8-ми летний опыт с Береттой; реакция на "Беретты для Русской милиции".

Цитата:

---

Сообщение от Ziegel

SkayDron

---

Просьба писать ник правильно. Или пользоваться ctrl-C-ctrl-V.

Цитата:

---

Сообщение от Ziegel

SkayDron, вы меня конечно извините, но я вам скажу правду, а вы не обижайтесь....

---

Да нет никакой "правды". Ерунда полная. Не обижатся а смеятся только.

Цитата:

---

- вы писали....

---

Движок форума позволяет удобно и наглядно цитировать все что писал любой участник.

Цитата:

---

А "лучший карманный пистолет" - это что вообще такое ? Каковы критерии "карманности" и "лучшести"

---

Вот именно что писал. Только не я придумал дурацкий термин "лучший карманный пистолет". Посему и и задаю ироничные "вопросы".

К сожалению движет форума имеет ограничение на количество смайликов в посте , посему и не ставлю их везде где стоило бы.

Ну так что , будут озвучены критерии "карманности" и "лучшести" ? :)

Цитата:

---

и ещё Капец.... Еще и схема автоматики оказываетс сама по себе на точность влияет...

---

Ага. Еще один иронический "вопрос". Ответа на который мы наврят ли дождемся. А если дождемся , то это обеспечит новую порцию здорового смеха.

Расскажите всем каким образом сама по себе схема автоматики ЛЮБОГО стрелкового оружия является показатемем "точности".

Цитата:

---

после таких высказываний можно определить, что вы, ещё раз извините, ничего не понимаете, а соответственно и не разбираетесь в данном вопросе....

---

А вы не стесняйтесь сеньер , демонстрируйте народу мое "непонимание" и свою глубокую компетентность в данном вопросе. И в других вопросах тоже.

Цитата:

---

Так-же вы не разбираетесь в рекламе,...

---

Ну разумеется... Вы сеньор разбираетесь.... "Показывать по телевизору туфту с целью ее втюхать" - это перл...

Вот так вот ... Не показывают бедные буржуины "уважаемых популярных в США" ПМов в своих фильмах , а показывают то что у них на каждом шагу в армии , полиции и у населения...

Видать успешно "дерьмо втюхивают".... :D

Цитата:

---

торговле....

---

Да уж куды мне сирому... Волшебная формула советского фарцовщика выше моего скудного умишки...

Цитата:

---

автомобилях...

---

Ну конечно не понимаю... А вот в СССР в автомобилях зело понимали , потому и обратились к "неумехам"-итальянцам ...

Нет чтобы к истинным арийцам из ГДР обратиться и "Трабанты" по лицензии штамповать... :D

Цитата:

---

производстве и не понимаете, что такое глобализация производства и к чему она ведёт.

---

О-о-о... сеньер желает просвятить народ по вопросам производства ? Или рассказать что такое глобализация ?

Цитата:

---

Да ещё и в кинематографе не разбираетесь....

---

Ваше имя Джеймс Кэмерон ?

Может быть хотя бы Никита Михалков ?

Или сеньер пересмотрел все буржуйские "боевики" ?

Цитата:

---

и даже объясню почему ....

---

Да уж , потрудитесь обьяснить каждый свой перл... Повеселите народ.

Цитата:

---

- дело в том, что Российских боевиков просто не существует, это отстой....

---

1) бОльший отстой чем алюминий и пластик вв оружии ?

2) А буржуйские "боевики" значит не "отстой" ? :D

Рэмбо-3 - это кинемотографический шедевр наверное ? Там же вместо туфтовых Глоков и Беретт АК показывают прекрасные АК... Наверное хотели их "втюхать" .... В лучших традициях специалистов по рекламе и кинематографу... :D

3) Разумеется российские боевики - отстой... Их режиссеры не знают что нужно показывать только то фуфло что нужно "втюхать"...

А поскольку такое дерьмо как Беретты и Глоки в России втюхать некому , то их особо и не показывают... :D

Цитата:

---

Может вы и хороший специалист в вашей профессии....

---

О да , вполне себе неплохой. :)

Цитата:

---

но всё вышесказанное следует из вами сказанного.

---

Все вышесказанно следует исключительно из вашего неврубания в тему и слабого умения воспринимать симантическую информацию. :)

То бишь читать.

Цитата:

---

Ещё раз извините за прямоту.

---

Та нэма за шо... (с)

Тут не "прямота" а забавная наивность по большей части.

Цитата:

---

И последнее - любое оружие требует высокой квалификации стрелка...

---

Отнють не любое. Что совершенно ясно для того кто имеет реальное представление об оружии.

Цитата:

---

просто солдата нужно обучать стрельбе

---

Прям откровение.
А я то думал что солдата нужно обучать только подметанию плацев... :D

Можно полюбопытствовать немного ? Вы сэр лично многих солдат за свою жизнь "стрелять" обучили ?

Цитата:

---

а хорошо научить стрелять можно только в профессиональной армии.

---

Ой... Значит ли это что в Великой Могучей Советской Армии стрелять не умели ?

А в американской до 70х годов ? А в израильской (и прочих по списку) по сей день ?

SkyDron, за опечатку извините, бывает. Всё остальное вами написанное, есть засорение темы, кроме ёрничества и детской манеры написания ничего не наблюдается. Знаний то-же не наблюдается, а знания определяют культуру, вот и получается - культурно общаться вы не умеете. Конкретики с вашей стороны нет. Посему, мне говорить с вами нет никакого интереса и смысла.

SkyDron, хорош троллить.
Получи +1 и посиди послушай старших.

Цитата:

---

Сообщение от Ziegel

Всё остальное вами написанное, есть засорение темы....

---

Это не засорение темы , а показание некомпетентности собеседника , который забавно пытается сохранить хорошую мину при плохой игре.

Цитата:

---

кроме ёрничества и детской манеры написания ничего не наблюдается.

---

Не ередничества , а здоровой иронии.

Как еще можно относится к целой серии перлов озвученных выше ...

Цитата:

---

Знаний то-же не наблюдается...

---

И этот человек еще смеет меня обвинять в отсутствии знаний.... :D

Советую подумать над сказанным в моем предыдущем посте (якобы "троллинге").

Цитата:

---

, а знания определяют культуру, вот и получается - культурно общаться вы не умеете.

---

Махровое ламерство вполне заслуживает иронии а не раскланиваний.

Цитата:

---

Конкретики с вашей стороны нет.

---

Именно что я готов к любой конкретики. По всем пунктам.

Цитата:

---

Посему, мне говорить с вами нет никакого интереса и смысла.

---

Собственно мне тоже. Я собственно пишу для тех у кого с желанием узнать чтото новое и чувством юмора все в порядке.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Это желание в 1ю очередь уменьшить массу оружия у увеличить стойкость к коррозии.
Технологичность производства и стоимость в данном случае неочевидны.

---

Любой пластик при житие бытие под солнышком и перепадах температур имеет деградацию свойств такую, какая стальным деталям даже в кошмарных снах не снилась. Поэтому нужно либо бадяжить состав хитрожопый или покрытия наносить.
И вопросы стойкости к химическому и механическому износу остаются открытыми и по прежнему являются головной болью.

А то что известно всему миру так это технологичность деталей из пластика. И это номер один его особенностей.
Пресс-форма на пластоавтоматах шурует детали непрерывно тысячами, десятками тысяч, делая себестоимость фактически копеечной при крупной серии.
На фоне того, что продается все это существенно дороже, прибыльность в таком раскладе очень даже ничего.

2 SkyDron
Спор о вкусе устриц с теми , кто их ел.

2 VolkVoland
Очень интересно, спасибо.
100-я серия это ЧЗ?
А то просто непонятно - есть еще К-100, но он словацкий http://world.guns.ru/handguns/hg123-e.htm

Насчет сталей, полимеров и легких сплавов могу пояснить немного:

Стальные детали очень трудоемки в изготовлении и в процессе оного дают большое количество отходов - например чего стоит одна 10-килограммовая заготовка ствольной коробки АК-47 - отливка по сути с последующим фрезерованием. Поэтому высоки трудо и материало-емкость. Конечный же продукт получается качественным (особенно при применении качественного материала) - вследствие отсутствия напряжений, соответствия геометрии деталей заданным параметрам, ну и т.д.
Штамповка - попытка поиметь технологичность , то есть снижение трудо- и материалозатрат за счет упрощения конструкции и изготовленияя ее из другого технологичного материала - например штамповка ствольной коробки АКМ из проката.
Однако жесткость получилась хреновая.

Легкие сплавы вроде бы и обеспечивают неплохую прочность и и льются хорошо,и дешевы относительно, да и вес небольшой. Да и при обработке расход инструмента минимален, однако невысокая износостойкость присутствует, да и пластичные свойства не айс.

Плстик же -всем хорош. Простой, легкий , достаточно прочный. Технологичность - фантастическая. Себестоимость копейки.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Любой пластик при житие бытие под солнышком и перепадах температур имеет деградацию свойств такую, какая стальным деталям даже в кошмарных снах не снилась. Поэтому нужно либо бадяжить состав хитрожопый или покрытия наносить.
И вопросы стойкости к химическому и механическому износу остаются открытыми и по прежнему являются головной болью.

---

конкретно австрийцы эту проблему для себя решили, причем до того, как взялись за глок. пластик там очень хороший и погодным факторам не подвержен. к вопросу об устрицах - у меня есть их произведение с их пластиком. очень доволен.

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN

Стальные детали очень трудоемки в изготовлении и в процессе оного дают большое количество отходов - например чего стоит одна 10-килограммовая заготовка ствольной коробки АК-47 - отливка по сути с последующим фрезерованием. Поэтому высоки трудо и материало-емкость.

---

Возми в качестве образца цельнофрезерованный шпангоут истребителя или пассажирского самолета. Там коэффициент материала, уходящего в стружку, огромен. Но на это плюют, т.к.:
- стружка собирается и отправляется на переплавку, т.е. мани бэк присутствует;
- высокая автоматизация процессов фрезировки на ЧПУ;
- высокая точность обработки;
- минимально количество человеков на изготовление.

Поэтому, никто не плачет.
А плачут лишь по скорости изготовления по сравнению с штамповкой.

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:13 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

конкретно австрийцы эту проблему для себя решили, причем до того, как взялись за глок. пластик там очень хороший и погодным факторам не подвержен. к вопросу об устрицах - у меня есть их произведение с их пластиком. очень доволен.

---

Ясен пень. Но все стоило сил и средств.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Возми в качестве образца цельнофрезерованный шпангоут истребителя или пассажирского самолета. Там коэффициент материала, уходящего в стружку, огромен. Но на это плюют, т.к.:
- стружка собирается и отправляется на переплавку, т.е. мани бэк присутствует;
- высокая автоматизация процессов фрезировки на ЧПУ;
- высокая точность обработки;
- минимально количество человеков на изготовление.

Поэтому, никто не плачет.
А плачут лишь по скорости изготовления по сравнению с штамповкой.

---

Ну дык одно дело - собрать 30 самолетов в год - сколько там этих шпангоутов, и совсем другое - 300000 автоматов например.
Разница в масштабах.

кстати еще - вот у нас стволы ружейные делают сверлением. То есть берут тупо лом из оружейной стали и его сверлят. Технологичность и материалоемкость - аховая.

У Бенелли же - ротационная ковка заготовки. Технологично и экономно, Но! при ротационной ковке имеет место быть огромное количество внутренних напряжений металла - вот и приходится капиталистам для снятия напряжений производить еще и глубокое охлаждение ствола чуть ли не -260 по цельсию.

А потом еще и типа хвастаются - вот наша модель Крио - такой типа технологии ни у кого нет. О чем это я? О том, что это все для того, чтобы подтянуть дешевый (по себестоимости) продукт до уровня нормальных изделий - чтобы прилепить на него свою наклейку и продать задорого.

WolfmaN,
я вероятно удивлю, но стволы на калаши тоже делают ковкой, а стволы на абрамсы - сверлением. потому что так получается лучше. так что однозначной "аховости" нет.

ps: Лобаев свои, кстати, тоже сверлит, не куёт.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

WolfmaN,
я вероятно удивлю, но стволы на калаши тоже делают ковкой, а стволы на абрамсы - сверлением. потому что так получается лучше. так что однозначной "аховости" нет.

ps: Лобаев свои, кстати, тоже сверлит, не куёт.

---

Ну почему же. Я это знаю.
Одно сверло идет на 10 стволов (например ружейных) , после этого приходит в негодность. Да и 80 % материала - в стружку уходит.
По сравнению с ковкой - затраты на порядок выше.

ЗЫ: Про Лобаева не знаю - читал пару статей так, что есть в прессе, а жаль. Я так думаю остаточные напряжения каким то образом влияют на резонансные колебания ствола оружия при выстреле. Во всяком случае про "положительный резонанс ружейного ствола " что-то давно читал.

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN

Ну дык одно дело - собрать 30 самолетов в год - сколько там этих шпангоутов, и совсем другое - 300000 автоматов например.
Разница в масштабах.

---

В авиапроме один станок столько в год неспешно точит.
А меньшую детальку и точить быстрее можно, да и несколько станков можно поставить.

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN

У Бенелли же - ротационная ковка заготовки. Технологично и экономно, Но! при ротационной ковке имеет место быть огромное количество внутренних напряжений металла - вот и приходится капиталистам для снятия напряжений производить еще и глубокое охлаждение ствола чуть ли не -260 по цельсию.

---

А потому что товарищи из Бинелли скорее всего вот такой вот штучкой пользуются.
К нам в прошлом году приходил директор одного оружейного завода и просил помочь ему наладить производство патронов по новой технологии. Мы послали - мало денег, да и работа уж больно серьезная - придется все остальное бросать ради него.

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN

2 SkyDron
Спор о вкусе устриц с теми , кто их ел.

2 VolkVoland
Очень интересно, спасибо.
100-я серия это ЧЗ?
А то просто непонятно - есть еще К-100, но он словацкий http://world.guns.ru/handguns/hg123-e.htm

Насчет сталей, полимеров и легких сплавов могу пояснить немного:

Стальные детали очень трудоемки в изготовлении и в процессе оного дают большое количество отходов - например чего стоит одна 10-килограммовая заготовка ствольной коробки АК-47 - отливка по сути с последующим фрезерованием. Поэтому высоки трудо и материало-емкость. Конечный же продукт получается качественным (особенно при применении качественного материала) - вследствие отсутствия напряжений, соответствия геометрии деталей заданным параметрам, ну и т.д.
Штамповка - попытка поиметь технологичность , то есть снижение трудо- и материалозатрат за счет упрощения конструкции и изготовленияя ее из другого технологичного материала - например штамповка ствольной коробки АКМ из проката.
Однако жесткость получилась хреновая.

Легкие сплавы вроде бы и обеспечивают неплохую прочность и и льются хорошо,и дешевы относительно, да и вес небольшой. Да и при обработке расход инструмента минимален, однако невысокая износостойкость присутствует, да и пластичные свойства не айс.

Плстик же -всем хорош. Простой, легкий , достаточно прочный. Технологичность - фантастическая. Себестоимость копейки.

---

ЧЗ-100 чешский.

Про Словатский я уже разнюхивал, модель К102К, долбит с авто отсечкой парами, и кроме такой функции он меня лично заинтересовал из за того же поворота ствола. Вот его бы с ГШ-18 сравнить.

Видео отстрела авто-парами здесь;

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=60513

Когда парами учился из за системы Кугара при откате стовола его уводило в верх/право - единственный запорный зуб упирается в порог затвора который при полном отходе находится с права.

По поводу Кугара забыл подметить что в системе спуска есть режим безопастного ношения с заряженным патронником. Курок фиксируется на пороге который не позволяет его свободный ход или лежание на бойке. Система корявая т.к. не позволяет однородность спуска - порог буквально тормозит спуск при этом щелкая. У Сигов такая система исполнена гораздо элегантней - в нейтральном положении курок полу-свободный и не лежит на бойке вообще, а при безопастном спуске с боевого положения расчитан на остановление без контакта с бойком. Спуск курка обеспечивается рычажком с левой стороны, а как таковой безопаски нет.

По поводу пластика согласен, но лично мне нравится сталь, и не просто а именно модели у которых затвор ходит ВНУТРИ рамы а не по наружным рельсам. Внутренние врезы позволяют полный ход затвора по всей длинне рамы, что имеет огромное преимущество. Стрельба из таких созданий просто идеальна - практически нет вибрации, моментально привыкаешь к поведению затвора что позволяет уверенность стрельбы из плохих позицый. Вот отличная страничка с фотками СиГ-210 и внутре-рамного затвора;

http://www.hipowersandhandguns.com/Sig9mm.htm

Кроме ЧЗ-75 мне лично симпатизирует Броунинг Хай-Поуэр, и несколько тругих стальных инструментов.

По поводу пластика, в хорошем исполнении лучшего варианта массового производства просто нет. Стальные для любителей да профов, а полимер как и на ширпотреб так и на армию в самый раз.

На хай пауэре нет самовзвода по-моему, но машинка хороша, спору нет, особенно если вспомнить, в каком году Джон Мозес его сделал.