Посадка Ту-154 в Чкаловском

Цитата:

---

Сообщение от OlegVL

Вроде в книге Селякова "Тернистый путь в никуда" описан подобный случай с Ту-134. Ту - 134 развалился тогда из-за перегрузок. После этого соответствующие клеммы стали делать так, чтобы их перепутать было невозможно.

---

OlegVL, процитируй соответствующий абзаз книги Селякова и сопоставь с моим постом, в котором говорится о неверном подключении каналов, что и привело к катастрофе Ту-154 6 июня 1994 года.
Селяков, замечу, возглавлял тему Ту-134.
На 154 тоже невозможно перепутать, т.к. бондаж эл.жгутов исключает неверную подстыковку, что и является конструктивной защитой! Но китайский техник сумел обойти и эту защиту, поэтому рассматривалась версия об умышленных действиях горе-спеца. В СССР и России такие случаи не были зафиксированы на 154...

Борт не военный вроде, поидее должно быть расследование... Не понимаю как он не свалился, скольжения страшные были, не думал что вообще Ту-154 способен даже в половине такой раскоряки в воздухе держаться... Не понимаю КАК они его посадили при такой раскачке, как это вообще возможно было... Что-то невероятное...

Мысли?
На Ту-154 демпфера не вырубаются какими либо органами управления? Или СУ без них не работает? Поидее если это АБСУ - ее можно вырубить, отдельно от основного контура управления. По крайней мере в тех АСУ, которые приходилось изучать, всегда есть кнопка аварийного отключения. И если самолет сразу не развалился, то время вырубить было. Так что поидее это не АСУ...
На записи слышны разговоры об каких-то отказах в закрылках... В это больше верится - вариантов множество, например могло переклинить один в промежуточном положении, а второй либо больше либо меньше ставился - вот и дергали всю дорогу туда сюда - это больше похоже на причину такой непрекращающейся раскачки по скольжению и крену.

Страшно...
И полное ощущение нереальности какой то. Экипажу безмерное уважение и пожелание поскорей это все забыть - думаю это лучшее пожелание после такой передряги...

Цитата:

---

Сообщение от Evil Gryphon

Это слово (as) французское и переводится как "туз". Ну или, "ас" ("очень умелый пилот"). А слово ass (асс) имеет совсем другое значение.

---

Я, кстати, про то же. Я думаю, что с английским слэнгом у нас были мало знакомы и до некоторого времени писали "асс". Про это вроде в какой-то из книг Драбкина было написано.

http://www.forumavia.ru/forum/9/4/37...077994_5.shtml
Борт военный. Судя по коментам - все закономерно, бетонноголовое распоряжение и отдуваются летчики, как всегда бывает в такой ситуации... Так же согласен с выводами по ссылке - результатов расследования не будет... Если правда что там про главкома и его комент говорят - то окончательно убедился в том что он нем говорят...

Цитата:

---

С Радиосканера:

---

Gavrick Сенкс.
Хорошо видно, как работают элеронами. Это только мне кажется, что с правым предкрылком какой-то непорядок?
Вложение 133552
PS Кстати, на фото этого борта в третьем посте, этот фрагмент предкрылка вообще отсутствует?

http://neustaf.fotoplenka.users.phot.../168446695.jpg
Касание... Было близко...

--- Добавлено ---

Вроде как говорят что сажали на двигателях и РН, но с другой стороны - на фото явно видно что элерон и итерцептор отклонены...

Еще фото посадки http://photo.qip.ru/users/neustaf.fo...6/?mode=xlarge

Возможно, имеется ввиду что каналы крена и тангажа не трогали (по возможности), хотя они и работали, и управляли двигателями и РН?

Смотришь видео и даже зная чем всё закончилось, всё равно кажется, что его невозможно посадить.
Экипаж сделал практически невозможное.

В районе 1.20 третьего ролика, вроде видно облачка срыва потока с вертикального оперения... это ж как их колбасило!
И каково было в кабине, - на "гусиной шее", далеко от центра масс...

Кстати, фамилии мужиков известны? КВС - Родионов, если внимательно слушать трек. А другие?

И на радиосканнере коменты интересные:

Скрытый текст:

Дата: 01 Май 2011 23:04:06 #

Надеюсь, что руководство компании по достоинству оценит мастерство экипажа вообще и КВС в частности.
Yurgen

Б-2: Борт простоял ровно 10 лет памятником остался остался один фюзеляж. И вот делай что хочешь но 29.04.2011 перегнать в Самару на ремонт. Ребят всех пятерых знаю - самые опытные. Согласен, заслуживают хотя бы благодарности. Но вот главком первым делом отодрал за форму одежды и брякнул: "Летать не умеют".

http://www.radioscanner.ru/forum/topic43237-13.html

Информация к размышлению
рекомендуется к прочтению начиная с 12.2.

Если предположить, что были перепутаны шееры ДУСов (что было в прошлом году на одном АРЗ, правда и самолет там был не Ту-154) Сигнал по wx шел в путевой канал, а сигнал по wy в поперечный, а поскольку в фильтрах разные постоянные времени и коэффициенты усиления в силу разных по величине угловых скоростей (у разных самолетов wx и wy могут отличаться на порядок). Еще стоит добавить, то при выпущенных закрылках РН отклоняется +-25° , а при убранных +-7°, то еще это обстоятельство может быть дополнительным сопутствующим фактором (по видео закрылки оставались во взлетном положении), т.е повышенный расход РН в сочетании с "чужой" омегой ( значительно большей, чем "своя") вызывал такую путевую раскачку, а по крену наоборот возможно была недостаточная управляемость.

P.S.: Кто высказался что они садились с одним РН и на силовой установке...по аналогии с Ил-2, что-то не верится, в игрушке раз на раз не приходится, а тут в жизни...сомнительно. Тот кто высказал эту версию может еще забыл про переставной стабилизатор. Но лично мне кажется в продоле они как раз и могли управляться, что в конечном итоге и позволило сесть.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=69015 дубль...

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

А тут в соседней ветке с врагов в Китае нашли.

---

Мда , а всё гораздо ближе, на плечах.
Экипажу земной поклон !
Командир правильно оценил обстановку , сделал правильные выводы и грамотно ими распорядился.

Не ясно вот чего. На первом видео самолёт лишь слегка качается по крену. В дальнейшем его мотает, как не знаю где. Если имело место физическое смешение/перекрещивание каналов, то раскачка не нарастала бы, а была примерно постоянной. Из увиденного же можно сделать вывод, что процесс аварии развивался по нарастающей до какого то предела или просто до момента посадки.
И ещё. В реплике №25 на фото мне виден выпущенный внешний интерцептор на левом крыле и не виден на правом. Кажется или нет?

Цитата:

---

Сообщение от Генерал Дрозд

Кажется или нет?

---

Нет, тебе не кажется.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Рязань

---

Не только Дягилево, Шайковка тоже рядом.

И хватит флудить, товарищи. Лучше бы на авиа.ру почитали сообщения Б-2 по теме обсуждения.

Цитата:

---

Б-2:

Уважаемый FE анализировать сейчас самое ОНО.Механизацию выпустили ту в которой были уверены.На самолет поставили закрылки с другого памятника и долго с ними еб-ись. РА-56 не отключили так как не поняли источник проблемм. б/инж всё внимание на двигатепи они старые проблемные.А РУДами работали от и до...Поиметь проблемму с движком и тогда хана.Имейте в виду проблемма была не одна и надо было быть готовыми к ухудшению...

---

http://www.forumavia.ru/forum/9/4/37...topiccount=447

А что заставляет людей летать на гробах в этих самых ВВС если можно нормально летать и больше получать в ГА?
Одели их на кукан за форму? Ну так погоны этому Зелину в морду кинули и на проходную. Или я что то не понимаю?

представил себя в этом раскаченом самолёте и чyть не обосрался от страха)

Знакомое зрелище. По ходу у парней рули высоты или элероны отказали. В Ил-2 без элеронов садился часто, несколько раз садился и без РВ. Без элеронов сесть легче, чем без РВ. Ну без элеронов все понятно. Если рули высоты отстреливают, техника такая: переваливаешь технику вправо-влево элеронами, а педалями поднимаешь-опускаешь нос. Поворачивать надо блинчиком, потому что РВ нет и крениться нет смысла. Но обычно в таких ситуациях, как отказ РВ (эх, Маддокс, намудрил с тягами РВ на Иле), я прыгаю, ибо сесть очень сложно: на посадке нос тяжелеет и все, приехали. Газ-то добавляешь, а разогнаться не успевает, крениться же пространства уже нет. Вроде, без шасси шансов сесть больше: драг меньше.

В трех случаях пытался сесть и без РВ и без элеронов: один раз получилось, на ишаке, в Финляндии, сам не понимаю как.

В-общем, мое резюме такое: людям сильно повезло, запас везения выбран за год, теперь надо карму восстанавливать. Как не знаю: может свечку поставить, может старушкам медяков насыпать, может кучу денег проиграть? :)

PS Проверять надо технику перед вылетом - и тщательнее!

Был у нас в КБ случай, товарищ пошел в испытательный цех ячейку гонять - пришел через полчаса, довольный, как не знаю что. "Я ячейку сжег!" - как?! "Вставил не той стороной!". Вот вам и конструктивная защита - на вилке паз 2 миллиметра, на розетке соответственно направляющая.

Все что один человек придумал - другой завсегда сломать сможет :(

Цитата:

---

Сообщение от Orion(K)

представил себя в этом раскаченом самолёте и чyть не обосрался от страха)

---

Поверь... те кто был в самолете именно это и сделали (не в прямом смысле конечно)
и так сделал бы любой человек на их месте причем некоторые думаю даже в прямом смысле.
Разница только в том, что эти люди самолет посадили а другие могли бы и не смочь.

Цитата:

---

Сообщение от Генерал Дрозд

В реплике №25 на фото мне виден выпущенный внешний интерцептор на левом крыле и не виден на правом. Кажется или нет?

---

Не уверен, но вроде бы внешние интерцепторы отклоняются за элеронами (нелинейно, при больших значениях отклонений элерона), похоже, что ими и рулили по крену совместно с РН.

Представляю, что чувствовали наблюдатели, когда перед самой посадкой самолёт скрылся за деревьями...

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А что заставляет людей летать на гробах в этих самых ВВС если можно нормально летать и больше получать в ГА?
Одели их на кукан за форму? Ну так погоны этому Зелину в морду кинули и на проходную. Или я что то не понимаю?

---

И кто их там ждет? В ГА требуются пилоты с налетом и знанием английского, еще и желательно с допуском на Boeing/Airbus. А в нынешних условиях, когда туполя повсеместно выводятся из эксплуатации, и пилотов для них полным-полнов, их никто с распростертыми объятиями не ждет.

а много ли сейчас вообще 154Б-2 в ГА осталось ? Если уж от М многие авиакомпании отказываются ... Только ВВС и остаются.