрацией.
В течение последнего года стабильность в КЧР в значительной мере ухудшилась. Дело дошло до массовых волнений в среде различных общественных сил и требований о разделении республики.
Очевидно, что президент республики Борис Эбзеев утратил самостоятельность в принятии решений по сложным общественно-политическим и социально-экономическим вопросам. Есть масса свидетельств того, что руководитель КЧР лишь номинально исполняет роль главы субъекта РФ. На самом деле, процессами в республике активно манипулирует из Москвы небезызвестный член Совета Федерации Ратмир Айбазов. Другим кукловодом президента КЧР является один из основоположников современного карачаевского национализма – Исмаил Алиев, человек известный своими скромными достижениями в области электротехники и непонятно по какому праву возглавляющий в настоящее время экономический и финансовый блок в правительстве КЧР.
Мононациональная кадровая политика, поощрение лжеисторических публикаций заполонивших, в прямом смысле, информационное пространство республики, явно и скрыто поддерживающиеся карачаевские националистические движения - все это итог работы действующего правительства КЧР. Активно популяризируются разного рода псевдонаучные мифы пропагандирующие величие и превосходство одного народа над всеми остальными. Делается все, для того чтобы народы не объединялись, а наоборот - максимально разделились по национальному признаку.
В республике идет массовая выдача разрешений на травматическое и охотничье оружие, которое нередко используется при выяснении отношений, как например в указаной вначале 19 февраля.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Дык аксиома ИМХО, без этого хрен поднимишь людей на резню или еще чего экстримальное.

---

Далеко не аксиома. Там столько замешано, шо без бутылки не разберешься.

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

Где не было? На Кавказе? Даже в советские времена просходили межнациональные столкновения, требующие полного блокирования отдельных республик и ввода в них дополнительных частей ВВ МВД и СА.

---

Например? Давайте только речь вести о Северокавказских республиках.

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

Далеко не аксиома. Там столько замешано, шо без бутылки не разберешься.

---

Аксиома аксиома, когда человеку есть чего покушать и попить, его на улицу не вывести и врага не укажешь.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Почему самую главную проблему - КРИМИНАЛЬНОСТЬ И КЛАНОВОСТЬ всё время пытаются "спрятать", "завернуть" в национальную оболочку?
Проблема-то вненациональная!
У криминальных разборок нет и никогда небыло национальности, кроме как лишняя "дымовая завеса", чтобы за этим лесом спрятать деревья.
Криминал нужно уничтожать, от семейственности и клановости власть чистить, а не устраивать межнациональные разборки.

---

А кто будет его (криминал) уничтожать и чистить? Если те которые должны бороться, сами в этой цепи занимают не самое слабое звено.
Вы наверное еще не слышали нигде историю о том, что Басаев в свое время жил на даче у одного министра внутренних дел одной Северокавказской республики... И дело было в самый что ни на сеть разгар охоты на него...

А если для того что бы попить и покушать, надо сначала сделать набег на аул, где живут люди другой народности, потому как заниматься производством "попить-покушать" это ниже достоинства мужчины-воина?

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Аксиома аксиома, когда человеку есть чего покушать и попить, его на улицу не вывести и врага не укажешь.

---

+100000000

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

А кто будет его (криминал) уничтожать и чистить? Если те которые должны бороться, сами в этой цепи занимают не самое слабое звено.
Вы наверное еще не слышали нигде историю о том, что Басаев в свое время жил на даче у одного министра внутренних дел одной Северокавказской республики... И дело было в самый что ни на сеть разгар охоты на него...

---

Так если у сотен представителей молодёжи ума хватает только друг за другом с битами бегать и "искать приключений", а существующим "кукловодам" это только на руку, то, наверное, никто и не будет... Да и некому такими темпами скоро будет.:(
Просто, придут те, кто сделает так, как надо им - тем, кто придёт с абсолютным пофигизмом на национальность.

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Аксиома аксиома, когда человеку есть чего покушать и попить, его на улицу не вывести и врага не укажешь.

---

не скажи.
еще есть зависть и жадность.
с ними уже не все так однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Так в том и дело что раньше таких стычек не было. .

---

Мягко говоря - не совсем правда.
Не хочу в очередной раз развивать тему Русско-Кавказской войны, но ещё тогда, "под шумок, война спишет" , межплеменные выяснения отношений, посредством "колюще-режущих" имели место.
В славном дружбой народов СССР, почему-то именно на кавказ периодически отправляли десантуру, вставать живой стеной между теми же карачаевцами и черкесами.
Ну и как не вспомнить стройбат, того же ирного периода, где "землячество" (как это тогда акуратно называли) процветало в такой мере, что офицеры просто опускали руки.
Кавказ ВСЕГДА был очень неспокойным регионом именно из за непрекращающихся межэтнических разборок.

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

А если для того что бы попить и покушать, надо сначала сделать набег на аул, где живут люди другой народности, потому как заниматься производством "попить-покушать" это ниже достоинства мужчины-воина?

---

:D вся проблема в том что нечем людям занять себя. Не стоит воспринимать кавказцев сплошными люмпенами и бандитами. Работать они умеют. Официальная безработица занижена в разы административным неофициальным распоряжениеми сократить численность состоящих на учете в центрах занятости населения. Очковтирательство и пускание пыли в глаза Кремлю, вот основной вид деятельности властей.

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Мягко говоря - не совсем правда.
Не хочу в очередной раз развивать тему Русско-Кавказской войны, но ещё тогда, "под шумок, война спишет" , межплеменные выяснения отношений, посредством "колюще-режущих" имели место.
В славном дружбой народов СССР, почему-то именно на кавказ периодически отправляли десантуру, вставать живой стеной между теми же карачаевцами и черкесами.
Ну и как не вспомнить стройбат, того же ирного периода, где "землячество" (как это тогда акуратно называли) процветало в такой мере, что офицеры просто опускали руки.
Кавказ ВСЕГДА был очень неспокойным регионом именно из за непрекращающихся межэтнических разборок.

---

Факты, друг мой, факты нужны. Отдельные бытовые разборки были,(где их нет?) не спорю. Но десантуру и МВД чтобы вводили, такого не было.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Очковтирательство и пускание пыли в глаза Кремлю, вот основной вид деятельности властей.

---

ИМХО, пускать себе пыль в глаза позволяет или идиот или тот, кому это выгодно. В любом случае - это не та власть, которая способна что-то изменить.
А как уж там реально дела обстоят и каков разрыв между словами и делами целями нынешних наших общих правителей - покажет только время и их реальные действия. (с Владиком в своё время не церемонились, хотя вспышками насилия там ещё и не пахло)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

...Прощать и отступать никто уже не намерен...

---

Хреново.

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

А если для того что бы попить и покушать, надо сначала сделать набег на аул, где живут люди другой народности, потому как заниматься производством "попить-покушать" это ниже достоинства мужчины-воина?

---

Ну лет 200 назад это да, обычная практика, а сегодня такие наверно в ОПГ идут, ну или в торгаши-посредники.
А вобще я бы с удовольствием почитал результаты исследования влияния на кавказские народы в условиях современного общества потребления.

Вся проблема в глупости людей и в их стадном чувстве. В стиле раз он моей национальности значит я должен быть за него. Проблема КЧР, КБР и других кавказских республик в том-что у власти коррупционеры и экономической отсталости этих регионов. Я сам раньше жил в КЧР, сейчас живу в Дагестане, и должен сказать что в Дагестане коррупция на порядок выше чем в КЧР. Что интересно в Дагестане вроде обстановка относительно нестабильная и уровень коррупционности выше, но я здесь не разу не слышал что-бы происходили в Махачкале столкновения молодёжи на национальной почве. В КЧР я несколько раз слышал что в Черкесске, Карачаевская и Черкесская молодёжь устраивали драки стенка на стенку, иногда это заканчивалось и с летальными последствиями, та же история в КБР, постоянно возникают конфликты между Балкарцами и Кабардинцами, тут уже в роли недовольных выступают Балкарцы. В Дагестане живут 48 национальностей и как-то общий язык всегда находили, может дело в том что они исторически вместе всегда жили, а в КЧР и КБР народы объеденены искусственно, в результате колличественно меньший народ не получает возможности приблизится к властным структурам. Можно конечно было-бы России отделиться от Кавказа, но в результате Россия получила-бы гораздо больше минусов чем плюсов, во первых скорее всего к власти в этих республиках придут исламские экстремисты финансово подпитываемые извне, и из-за потери Россией контроля ситуации в этих республиках южная граница России превратится в таджико-афганскую границу 90-х годов. В своё время при распаде СССР все считали что отделившись лучше жить начнут, причём среднеазиатские республики по сути дела выпихнули из СССР, и что, в результате все получили гораздо больше проблем чем имели. Сейчас мы с вами расхлёбываем анархию 90-х , придётся как это не трудно, но жить нам всем вместе, находить общий язык. Я например месяц жил в Москве и несколько раз из-за оскорблений в мой адрес на нац. почве драться приходилось, но я всё равно не считаю что все русские нацистсты, потому что у меня друзья русские есть а так-же в той-же Москве встречал людей которые на нацию при общении вообще внимания не обращают. В России по причине её многонациональности, национализм может привести только к одному, к гражданской войне.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

...Ни один горец не позволит себе называть "безмозглым" другой народ...

---

Что Ваша шовинистическая позиция (деление кавказцев на "горцев" и "негорцев"), что шовинистическая позиция Мамардашвили, что шовинистическая позиция азербайджанцев и всяких других кавказцев...

...не имеют отношения к уважению даже своих соседей, ПМСМ.

Поэтому, пожалуйста, не развивайте в дальшейшем этот флейм. Что Mirnyi, что Вы - одинаково неправы в своих позывах.

Примите вышесказанную просьбу, как предупреждение администрации.

Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Kurt Dagger

...Я например месяц жил в Москве и несколько раз из-за оскорблений в мой адрес на нац. почве драться приходилось...

---

И даже защищаем порой гостей своего города. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kurt Dagger

...но я всё равно не считаю что все русские нацистсты, потому что у меня друзья русские есть а так-же в той-же Москве встречал людей которые на нацию при общении вообще внимания не обращают...

---

Или обращаем - относясь с уважением. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kurt Dagger

...В России по причине её многонациональности, национализм может привести только к одному, к гражданской войне.

---

Угу.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Например? Давайте только речь вести о Северокавказских республиках.

---

Докладываю голосом:D (как говорит один знакомый бывший капдва).
Конец октября 1981 года. Осетино-ингушский конфликт. Полностью блокирована Северо-Осетинская АССР (якобы вспышка какой-то болезни), транспортное сообщение с республикой прекращено. На территории республики введен комендатский час. Взяты под усиленную охрану населеные пункты и места компактного проживания ингушей. На территории нашего училища (Орджоникидзевское ВОКУ) располагается полк ВВ МВД из Тбилиси. На аэродром Моздока прибывает полк из Псковской дивизии ВДВ (лично десантуру не видел), на политинформации доводили. Танковая рота УБОПа нашего училища блокирует Рокский перевал для недопущения перемещения машин из Южной Осетии. Командир роты впоследствии награжден медалью "За боевые заслуги". Волнения продолжались 4 дня. После безуспешных попыток мирно разрешить ситуацию, против людей (осетин) собравшихся на центральной площади Орджоникидзе применили бронетехнику (БМП и БТР). Стрельбы не было. Машины разогнавшись по улицам влетали на площадь, а дальше как бог пошлет. Один БТР (это я сам видел) сожгли бутылками с коктейлем Молотова. Толпу рассеяли по прилегающим улицам и, в основном, в городской парк, где их дубинками усмирял Тбилиский полк ВВ.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Mirnyi абсолютно согласен.

Часть статьи, которая на мой взгляд довольно точно отражает суть происходящего:

Карачаево-Черкесия — одна из самых нестабильных кавказских республик, здесь за последнее десятилетие неоднократно менялась власть и происходила ротация правящей элиты. Для республики характерно наличие давних конфликтов на этнической и религиозной почве, которые регулярно обостряются — обычно в периоды кампаний по выборам президента республики.

---

Некорректно. Реально, после прихода к власти Семенова и его команды- мало что менялось. Даже когда сменился президент -им стал Батдыев - через 2 месяца все посты подгребли под себя сотрудники старой "Семеновской" администрации.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Прежде всего, эти конфликты связаны с борьбой за контроль над основными экономическими активами республики — строительной отраслью (предприятие «Кавказцемент»), химической (лакокрасочный завод и «Химобъединение»), переработкой и экспортом древесины, спиртопроизводством и розливом минеральной воды. Республика бедная, поэтому политическая жизнь, по сути, представляет собой борьбу за очень ограниченные экономические ресурсы. При этом стабильность в регионе зависит от баланса сил между отдельными кланами.

---

Да какие там активы... Кавказцемет уже давно стал Евроцементом, Химзавод развален полностью. Древесина вообще ХЗ в чьих руках.
Вот водка и минералка - да, там как раз конфликт на национальной почве. Основных производителей - два. Это Меркурий (черкесский) и Камос (карачаевский).

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Наиболее рентабельные предприятия давно поделены между несколькими карачаевскими и черкесскими кланами. Черкесы (Станислав Дерев, экс-кандидат в президенты республики на президентских выборах 1999 года, когда противостояние черкесов и карачаевцев чуть было не вылилось в кровавый конфликт), в частности, контролируют производство спирта и минеральной воды. По некоторой информации, федеральный Центр гарантировал им невмешательство в их бизнес, а в обмен на это они больше не претендуют на власть.

---

Стас давно умер. Мужик был хороший. Сам работал много, и от подчиненных требовал по полной. При этом платил солидно. общем Меркурий и сейчас крепкая контора, вот только политика им на фиг не нужна.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Последние президентские выборы прошли без эксцессов, и на пост президента был избран бывший глава Нацбанка Мустафа Батдыев (карачаевец). Самоустранение черкесов от борьбы за власть одновременно привело к тому, что из политической борьбы оказались полностью выведены политические элиты и их прежних союзников — абазин, русских и казаков.

Новый клан, пришедший к власти, затеял междоусобный передел собственности, который привёл к масштабному кровопролитию в октябре 2004 года из-за контроля над химической отраслью республики. Разбирательство потребовало присутствия в этом регионе полномочного представителя президента Российской Федерации по Южному федеральному округу.

---

Было, Батдыя выгнали, хотя тварь еще та... Я бы его повесил.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

9 ноября дело дошло до того, что толпа граждан, возмущённых бездействием властей, взяла штурмом Дом правительства в столице Карачаево-Черкесии и разгромила кабинет президента республики Мустафы Батдыева. Самому Батдыеву удалось скрыться от народного гнева. Лишь через сутки вмешательство полномочного представителя президента РФ в Южном федеральном округе Дмитрия Козака убедило людей покинуть здание.

18 ноября президент РФ Владимир Путин оценил события в Карачаево-Черкесии таким образом: «Там, по сути дела, кризис власти, замешанный на криминальных событиях», «связанных с переделом собственности»… «Речь идет об экономической борьбе местных региональных кланов за сферы влияния и за попытки использовать рычаги власти и управления для решения экономических задач и передела собственности».

В республику для поддержания порядка были переброшены дополнительные подразделения внутренних войск из соседних регионов. К жителям республики обратился президент соседней Чечни Алу Алханов, который предостерёг их об опасности того, что развитие ситуации может пойти по «чеченскому сценарию».

Сам Батдыев намекает на то, что его отставки якобы добиваются международные террористические организации, а протестные настроения в республике подогревает его соперник на президентских выборах, бывший президент республики Владимир Семёнов. Батдыев считает, что положение в республике обострилось в связи с успешными действиями федеральных сил против боевиков на территории Чечни и Ингушетии.

На этом фоне оказались временно забыты другие проблемы республики, которые, однако, не утратили остроты — «выдавливание» русского населения за пределы республики, религиозная борьба между официальным исламским духовенством и ваххабизмом, охрана государственной границы и недопущение проникновения вооружённых отрядов, борьба с использованием территории республики в качестве убежища чеченскими сепаратистскими лидерами и боевиками.

---

Все началось с того, что когда у зятя Батдыева отняли Кавказцемент -он захотел поиметь Химзавод, в итоге произошло убийство. никакой политики, межнациональных столкновений - все внутрикарачаевские бандитские разборки.

Цитата:

---

Сообщение от Sea-dog

...Конец октября 1981 года...

---

И через 11 лет снова вводили войска...

Цитата:

---

Сообщение от Den-K

Ну лет 200 назад это да, обычная практика, а сегодня такие наверно в ОПГ идут, ну или в торгаши-посредники.
А вобще я бы с удовольствием почитал результаты исследования влияния на кавказские народы в условиях современного общества потребления.

---

Ты знал?:eek: У меня знакомые хорошие есть в городе (Анапа) абазины и один карачаевец. Догадайся с трех раз кто чем занимается? Ладно скажу. Абазины трудятся, занимаются бизнесом в сфере туристических услуг, а карачаевец ну типа ты понял.:D Они прекрасно ладят друг с другом, но без постояных подъе....к каждая встреча не обходится. Забавно наблюдать за этими перепалками.

Цитата:

---

Сообщение от Уокер

Так в том и дело что раньше таких стычек не было. Корень всех проблем лежит не в национальной плоскости, он лежит в социально-экономическом состоянии республик. Власти и КБР и КЧР доказади свою полную неспособность чем-либо управлять. Бесконечное вранье про мифические западные спецслужбы всем набило оскомину. Тотальная коррупция, чиновничьий беспредел, отсутствие значимых подвижек в положении людей, контроль радикальными исламистами малого и среднего бизнеса, непрофессионализм и взяточничество в милиции, обман федерального центра властями на местах. Список большой, ЭТО И ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ ПРИЧИНЫ ЭСКАЛАЦИИ НАПРЯЖЕННОСТИ. Самим властям выгодно спихивать свою тупость и безграмотность на националистов, американцев, инопланетян. Лишь бы не признавать своей провальной политики и личной ответственности.

---

Нет, ну понятно. Ведь этих пресловутых чиновников нам присылают с Марса... А ведь чиновники - это наши соседи, родственники, друзья. При чем тут исламисты? Все очень просто- как жили народности кланами - так и живут. И уровень коррупции вполне понятен - если люди ничего не умеют делать руками, головой, но при этом имеют хоть какого нибудь родственника в чинах - то все окей.
Везде берут только своих. Причем как те, так и другие. Исключение составляют должности, где нужно реально думать и реально пахать. Тут альтернативы русскому народу нет.

Однако при дележе пирога русских почему-то забывают, вот и уезжают умные люди из республик. Но свято место пусто не бывает - На их место из аулов пачками приезжают "молодые юристы, экономисты, менеджеры"- туповатые в основном ребята, с купленными дипломами.