США превосходят Россию по количеству стратегических межконтинентальных ракет

Ок, мне подумалось что какие-то сведения или интерес к смежной теме имеются.

С уважением, к участникам!

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Мне кажется подозрительным, когда погоду и на завтра рассчитать не могут. С глобальным потеплением тоже хорошо по ушам поездили.

А сколько стран пеплом засыпало после испытаний водородной? Мегатоннаж там был впечатляющий. Вполне сравним с сотней ББ на ограниченной территории.

Зачем после обезоруживающего удара ещё наносить? Фишку с карты убрали. К чему эта Сахаровская кровожадность?

Можно ли считать бомбардировку Японией ядерной войной? И по аналогии, можно ли таковой считать обезоруживающий удар без ответно-встречного/ответного?

---

Ледники тают с нереально быстрой скоростью и по этому говорить, что "ездили по ушам" еще очень рано.
Пеплом засыпало но никаких радиоактивных частиц пепел не содержал.
Взрыв
Царь-бомба которую испытал СССР была вполовину меньше расчетной и составляла 50-мегатонн и если сравнивать ее например с Сатаной то это всего 2.5 ракеты а не сотня.
Всего у нас зарядов тоже не сотня и по этому сравнение не особо корректное.
Тем более, что при войне с массовым применением ЯО, поражается огромная территория и заражение происходит несравнимо большее чем от одного взрыва или вулкана на ограниченной территории.
Ну а обезоруживающий удар либо не может быть ограниченным либо обязательно будет ответный.

С Японией не понятно задан вопрос... то ли Япония по кому то ударяла то ли по ней....
Но следуя логике имеется ввиду бомбардировка именно самой Японии
Две мелких ядерных хлопушки которыми являлись те первые бомбы не идут ни в какое сравнение с современными.


P.S. Топливо на АЭС и оружейный заряд немного разные по составу
и очень сильно отличаются по времени полураспада (на тысячи лет
)

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Конечно-же нет. Большинство просто. Тем более, что это очень актуально для маленьких стран...в Европе мало крупных стран.

---

не очень актуально,имхо. По маленьким пулять ЯО и смысла нет, им и обычных ракет хватит.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а все АЭС вплотную у пром центров построены?

---

СТАРАЮТСЯ строить ближе, чтобы потери при транспортировке минимизировать.

Полностью корректным будет конкретный пример. Полномасштабный конфликт не обязателен. Промцентры и военбазы не самая приоритетная цель для АО, в общем.

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Я говорю не о уничтожении АЭС конкретных стран, а о ударе по промышленным центрам и крупным военным базам, собственно для чего ЯО и предназначалось изначально (ну не считая шантажа о уничтожении Вашингтона и Нью-Йорка)... Поэтому при ударе по крупным военным базам и заводам вероятно поражение и АЭС, что в свою очередь уже поставит перед человечеством новые реалии в духе Чернобыля...а так да ЯО оно чистое...почти безвредное...

---

Издеваетесь? Кто пишет: "..тем более, что это очень актуально для маленьких стран...в Европе мало крупных стран." и тут же по " крупным военным базам". Крупная военная база в маленькой стране это сколько единиц чего, и почему для этого нужно ЯО, а не чего поменьше?

Цитата:

---

Поэтому при ударе по крупным военным базам и заводам вероятно поражение и АЭС

---

смотря чем бомбить

Цитата:

---

На примере Швейцарии я показал размеры стран в Европе.
Да есть страны крупнее Швейцарии, но как я уже сказал про Германию и Францию там другая армия и другая промышленность...

---

Только Вы не уточнили кто их будет бомбить США или Россия? и зачем? :)

Цитата:

---

Сообщение от ГРОХОТ

Полномасштабный удар по странам блока НАТО был одним из сценариев Третьей Мировой Войны, кстати рассматриваемым как в США так и в СССР.
Это я к тому, что ещё с тех времён вбиты координаты целей в Европе.

---

сейчас вроде ракеты никуда не нацелены т.е. координаты будут вбивать заново и наверно не все подряд

По-моему полномасштабный удар не шибко рассматривали. Куда вероятней были тактические удары по войскам ВД на пути их выхода к Ла-Маншу. Ну а затем уже как вариант full scale.

Ельцин торжественно обещал координаты из ракет выбить.

Да что же Вас всё время на кровожадные сценарии уводит? Какой смысл бить по площадям не в фатальной ситуации? СССР и под угрозой развала не применил.

И что это за сценарий все-против-всех?, - Китай гасит Пакистан, Индию и РФ - у них ракет-то хватит серьёзного эффекта добиться?

А в целом считаю полным маразмом, сокращать вооружения, в условиях бурного развития новейших ударных систем у "партнёров".
Вроде автоматического челнока, МКБР неядерного снаряжения и кучи других "нестратегических" систем, которые в реальности могут повлиять на балланс гораздо сильнее тактического ЯО.

Конечно не у всех интересы совпадают, но это не означает что надо всех без разбора ядрёным батоном окучивать, а даже наоборот.

Китаю пока ДВ не так уж нужен, нефть они и так по своей цене покупают. Да и западней Урала у них есть интересы, в той же РБ. Ну и конечно, для этого и авиации не больно надо. Можно и автоматчиками попробовать обойтись. (Утрирую конечно, но всё-таки... по численности..)

Перманентный конфликт, да наверно это условие применения в каком то смысле АО. Но, в принципе, ведь можно и тактическими популять, кто их удержит?

Откуда в этой теме выплыл Китай? Какой Китай, о котором недавно рассказывали, что у него "ни нормальных МСЯС ни нормального количества ПГРК. Да и ШПУ немного."? :D и примерно лишь ~500 ядерных боезарядов..а тут он будет наносить удар "исключительно по территориям западнее Урала"...:)

Цитата:

---

тем более что для этого не обязательно иметь МБР...достаточно тактических и авиации...

---

с авиацией у них не густо, неужели с ПВО в РФ ещё хуже, чтоб аж за Урал пропустить?

PS А прикинуть в цифре сколько "пыли" поднимется так никто и не захотел....

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

сейчас вроде ракеты никуда не нацелены т.е. координаты будут вбивать заново и наверно не все подряд

---

координаты вбиты всегда.
вопрос их можно перенацелить

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

координаты вбиты всегда.
вопрос их можно перенацелить

---

в смысле ракеты (вроде как) без полетных задач должны быть,а полетные задачи с изложенным ГРОХОТом (сразу отбомбиться по Европе) могут и не совпадать.

Цитата:

---

тактическими популять, кто их удержит?

---

Тактическим уж скорее по ним популяют , зря чтоль на востоке около ста дальних бомбардировщиков базируется?

:) Ближнем? Вовке-то вроде незачем.

К вопросу о мегапоследствиях применения ядерного оружия.
Несколько любопытных фактов
- В штате Невада было произведено несколько сотен ядерных взрывов. Сейчас туда возят туристов посмотреть что и как. Более того туда возили туристов во время взрывов, полюбоваться красивым грибком.
- На бывшем семипалатинском полигоне сейчас сельхозугодия, выращивают всякое.
- Про Японию уже смешно говорить, свидетели ядерного взрыва, рассказывали свои впечатления даже в 80-90 х годах. вроде как они все должны были скончаться раньше от всяких лучевых болезней.
- После аварии на Чернобыльской АС радиоктивные осадки разнеслись по пол Европе, каких то апокалиптических последствий этот печальный факт не имел, при этом на аэс зараза та еще, в отличие от экологически чистых ядерных зарядов :)

Теперь про разрушительное действие ядерного взрыва. По памяти с занятий, если что не так поправте, но ошибусь думаю не сильно в расчетах

- Ядерный взрыв сносит все выступающее от поверхности в радиусе 3-5 км. С 5-10 частичные разрушения. Свыше 10 км вылетят только стекла. Все что под землей останется целым скажем уже с 1 км и даже думаю в 100 метрах от эпицентра.

- Умрут от радиации те, кто окажется в районе эпицентра в момент взрыва или в течении 2-3 часов попадут в эпицентр.
- Попадание в эпицентр до 12-24 часов обеспечат попавшему заболевания той или иной степени тяжести
- Попадание в эпицентр через сутки будет практически без последствий (если находится там какое то ограниченное время)

Теперь представим, что есть цель стереть с лица земли Москву. Представим себе 10 км в диаметре кружочки и покроем ими Москву. Понадобится очень много зарядов. И это только один город.

По поводу ядерной зимы - это бред вообще. Эта теория была подкинута учеными политикам с целью запугать. Типа страшно будет всем, даже кто применит. Ну так ученые внесли свой вклад в дело укрепления мира. Напугали всех до усрачки ))) Суть теории в том, что после взрывов поднимется пыль в верхние слои атмосферы, оседать будет несколько лет, закрое солнце и начнется зима на несколько лет. Тут уже приводили пример с вулканом. Один вулкан во время извержения выкидывает столько пыли в атмосферу, сколько все ядерные заряды человеков не поднимут, хоть по 100 раз взрывайте.

Человеку хочется думать, что он настолько крут, что планету целую погубить сможет. Не сможет, мало мощи пока у человека.

Вобщем, никакой жизни, даже одновременный подрыв всех ядерных зарядов, не уничтожит. Кишка тонка у человека, чтобы с планетой тягаться ) Подорвать промышленный потенциал, вогнать в каменный век, это да, можно. Но жизнь на планете никак не пострадает. После охрененной ядерной войны, также человек будет кушать, воевать, размножаться, но на другом технологическом уровне.

На самом деле самое страшное оружие для человека (не жизни как таковой) это биологическое оружие.

А если копнуть в глубь физики термоядерных процессов?Темоядерная бомба не имеет ограничения по мощности,после определённого значения небольшое изменение конструкции и массы заряда во много раз увеличат мощность.Уж на счет все разом жахнуть-явный перебор.В прошлом году весной вулкан немного подымил,так летом все от жары подыхали.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

А если копнуть в глубь физики термоядерных процессов?Темоядерная бомба не имеет ограничения по мощности,после определённого значения небольшое изменение конструкции и массы заряда во много раз увеличат мощность.Уж на счет все разом жахнуть-явный перебор.В прошлом году весной вулкан немного подымил,так летом все от жары подыхали.

---

Термояда на вооружении мало. Поправте если не так. Там радиусы поражения конечно увеличатся, но не намного. С радиационной точки зрения там почище будет.
Ну и насчет вулкана и жары это перебор. Нет никаких оснований проводить такую кореляцию. В это же время была повышенная активность солнца, потому и была жара.

Ну и кто прикинет какой заряд подорван на видео? 00.015КТ?

Вопрос еще не в том какие последствия будут если взорвать все (хотя очень важно где конкретно взорвать "все")
а вопрос в том, что взрывами покрывается огромная территория (не по площади взрыва а по территории)
пепел одного вулкана поднимается только из одной точки планеты и разносится только одним "ветром"
а если взрывов 3000 и в разных местах планеты и последствия взрывов разносятся разными ветрами в разных направлениях?
Площадь заражения будет колоссальная!
Что касается уничтожения такого большого города как Москва, то совершенно напрасно думаете, что необходимо большое кол-во зарядов.
2х-3х более чем достаточно, что бы город стал необитаемым (не сразу конечно). даже если представить, что нужно 10 зарядов... 1 такой город это потеря минимум 10 миллионов человек. В России 140 миллионов. Вот теперь представьте потерю крупных городов... и ключевых промышленных центров. Теперь добавьте к этому пожары лесов, нефтеперерабатывающих и добывающих предприятий, городов и прочее. Добавляем к этому радиационное заражение (которое как раз сильнее и опаснее чем от взрыва на АЭС)

При подрыве ядерного боеприпаса происходит ядерный взрыв, поражающими факторами которого являются:

ударная волна
световое излучение
проникающая радиация
радиоактивное заражение
электромагнитный импульс (ЭМИ)
рентгеновское излучение

Уран-235
Период полураспада 7,04(1)×108[2] лет

Плутоний-239
Период полураспада 2,411(3)×104[2] лет

Ядерная зима (теория и моделирование):

В современных работах 2007, 2008 гг. сделан шаг вперёд по сравнению с пионерами этих изысканий.
Компьютерное моделирование показывает, что небольшая ядерная война, когда каждая воюющая сторона использует около 50 зарядов,
каждый из которых по мощности равен бомбе, взорванной над Хиросимой, взрывая их в атмосфере над городами,
даст беспрецедентный климатический эффект, сравнимый с малым ледниковым периодом. Кстати, 50 зарядов — это примерно 0,3 % от текущего мирового арсенала (2009)[6].

Согласно подсчетам американских учёных Оуэна Туна и Ричарда Турко, Индо-Пакистанская война
с использованием боезарядов суммарной мощностью 750 Кт привела бы к выбросу в стратосферу 6,6 Тг (6,6 млн тонн) сажи.
Такой степени загрязнения достаточно, чтобы температура на Земле опустилась ниже, чем в 1816 году («Год без лета»).
Обмен ядерными ударами между Россией и США с использованием 4400 зарядов мощностью не более 100 Кт каждый привел бы к
выбросу 150 Тг сажи, тогда как используемая модель расчёта показывает, что уже 75 Тг сажи в стратосфере приведут к
моментальному падению значения потока энергии на м² земной поверхности, 25-процентному сокращению осадков и падению
температуры ниже значений плейстоценового ледникового периода. Подобная картина сохранялась бы не менее 10 лет, что
привело бы к катастрофическим последствиям для сельского хозяйства.

Цитата:

---

Ближнем? Вовке-то вроде незачем

---

Ну если аэродромы Украинка , Каменный Ручей и Белая находятся на Ближнем Востоке , то я даже не знаю. Вы в школе учились?

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Термояда на вооружении мало. Поправте если не так. Там радиусы поражения конечно увеличатся, но не намного. С радиационной точки зрения там почище будет.
Ну и насчет вулкана и жары это перебор. Нет никаких оснований проводить такую кореляцию. В это же время была повышенная активность солнца, потому и была жара.

---

Не термояда как раз меньше. Почему перебор?Пепел в атмосфере сильно влияет на климат,к тому же воздушные массы к нам идут(и шли) оттуда.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

- Ядерный взрыв сносит все выступающее от поверхности в радиусе 3-5 км. С 5-10 частичные разрушения. Свыше 10 км вылетят только стекла. Все что под землей останется целым скажем уже с 1 км и даже думаю в 100 метрах от эпицентра.

---

поправочка,от мощности зависит,если свыше мегатонны и 50км не предел.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

пепел одного вулкана поднимается только из одной точки планеты и разносится только одним "ветром"

---

это не очень мешает равномерному разносу пепла

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

давайте считать: выброс грунта из воронки взрыва составляет примерно 5000 т на килотонну мощности взрыва, время оседания мелких частиц,емнип - 5 мес. в высоких широтах, 10 - в низких. Сколько всего арсенала в килотоннах будет, кто в курсе?
Кракатау извергаясь выброил около 150 млрд т пыли и пепла - эт чтоб было с чем сравнить.:)

PS А прикинуть в цифре сколько "пыли" поднимется так никто и не захотел....

---

А в рамках данного форума это невозможно сделать. У тебя данные только по выбросу грунта, большая его часть сравнительно быстро осядет. А речь идет преимущественно о саже от масштабных пожаров. А подсчитать масштабы не представляется возможным. более того, эффект от выброса большого количества продуктов горения может как привести к похолоданию, так и наоборот из-за парникового эффекта может потеплеть. В любом случае с.х. будет нанесен значительный урон. Полагаю что большая часть жерт будет не из-за прямого воздействия факторов ЯО. Большинство тупо умрет от голода, отсутствия доступной чистой воды, отсутствия лекарств в условиях неизбежного развития эпидемий.

Цитата:

---

Сообщение от Zhyravel

Не термояда как раз меньше. Почему перебор?Пепел в атмосфере сильно влияет на климат,к тому же воздушные массы к нам идут(и шли) оттуда.

---

потому, что пепел (теоретически) должен уменьшать приток солнечной энергии (как в случае с ядерной зимой)