Вид для печати
ракеты "Пов-сть-Корабль" имхо не совсем оборонительное оружие . При такой дальности ими вполне можно отстреляться превентивно по израильским ВМС . Это все же не комплекс ПВО малой дальности . С другой стороны , в своем нынешнем состоянии Сирия вряд ли полезет отбивать силой Голаны , оккупированные Израилем.Цитата:
Сообщение от Den-K
А комплексы ПТУР Корнет Хезболле попадали в руки ? Вроде бы да .
Ну флаг в руки Израилю, пускай тратит свои кровные и доказывает тем кто составлял всякие конвенции, что они не учли размеры их страны :DЦитата:
Сообщение от harinalex
Про ПТУРы было много шума и никаких фактов. С израильской стороны популярна была версия мол "мы таки нашли, показали российским властям и они пошли на какие то уступки нам". Ну то есть говорят то, что никак не подтвердить.
да вообще смешно сравнивать птуры(пусть и саме совершенные) с "противокорабельным комплексом"... с тем же успехом в руки хизбалле и прочим террористам могут попасть например ф-22 или атомная пл %)Цитата:
Сообщение от Den-K
ПТУРы, как ни крути, оружие оборонительное. За танками ему гоняццо тяжело.;)
и давно оно стало оборонительное?Цитата:
Сообщение от Fox234
даже в те далекие времена:
http://rbase.new-factoria.ru/missile.../malutka.shtml
смотрим фото с тремя бойцами.
а теперь мы их берем и садим в засаду
это тоже оборона?
П.С. Я уже не говорю про всякие Фаготы, Конкурсы, Метисы и прочие Корнеты.
ИМХО с момента появления, а уж потом ему добавили какое то шасси, колёса там или ноги :)Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
сейчас оно вполне наступательноеЦитата:
Сообщение от Den-K
или оборонительное - как ситуацию повернете ;)
здесь на форуме как-то выкладывали о событиях в начале второй иракской войны, когда взвод амеров на джипах расстрелял с горочки джавелинами иракскую колонну(танки, бэтэры, грузовики и пр.)...Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
имхо последние даже в ответ стрельнуть как следует не могли...так кто наступал-то???
2 Фокс...да-а, с береговыми ракетными комплексами за кем-то гоняться? круто :D...разве что на баржу какую поставить и ходить в нейтральных водах вдоль еврейских берегов %)
Позвольте лирическое отступление и простите повторение прописных истин.
На мой скромный взгляд, на протяжении всей истории человечества существовала только одна система
мер - право сильного. Именно оттуда происходят выражения типа "nothing personal - it's just a business" и
"победителей не судят".
А государственное посыпание головы пеплом, выдирание волосьев из пятой точки и заявления
типа "Ребята, давайте жить дружно!"- это от лукавого.
Почему мы должны думать о том, о чем Израиль не думал, когда продавал оружие Грузии?
Не знал Тель-Авив,"против кого дуржит"?
И мы не знаем.
"Яхонт" в Сирию - это послание. Конечно, это Sapienti sat, но я бы с президентских
(премьерских) трибун это озвучил для простого люда.
Принцип "Ты мне-я тебе" работает с сильным всегда и в "плохую" и в "хорошую" сторону.
И все должны это усвоить. Не нужно пытаться быть самым "прогрессивным и гуманным" среди волков.
Не нужно быть хорошим в глазах "мирового сообщества", когда другие в одно рыло
ровняют Балканы или вешают неугодного лидера, на предварительном этапе изничтожив государство.
(Надо было выполнить угрозу ВВП и подвесить Мишу за причиндалы. Это было бы СУПЕРПОСЛАНИЕ).
И Израилю не плохо бы дать понять, что возможностей "мелких, средних и больших пакостей"
у нас по отношению к ним поболее, чем у них для нас. и "Яхонт" может быть только ВЫНУЖДЕННЫМ
ответным шагом. А в случае скудоумия может иметь продолжения.
Я ни сколько не против мира во всем мире. Но, к моему сожалению, «Скорость эскадры определяется
скоростью самого тихоходного судна».
Давайте будем как все.
Как все сильные.
P.S. Ненавижу фанатиков, перехват "Флотилии свободы" одобряю.
А что считать шумом и фактами ? Наличие фотографий использованных и неиспользованных ПУ пойдет за факт ?Цитата:
Сообщение от Den-K
http://www.waronline.org/IDF/Article...w/index.html#4
в размерах их страны тоже Сталин виноват? или потому что рядом есть маленькая страна, нельзя иметь противокорабельное оружие для защиты, ну скажем, от Турции? Таааак! Все ПВО и РВ срочно демонтировать, ведь маленькие но гордые прибалтийские страны детектед... Аналогия?Цитата:
Сообщение от harinalex
Пойдёт, кстати спасибо, давно туда не заходил.Цитата:
Сообщение от Вячеслав
Я так понял израильтяне больше всего недовольны тем, что ВВП лично им обещал, что оружие проданное Сирии не попадёт еще к кому. Опять же, после разговоров тет-а-тет между властями Израиля и России, Сирия обломилась по части крупных поставок техники. Видимо срок наказания прошёл если наши хотят Яхонты поставить. Как бы еще чего не нашли сирийского у кого нибудь в ближайщее время.
Конечно виноват , ибо он к созданию Израиля самое прямое отношение имел :D.Цитата:
Сообщение от Scavenger
такие сделки - прежде всего инструмент политического торга , как например вялотекущая "продажа" С-300 известно кому. Продадут или нет , неизвестно , но новые козыри на переговорах появляются . И у израильских политиков и военных тоже - в выбивании денег на свои закупки.
А насчет размеров - предположим , что Грузия получила бы ПК ракеты с дальностью 300 км . Хоть мы и не маленькая держава , но нам было бы неприятно , что кто-то контролирует подходы к Сочи или к базе в Очамчире. Даже если бы они сказали , что это защита от турок :)
а ведь и правда :-)))))))))))Цитата:
Сообщение от harinalex
да, было бы неприятно. но мы бы подтянули контр-вооружения. если бы они не пошли на дипломатическое разрешение проблем. а что делать? ничего. у нас же стоят такие ракеты и дальше, но грузии-то вон как приятно :-)
Зав, а целеуказание взвод хезболлаховцев откуда получит? Или мы и спутники с тактическими системами управления (которых у нас нет) тоже Сирии толкнем?:lol:Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Не надо сравнивать кое что с кое чем. В случае ПТРК у ливанцев- это именно оборонительное оружие, не под Тель-Авивом же они за Меркавами гонялись%)
Ну если вспомнить немного истории, то Саудовская Аравия с Израилем не шибко то и воевала. в Основном тихими финансовыми вливаниями. МАло того, после показательной порки Ирака, думаю, что у СА и в мыслях нет куда-то там и на кого-то воевать. Скорее всего рассматривается вопрос откатов по контрактам и изьятия части платежей за нефть в фонды ВПК США) Так что, свое ФЭ Израиль высказал, но на мой взгляд им самим свое ФЭ в этом вопросе и неинтересно.Цитата:
Сообщение от Den-K
Другой вопрос Сирия. Посему, чем меньше у них оружия, тем Израилю легче дышать.
---------- Добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:11 ----------
А ведь и виноват же и еще и США и Великобритания. Рассматривалось несколько вариантов расположения Израиля и его физическая территория. Но почему-то по настоянию некоторых стран был избран именно изоляционный вариант с палестинцами. Что в конце концов и привело к последующим событиям.Цитата:
Сообщение от Scavenger
Да, в Еврейском автономном поспокойней было бы.
"Яхонт" волнует Пентагон.
Министр обороны США Роберт Гейтс считает, что поставка российского противокорабельного комплекса "Яхонт" Сирии может дестабилизировать обстановку на Ближнем Востоке. Об этом сообщило ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-секретаря Пентагона Джеффа Моррелла (Geoff Morrel).
Этот вопрос, по его словам, стал предметом обсуждения 21 сентября глав военных ведомств США и Израиля. Роберт Гейтс заявил своему коллеге Эхуду Бараку о том, что разделяет обеспокоенность Израиля по поводу "распространения современных вооружений, которые могли бы дестабилизировать (обстановку) в регионе".
Как напомнил Моррелл, Гейтс поднимал вопрос о возможной поставке Россией противокорабельного комплекса "Яхонт" Сирии на недавних переговорах с министром обороны РФ Анатолием Сердюковым. Подробностей этой беседы представитель Пентагона не привел, но заметил, что Гейтс попросил российскую сторону "принять во внимание возможные стратегические последствия (подобных) сделок".
http://www.arms-expo.ru/site.xp/0490...051050053.html
блин, ну кто бы мог подумать, что амеры вылезут со своим "волнует, дестабилизация" и прочее...
Хороший развернутый коммент в тему:
http://slon.ru/blogs/samorukov/post/464042/
Цитата:
Двойные стандарты «свой – чужой», «наш – не наш» и прочее – это все понятно. Но должны быть какие-то границы, созданные хотя бы из чувства самосохранения и способности учитывать собственные ошибки. Ведь администрация США, которую так беспокоят несколько сирийских ракет, 12 сентября известила Конгресс о том, что собирается продать Саудовской Аравии одной только авиационной военной техники на $60 млрд. В будущем к этому добавится еще военно-морская техника на $30 млрд. И, скорее всего, новые комплексы противовоздушной обороны на неизвестную пока сумму.
интересно , а как заинтересованные стороны отнесутся к Бастионам в Тартусе ;)?
http://sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=64495
«Бастион» и «Яхонт» — не только Сирия // Помимо России, они есть у Вьетнама и Индонезии.
Periscope2.ru, 20.09.2010
Руслан Алиев
Как и предсказывал П.2, Россия подтвердила наличие контракта на поставку ПБРК К-300П «Бастион-П» Сирии. Сначала о намерении предотвратить поставку заявил министр обороны Израиля Эхуд Барак, который с этой целью приезжал в Москву в начале сентября. Неделей позже уже российский министр обороны Анатолий Сердюков в ходе своего визита в США заявил о намерении России все-таки осуществить поставку. П.2 обобщает имеющуюся информацию по поставкам комплекса и ракет «Яхонт».
http://periscope2.ru/pics/100920-0.jpg
Сирийский контракт существует и будет исполнен.
В пятницу, 17 сентября 2010 г., министр обороны России Анатолий Сердюков заявил журналистам в ходе своего визита в Вашингтон: «Это контракт 2007 г., вопрос о поставках этих комплексов в Сирию был поднят на переговорах с министром обороны США Робертом Гейтсом, до этого он не поднимался. Безусловно, он будет выполнен российской стороной» (цитата по сообщению РИА «Новости»).
В воскресенье Интерфакс со ссылкой на неназванный источник в ОПК сообщил: «Дамаск рассчитывает получить не менее двух комплексов «Бастион», боекомплект одного комплекса может включать до 36 ракет «Яхонт». Сумма контракта оценивается источником в 300 млн долл. Таким образом, наличие контракта признано официально назван год подписания, озвучена сумма, официально заявлено о намерении контракт выполнить.
Первая информация о контракте появилась в израильской прессе в октябре 2009 г. Тогда сообщалось, что Россия «согласилась продать» Сирии партию ракет «Яхонт» в рамках соглашения о расширении российского военного присутствия в Тартусе. Российская сторона до сих пор хранила по этому поводу молчание. П.2 в июне этого года предположил, что поставка «Бастиона» Сирии «очень вероятна».
Возражения Израиля и «баланс сил в регионе».
Недавний визит в Россию Эхуда Барака сопровождался комментариями израильской прессы, из которых следовало, что Израиль вскрыл сирийский контракт и намерен просить Россию отказаться от его реализации. Для журналистов источники во властных кругах Израиля мотивировали это тем, что «Бастионы» могут оказаться в руках исламских экстремистов из Хизболлы, действующих на юге Ливана и уже имеющих опыт использования ПКР по израильскому кораблю.
Однако как резонно заметил министр Сердюков, Сирия уже имеет противокорабельные комплексы — поставленные СССР в 1983 г. ПБРК «Редут-Э». До сих пор они ни к каким боевикам не попадали. «Россия достаточно точно оговаривает условия поставок и эксплуатации вооружений, в том числе соответствующим образом оформляет сертификат конечного пользователя, и они (сирийцы) берут на себя такие обязательства» — цитирует министра Интерфакс-АВН.
«Бастион», конечно, для попадания в руки повстанцев и партизан не предназначен. Ракета «Яхонт» для него поставляется в транспортно-пусковом контейнере, вес которого вместе с ней составляет без малого четыре тонны. Самоходная пусковая установка несет два-три контейнера с ракетами и весит около 40 тонн. В зависимости от пожеланий заказчика комплекс может включать в себя также транспортно-заряжающие машины, машину боевого управления (или две), аппаратуру информационно-технического сопряжения боевых средств с командным пунктом заказчика, автоматизированную систему боевого управления, комплекс средств технического обслуживания, машины обеспечения боевого дежурства, учебно-тренировочные средства.
Теоретически организовать атаку с применением ПКР «Яхонт» от имени Хизболлы, наверное, возможно. Производитель указывает, что пусковые установки могут действовать автономно, получая боевую задачу и целеуказание по коротковолновой радиосвязи или через спутник. Сирийцы в принципе могли бы обучить некоторое количество моджахедов азам управления СПУ и тайно доставить в нужную точку одну или две СПУ. Поскольку ракеты действуют по принципу «выстрелил и забыл», шанс на успешное поражение неманевренной, достаточно беззащитной цели есть. Однако для этого требуется удачное стечение слишком большого количества обстоятельств — машины должны успешно и скрытно преодолеть намеченный маршрут, не заглохнув по пути, моджахеды должны ничего не перепутать и правильно нажать на кнопки, цель должна вести себя достаточно виктимно, чтобы ракета уверенно ее нашла и поразила. Все это сложно и для Хизболлы просто не типично — если, конечно, не переодевать в боевиков кадровых сирийских ракетчиков и не разрабатывать большую спецоперацию.
Таким образом, заявления Тель-Авива относительно возможности попадания «Бастионов» в руки Хизболлы дают верный повод к немалому беспокойству прессы и общественности Израиля. Поскольку, вообще-то, речь тогда идет о том, что израильские спецслужбы совсем недавно были в состоянии выследить неприметного дедушку в инвалидной коляске и прицельно уничтожить его одной ракетой с внезапно появившегося вертолета, а теперь допускают, что могут не заметить десятки тонн не самого компактного и поворотливого железа буквально у себя под носом. «Бастион» ведь не ПЗРК и не ПТРК, его в ящиках на грузовике не провезешь.
В полной мере он раскрывает свой потенциал в качестве комплекса, а не отдельных партизанских пусковых установок. Для наибольшей эффективности, когда стая ракет успешно распределяет внутри себя цели и поражает их даже в условиях сильного радиолокационного и зенитного противодействия, желательно иметь автономный источник целеуказания (например, загоризонтную РЛС обнаружения воздушных и надводных целей и целеуказания «Монолит-Б» или вертолетный комплекс целеуказания 1К130Е с РЛС И-801 «Око»). До сих пор ни у Хизболлы, ни у ХАМАСа, ни у каких других повстанцев в этом регионе ничего подобного не было. Применение соответствующих средств целеуказания для борьбы с израильскими кораблями возможно лишь в том случае, если в боевые действия вступят вооруженные силы Сирии, а это, со всеми натяжками, не то же самое, что «ракеты могут попасть в руки террористов».
Вряд ли эти комплексы нужны Сирии для чего-то, кроме обороны. Чтобы не стать жертвой стаи «Яхонтов», израильским кораблям достаточно держаться подальше от сирийского побережья — а зачем бы им приближаться? Характеристики же «Яхонтов» позволяют предположить, что они нужны Дамаску для защиты не столько от ВМС соседа, сколько от авианосной группы США в случае попыток агрессии.
Исполнение сирийского контракта и протесты израильских властей дают повод подчеркнуть, что Тель-Авив, воистину, обладает завидным аппетитом: под давлением Израиля (и США) Россия уже отказалась от поставок тактических ракетных комплексов «Искандер-Э» Сирии и зенитных систем С-300 Ирану. Заметим, никаких официальных слов благодарности мы не услышали, а в качестве реальных шагов было явлено активное содействие подготовке грузинской армии к окончательному решению осетинского вопроса — видимо, резня на южной границе России из Тель-Авива чем-то угрожающим для «баланса сил в регионе» не представляется. Сегодня тамошние политики уже не стесняются угрожать «возобновлением военного сотрудничества с Тбилиси».
Тем временем США готовят контракты на десятки миллиардов долларов с Саудовской Аравией — не самым дружественным Израилю государством региона. Спрашивается, что получила Россия в обмен на подмоченную в угоду Израилю и США репутацию оружейного поставщика на Ближнем Востоке — самом богатом оружейном рынке мира?
Вьетнам подготовил как минимум одну базу для своего «Бастиона».
В этом году стала явной первая экспортная поставка ПБРК «Бастион» — предположительно, один комплекс получил Вьетнам. Поставка машин состоялась в конце мая в порт Хошимина, после чего машины немедленно покинули порт и пределы города (П.2 сообщал об этом ранее).
Отслеживая дальнейшую судьбу поставленных изделий, П.2 обнаружил информацию о том, что машины предположительно были сфотографированы по пути на базу близ приморского г. Фан Тхиет в паре сотне километров от Хошимина. Недавно на одном из картографических ресурсов в интернет появилась разметка, косвенно подтверждающая эту версию:
http://periscope2.ru/pics/100920-1.jpg
---------- Добавлено в 21:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:01 ----------
Ретроспективные фото этого же места из космоса за апрель 2009 г. и май 2006 г. показывают, что нечто, похожее на военную базу, действительно появилось совсем недавно и по состоянию на апрель 2010 г. даже, возможно, было не вполне готово.
http://periscope2.ru/pics/100920-2.jpg
http://periscope2.ru/pics/100920-3.jpg
http://periscope2.ru/pics/100920-4.jpg
Другим косвенным подтверждением поставки стала информация в социальных сетях о наличии в небольшом Фан Тхиете неких российских и белорусских специалистов.
«Бастион» во Вьетнам: опровержение и уточнение.
П.2 ранее сообщал, что на основании приведенного ниже фото имеет основания полагать, что Вьетнам получил два комплекса. Усилия по уточнению этой информации позволяют сейчас утверждать, что поставили, скорее всего, все-таки один комплекс, хотя детали контракта по-прежнему неизвестны.
http://periscope2.ru/pics/100920-5.jpg
На фото же изображен «Бастион» не для Вьетнама, а для Черноморского флота России. Снимок сделан весной 2010 г. на полигоне «Раевская». Комплекс поступил на вооружение 11 Отдельной береговой ракетно-артиллерийской бригады (п. Уташ Краснодарского края, близ Анапы). На все том же картографическом ресурсе присутствует русскоязычная разметка базы бригады.
http://periscope2.ru/pics/100920-6.jpg
Основное вооружение бригады — ПКРК «Рубеж» и «Редут». На заднем плане предыдущего снимка узнается 130-мм самоходный артилерийский комплекс береговой обороны А-222 «Берег». По итогам боевых действий у черноморского побережья Кавказа в августе 2008 г. предположительно было принято решение срочно перевооружать БРАВ ЧФ РФ на «Бастион». В октябре 2009 г. уже было известно, что их расчеты проходят обучение на «Бастион» в Военном учебно-научном центре ВМФ в Петербурге (подготовка вьетнамцев началась в феврале 2009 г., а вот про боевиков Хизбуллы сообщений не было).
Индонезия — еще один получатель «Яхонтов»?
Третьим экспортным получателем ракет «Яхонт», скорее всего, является Индонезия — однако не в версии ПБРК «Бастион», а в корабельной модификации. О том, что Индонезия может получить эти ракеты из России, сообщала, в частности, индийская пресса в июле 2008 г. в контексте экстренного визита главы индийской DRDO в Москву. Индия была обеспокоена планами России поставить Индонезии неназванные ПКР, что, по мнению DRDO, негативно сказалось бы на рынке ракет BrahMos. Переговоры с Индонезией, по данным прессы, шли на тот момент уже три года. В октябре 2008 г. главком ВМС Индонезии заявлял о том, что «ВМС Индонезии хотели бы приобрести с оплатой валютой (не в счет кредита) противокорабельные ракеты «Яхонт». Через год появилась информация о том, что Индонезия получила неустановленное количество ПКР «Яхонт».
Последний тезис, скорее всего, неверен. Наиболее вероятно, что Индонезия, чья политика в сфере ВТС не представляется логичной и последовательной, до самых недавних пор продвигалась на этом («яхонтовом») крайне медленно и никаких ракет не получала. Однако в последние месяцы информационный фон несколько изменился.
http://periscope2.ru/pics/100920-7.jpg
В феврале индонезийская пресса со ссылкой на военных сообщила о том, что начались работы по установке предположительно четырех «Яхонтов» на фрегат Oswald Siahaan (приобретенный Индонезией у Нидерландов в середине 1980-х гг. и штатно оснащенный RGM-84 Harpoon). Поставка собственно ракет ожидалась в апреле, окончание работ — в июне, однако в течение лета репортажей об успехе не было. Работы, по мнению прессы, ведет индонезийская PT PAL, однако как и в случае с BrahMos, ведущую роль играет производитель — НПО Машиностроения.
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:04 ----------
http://periscope2.ru/pics/100920-8.jpg
В мае 2010 г. появилась обрывочная информация сенсационного характера. Якобы 6 индонезийских фрегатов и 10 корветов оснащаются «Яхонтами», по восемь и четыре ракеты на каждый соответственно. При этом общее количество закупленных ракет должно составить не менее 120. В начале августа 2010 г. сообщалось, что перевооружены 32 корабля из 56 запланированных к перевооружению в 2010 г., из них 6 фрегатов и 14 корветов получили «Яхонты». Учитывая, что на вооружении ВМС Индонезии имеются около десятка фрегатов, два с половиной десятка корветов и четыре-пять десятков ракетных катеров, такие цифры звучат правдоподобно — если отбросить вопрос цены.
PT PAL имеет некоторый опыт вооружения своих кораблей новыми ракетами, закупленными за рубежом. На вооружении ВМС Индонезии имеются китайские ПКР С-802, установленные на пяти ракетных катерах FPB-57 пятой серии. Эти катера построены в Индонезии по лицензии на основе немецкого проекта Albatros, штатным вооружением которого являлись ПКР Exocet. «Яхонтами» занимается то же подразделение PT PAL, которое ставило китайские ракеты на FPB-57.
http://periscope2.ru/pics/100920-9.jpg
У Индонезии и без «Яхонта» стоят на вооружении три типа ПКР: Exocet, Harpoon и C-802. П.2 никакой логики в этом не видит. Впрочем, если массовая закупка «Яхонтов» для ВМС окажется правдой, это будет означать некоторую унификацию вооружений.
Иллюстрации: http://www.tempointeraktif.com, http://www.maju-indonesia-ku.co.cc, http://www.fyjs.cn, http://www.npomash.ru, http://wikimapia.org, http://earth.google.com
http://www.periscope2.ru/?digest_id=21912