Россия откажется от ряда видов военной техники

Цитата:

---

Сообщение от Anton71

Длина ствола на дальность не влияет.

---

Влияет самым непосредственным образом - чем длиннее ствол тем выше начальная скорость и следовательно дальность.

Цитата:

---

Дульная энергия ствола.
Зависит от многих факторов.

---

Дульная энергия - это фактически кинетическая энергия снаряда в момент выстрела, зависит только от двух факторов, массы снаряда и начальной скорости.

Цитата:

---

Это новые АРСы

---

И дорогие, ага. Экскалибур за 80 тыс $ за штуку перевалили. При дальности только 40 км.

Цитата:

---

К примеру 127мм корабельная система НАТО стреляет обычным снарядом на 23,660м, а снарядом ERGM — до 115 км.

---

Программа ERGM давно закрыта из-за дикого роста стоимости снаряда, до 190 тыс $ за штуку дошло.

Цитата:

---

подкалиберные боеприпасы

---

Приведет к снижению массы и как следствие к резкому снижению поражающего действия снаряда.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Влияет самым непосредственным образом - чем длиннее ствол тем выше начальная скорость и следовательно дальность.

---

на дальность активно-реактивных снарядов увеличение длинны ствола ничего не даёт.
даже для обычных снарядов увеличение длинны ствола более 40-50 калибров влияет только на точность, а после 60 калибров уменьшает дальность.

Цитата:

---

после 60 калибров уменьшает дальность

---

Спасибо, посмеялся. Зенитная пушка КС-19, длина ствола 60,7 калибра.

http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0...D0%9A%D0%A1-19

Вот всё выступление. Очень неглупый генерал

http://rian.ru/press_video/20100407/219089968.html

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Спасибо, посмеялся. Зенитная пушка КС-19, длина ствола 60,7 калибра.

http://ru.wikipedia.org/wiki/100-%D0...D0%9A%D0%A1-19

---

и что? посмотри график распределения скоростей снаряда в стволе, ещё больше посмеёшься. приведенные мной цифры 40-50 и 60 - типовые, для распространенной формы артиллерийского снаряда. в зависимости от формы снаряда кол-во калибров, с которого начинается уменьшение дальности будет варьироваться, но не сильно. и для артиллерийских снарядов типовой формы будет плавать в районе 60 калибров.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

и что? посмотри график распределения скоростей снаряда в стволе

---

Да как бы самому рассчитывать доводилось.

Цитата:

---

приведенные мной цифры 40-50 и 60 - типовые, для распространенной формы артиллерийского снаряда. в зависимости от формы снаряда кол-во калибров, с которого начинается уменьшение дальности будет варьироваться, но не сильно. и для артиллерийских снарядов типовой формы будет плавать в районе 60 калибров.

---

Еще раз посмеялся. Форму снарядов рассчитывают под начальную скорость, а никак не длину ствола.

Можно долго спорить о длине и толщине ствола ...;)

Какое нужно российской армии нужно закупать оружие?
Смотря для чего и исходя от целей и задач военной доктрины страны , каким наиболее вероятным типам конфликтов должна готовиться Россия . Эти ответы должны содержаться в политических документах .
Но ни в Стратегии Национальной Безопасности до 2020 г. нихрена толком не сказано , (кроме того что NATO названа военной угрозой) да и новая военная доктрина попросту противоречит Концепции Внешней политики 2008г ( где говориться о сотрудничестве с NATO) .

Пока будет бардак в головах наших политиков, которые понаписав не могут определиться в ВОЕННОЙ ДОКТРИНЕ РОССИИ , не будет и правильной государственной военной закупки .
Как итог бардака, будет у нас со временем вся техника ... "Булавой".
Хау!

Оффтопик:
А если увеличивать длину ствола бесконечно, получим бесконечную дальность? :ups:

Цитата:

---

Сообщение от kalender1973

Вот всё выступление. Очень неглупый генерал

---

Угу. Журналюги как обычно все переврали, ни о каком отказе от БМП-3 вот прям завтра и речи не было.

---------- Добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:25 ----------

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

А если увеличивать длину ствола бесконечно, получим бесконечную дальность? :ups:

---

Давление пороховых газов в конце концов упадет до нуля и снаряд остановится из-за трения о ствол.

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Да как бы самому рассчитывать доводилось.

---

если доводилось, то должен был получить примерно эту величину

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Еще раз посмеялся. Форму снарядов рассчитывают под начальную скорость, а никак не длину ствола.

---

я нигде и не говорил что форму снаряда рассчитывают под длину ствола.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Давление пороховых газов в конце концов упадет до нуля и снаряд остановится из-за трения о ствол.

---

скорость перестанет расти когда давление пороховых газов станет меньше суммарной силы на преодоления трения о ствол + вытеснение воздуха перед снарядом. и опять повторю, для "рассчитывающих", что это состояние наступает примерно на 60 калибрах.

Цитата:

---

скорость перестанет расти когда давление пороховых газов станет меньше суммарной силы на преодоления трения о ствол + вытеснение воздуха перед снарядом. и опять повторю, для "рассчитывающих", что это состояние наступает примерно на 60 калибрах.

---

Сегодня просто день смеха какой-то. Ничего что пушка KwK 43 L/71, установленная на "Королевском тигре", имела длину 71 калибр ? А еще у немцев были планы по 100-калиберному орудию.

Обсуждение артиллерии здесь
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=61883

«Мы не можем закупать ствольную артиллерию с дальностью стрельбы до 30 км, когда у противника она составляет 70 км», − подчеркнул Поповкин. «Мы не будем закупать БТР-80, потому что я не знаю, как покидать его через боковую дверь», − отметил замминистра. Не лучшего он мнения и о боевой машине пехоты БМП-3. «Офицеры и солдаты не хотят попадать внутрь этой машины. Они едут на крыше», − сказал Поповкин, передает ИТАР-ТАСС.

Да, некоторые и палят на 70км, но стоит такое удовольствие гораздо больше чем соотношение к целям - парниши в сандалях и с сигареткой в зубах. На 30км болванками лупить дёшего и сердито, а главное эффективно особенно принимая во внимание постоянный темп стрельбы.

Как не закупать Мсту я не знаю, система войнами проверенна и долбит с "земли" при темпе стрельбы в 100 выстрелов за первый час, каждая. Только на конвеер снаряды кидай. Коалиция-СВ вообще мрак, заваливает так что по соотношению к MLRS превосходит по чистому колличеству доставленных боеприпасов за тоже время, не говоря о многократной разницы в цене самих боеприпасов. Балванками плюйся сколько влезит а вот ракетами так не покидаешся - дороговато.

Снаряды с наведением в 152мм давно есть, если точечно накрыть надо то с подсветкой ловите Краснополь. Причём здесь мне интерестно; лазерный М712 американцы заменили (из за высокой цены) на ГПС "Экскалибер", а вот о том то сигнал ГПС глушат с отличным успехом молчёк. Радио глушилки 3РБ30 пашут в диапозоне от 1.5 до 120 мегагерц, в каждом снаряде их по нескольку штук и каждая действует в радиусе до 700 метров, буду удивлён что нет глушилок в Л1/Л2.

По поводу БТР-80 так и не понял, сколько лет машина ходит бойцы как выпригивали из боковых дверей так и не жалуются, а сейчас вдруг заявки от генералов начелись что они "не знают" как через боковуху вылезать? С каких пор генералы вообще в БТР-рах катаются? Да и в чём "чюдо" кормовых дверей? Ничего не понимаю.

Про БМП-3 ПМСМ вообще завал. При чём здесь катание на крыше? Боевая Машина Пехоты а не "анти-фугастный броневик пехоты". Анти-фугасники делают все кому не поподя, их специально бронируют но вот если такой встретится с БМП-3 то моментально запылает и не зная что происходит. Категории совершенно разные. Греция БМП-3 закупает и рады до хихикания - у машины общий запас автономности 48 часов, что включает комфорт бойцов которым по приличному и погадить можно не выходя из машины. Есть ли западный аналог БМП с туалетом? Не говоря о боевой мощи системы, да и плавает ещё, при этом не остонавливая прицельный огонь. Насколько помню у БМП-3 4-ре двери, две на крыше и две кормовых, в чём проблема? Непонятно.

А немного простой логики.
Если машина стоит лбом к противнику и десантирует с боковых дверей солдат, они автоматически попадают сразу же под огонь противника.
Если же боком, то выход отделения через 1 дверь сильно затруднен, зато площадь машины резко возрастает для попадания.
Выход сзади в такой ситуации хоть на 1-2-3 мин дает десанту оглядеться, присмотреть куда перебежать и залечь.
По идее это нормально беречь людей. Если кто-то обращал внимание на репортажи из ... то там четко видно ребята бегут все время со стороны противоположной обстрелу, чаще всего БТР ползет вперед, а они сзади кучкуются. Реже прикрываются бортом.

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

По поводу БТР-80 так и не понял, сколько лет машина ходит бойцы как выпригивали из боковых дверей так и не жалуются

---

Может где-то и выпрыгивают, а в РА отчего-то предпочитают кататься НА броне.

Цитата:

---

Про БМП-3 ПМСМ вообще завал. При чём здесь катание на крыше? Боевая Машина Пехоты а не "анти-фугастный броневик пехоты".

---

Боевая Машина Пехоты как бы должна защищать пехоту и от мин-фугасов.

Всё-таки непонятно. Мины и фугасы появились в этом веке? Почему на первых послевоенных машинах об этом не задумывались?

Потому что только в конце 20-го века армия Росси начала исползоваться в операциях, где основной способ борьбы с ее бронетехникой - мины и фугасы.

Израиль давно в такой войне участвует, потому и впереди планеты всей в вопросе защиты от мин

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

А немного простой логики.
Если машина стоит лбом к противнику и десантирует с боковых дверей солдат, они автоматически попадают сразу же под огонь противника.
Если же боком, то выход отделения через 1 дверь сильно затруднен, зато площадь машины резко возрастает для попадания.
Выход сзади в такой ситуации хоть на 1-2-3 мин дает десанту оглядеться, присмотреть куда перебежать и залечь.
По идее это нормально беречь людей. Если кто-то обращал внимание на репортажи из ... то там четко видно ребята бегут все время со стороны противоположной обстрелу, чаще всего БТР ползет вперед, а они сзади кучкуются. Реже прикрываются бортом.

---

Тебе же сказали!!! БТР для доставки ЛИЧНОГО СОСТАВА ДО ПОЛЯ БОЯ, и в последующем поддерживать огнем - учи букварь.

Атака на колонну из засады ИДЕТ как правило с фланга, и выход на обе стороны выгоден.

И Брэдли, с М113 так же на фугасах летают, мама не горюй

Я повторяю ПО Грозному где то с лета по 2000 по асфальт дорогам л/с перемещался внутри коробочек, при подрыве фугаса (как правила сбоку в столбах или куста если л/с на броне: мясо было.. лично 200ых разобранных собирал: для отправке на вертушке в Северный, комендатурские по Старопромыслам ехали на броне (верно для ВВ МВД было -100)

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

А немного простой логики.
Если машина стоит лбом к противнику и десантирует с боковых дверей солдат, они автоматически попадают сразу же под огонь противника.
Если же боком, то выход отделения через 1 дверь сильно затруднен, зато площадь машины резко возрастает для попадания.
Выход сзади в такой ситуации хоть на 1-2-3 мин дает десанту оглядеться, присмотреть куда перебежать и залечь.
По идее это нормально беречь людей. Если кто-то обращал внимание на репортажи из ... то там четко видно ребята бегут все время со стороны противоположной обстрелу, чаще всего БТР ползет вперед, а они сзади кучкуются. Реже прикрываются бортом.

---

Сколько минут на то чтобы залечь? :)

Вот по поводу кормовых дверей история М113 во Вьетнаме отлично показывает почему две двери лучше чем один "трапп". Двери траппового типа себя плохо зарекомендовали. С левой стороны в борту М113 есть спасательный люк на "случий" если гидравлика траппа откажет, что случалось регулярно и без помощи врагов. При повреждении траппа и скажем пожаре в кабине, только счастливчикам около люка шанс на выживание. А зброс пехоты непосредственно под огнь противника это редкий экстрим, обычно сбрасывают ДО вхождения в зону обстрела, и при такой логике гораздо надёжней иметь две двери БЕЗ вспомогающих механизмов нежели один гидравлический трапп с спасательным люком.

Представим что БТР запалили с одной стороны и он встал, эвакуация через дверь с тругой стороны, а запалили броник с траппом - если трапп ещё работает то туда все стрелять и будут. У Брэдли и спасательного люка нет, если кирдык траппу то алис ребятам, кто не успеет через люки на крыше то погорят. И это всё естественно без обращения внимания на то что такая конфигурация увеличивает высоту борта минимум на пол метра. С фугасами тоже самое, при подрывах деформация корпуса физически клинит трапп и экипажу остаётся выбератся через люки на крыше, что особенно утруждает эвакуацию раненных. У Страйкера такая же хрень с траппом.

http://www.popularmechanics.com/tech...litary/4253991

У того же БТР-4 двери кормовые но створчатые двойные а не один трапп, но и это повысило силуэт машины, примерно на пол метра.

Всё ПМСМ, с уважением.

---------- Добавлено в 07:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:06 ----------

Эх, пока я в транслите набирал народ уже отписался :)

---------- Добавлено в 07:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:08 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Может где-то и выпрыгивают, а в РА отчего-то предпочитают кататься НА броне.

---

На учениях и выпригивают. А НА броне как катались так и катаются т.к. НЕВОЗМОЖНО полностью защитить брнетранспортёр от ПРОТИВОТАНКОВЫХ мин и ФУГАСОВ, и так со времён Вьетнама. На М113 ТОЧНО также и катались, да ещё нагружали мешки с песком и т.д.

"Бронетранспортер БТР-80 представляет собой боевую колесную плавающую машину, обладающую вооружением, броневой защитой и высокой подвижностью. Он предназначен для использования в мотострелковых подразделениях сухопутных войск."

www.worldweapon.ru/tank/btr80.php

Цитата:

---

Боевая Машина Пехоты как бы должна защищать пехоту и от мин-фугасов.

---

Позвольте;

"Боевая машина пехоты БМП-3

Предназначена для повышения огневой мощи, подвижности и защищенности мотострелковых и бронетанковых частей, подразделений огневой поддержки, морской пехоты, береговой охраны и сил специального назначения в различных условиях тактического применения."

http://www.kurganmash.ru/machines/bmp3/serial_bmp3/

Для защиты от мин и фугасов делаются специальные броники, как это и говорилось раньше. Уверен что все с ними снакомы, тема обмусоливается годами и новые модели продожают поевлятся. Писать о специализованных брониках считаю оффтопом, а БТР-80 да БМП-3 никаким боком не относятся к этой категории.

Поглучается, что Поповкин рассчитывает на борьбу с минами и фугасами как основную в следующие несколько десятилетий. Зачем тогда Мистраль?

Ну в Ираке фугасы до массового использования американцами МРАП были главнейшей причиной потерь.

Какие-то странные заявления от военного такого ранга... "Давайте прекратим выпуск АК патамушта они тяжёлые..." Потребность в том или ином вооружении или военной технике или его облике и характеристиках определяется хотя бы на основе проведённых анализов, изысканий, научных работ и проч и проч... А не так - цвет хреновый - в топку... Бред какой-то...

Цитата:

---

Сообщение от Saney

А не так - цвет хреновый - в топку... Бред какой-то...

---

Ну так и не бредьте про цвет, недостатки техники названы.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Ну так и не бредьте про цвет, недостатки техники названы.

---

Бредовые

Поповкин не говорил, что вообще откажутся от БМП-3... он сказал только,
"Мы не будем закупать БМП-3 в простой модификации".
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic....51&p=14#p17214
А журналисты как всегда всё переврали.