Трое суток от президента чтобы разобраться с виновными в срыве гособоронзаказа

Цитата:

---

Сообщение от StarWanderer

Барахло не нужно производить. Лучше бы условия для развития отечественного ВПК создавал т-щ патриот Медведев.

---

"Средства у нас есть, у нас мозгов нет" (с) "Трое из Простоквашино". За последние годы столько вбухано в проекты типа АСУ "Соэвездие"и подобные им, а на выходе имеем пшик. И ведь никого даже по попке не пошлепают.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от farad

На словах все правильно , цена должна быть четко обоснована, иначе нам никакого бюджета не хватит, если цену будут поднимать пропорционально бюджету,а не реальным расходам. Но как это будет работать на деле большой вопрос.

---

Проблема больших предприятий, оставшаяся от Союза- жилые дома, детсады, поликлиники, коммуналка,которые числились на их балансе. Например у НАПО- Дзержинский район Новосибирска. Что-то можно скинуть, типа детсада. А, например, жилой дом город не хочет брать на баланс- "сначала проведите капремонт" :(.
Так что не все так просто.

Плюч непредсказуемая высокая реальная инфляция.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

[B] В пример он привел известный во всем мире новейший российский танк Т-90, который на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72. При этом его стоимость в настоящее время составляет 118 млн рублей за единицу. «Нам проще было бы купить за эти деньги три «Леопарда» (основной боевой танк ФРГ)», – заметил Постников.

---

1 460 000 USD за Леопард? Ага...

С другой стороны...

4 370 000 USD за Т-90 - это тоже ага... Попил однако... Тока кто сказал, что производителю хотя бы половина от этой суммы дойдет... Ага...
Что-то мне подсказывает, что Сердючка пилит пилой не тот сук... Если будет переход на западную технику - там цены рыночные, и никаких отмаз про то "а на что такие деньги" не будет...

Цитата:

---

Проблема больших предприятий, оставшаяся от Союза- жилые дома, детсады, поликлиники, коммуналка,которые числились на их балансе. Например у НАПО- Дзержинский район Новосибирска. Что-то можно скинуть, типа детсада. А, например, жилой дом город не хочет брать на баланс- "сначала проведите капремонт" .
Так что не все так просто.

---

Так эта проблема решаема-сбросить все это на баланс города, в котором располагаются предприятия. Или оплачивать все это отдельной статьей без черновых схем через товары.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Так эта проблема решаема-сбросить все это на баланс города, в котором располагаются предприятия.

---

Смотрим пункт про капремонт дома.

Цитата:

---

Сообщение от farad

Или оплачивать все это отдельной статьей без черновых схем через товары.

---

Ну и получим то же, что сейчас имеем. :)

Цитата:

---

Ну и получим то же, что сейчас имеем.

---

Не совсем. Можно будет подсократить количество этих обьектов и отделить мух от котлет, то есть сделать схему прозрачной.

Что не получилось ни у представителей МО на местах, ни у представителей ЧК.

Дырявые трубы отопления могут лежать в земле годами и никого внешне не беспокоить. Стоит подать в них воду – и из всех щелей начнут рваться фонтаны пара. Примерно это и произошло в последние несколько лет, когда был достигнут перелом в росте объемов гособоронзаказа и в промышленность пошли серьезные деньги. Если годами не трогать проблемный участок, то беспорядок на нем сам собой не улетучится. Он всего лишь терпеливо дождется того, кто пожелает задействовать этот участок в своей работе. И тогда отыграется сполна.


Помимо объективных экономических обстоятельств столь возмутивший высокое начальство приступ квазирыночного обострения в ценообразовании оборонной продукции вызван еще и радужными ожиданиями. На фоне приближающейся «золотой лихорадки» Госпрограммы вооружения 2020 года – двадцати триллионов рублей – вопросы элементарной наладки производственных цепочек и перебалансировки наценок на каждом из этапов становятся все более и более критичными.


На самом деле происходящее, похоже, имеет отношение уже не столько к логике развития ОПК, сколько к новоприобретенным в ходе реформ архетипам общественного сознания. Страна после двадцати лет преобразований сверху и до самого низу живет в условиях победившей в умах идеологии «тотальной монетизации»: узкого взгляда на вещи исключительно через призму денежного вопроса. Любая проблема решается по методу «Сколько нужно дать денег?». И наоборот: проблемы возникают лишь от отсутствия денег.


Все прочие аргументы могут восприниматься сознанием, но из сферы реального действия практически вытеснены: под них не сформировано дискуссионных и регулирующих общественных институтов, они практически не имеют хода при принятии реально исполняемых решений. И это уже гораздо более широкая и опасная проблема, чем вызванные ею частные неполадки в военном ведомстве или оборонной промышленности.


Да и положа руку на сердце: что проще – возиться с наладкой пошедшей враздрай оборонной промышленности, наполовину государственной, наполовину частной, или выделить несколько десятков миллиардов рублей на проект, забыть о нем до отчетного ноября, а потом строгим голосом спросить с промышленников за провал под телекамеры?


А можно сформулировать и по-другому. Не проще ли каждый год задирать в полтора-два раза цену на отпускаемую государству продукцию? Дадут ли эти деньги до 2020 года – еще бабушка надвое сказала, а то, что лично я откушу до конца этого финансового года, уже никто у завода не отнимет.


И бесконечный бой военных с производственниками будет продолжаться, пока на сцену не явятся соответствующие надведомственные инстанции с широкими полномочиями, данными с самого верха, настроенные на большой объем работы и обладающие продуманными стратегиями развития оборонно-промышленного комплекса и реализации военно-технической политики.

http://vpk.name/news/54970_surovaya_..._neudachi.html

Вполне трезвый взгляд на вещи.

Цитата:

---

Сообщение от Han

1 460 000 USD за Леопард? Ага...

С другой стороны...

4 370 000 USD за Т-90 - это тоже ага... Попил однако... Тока кто сказал, что производителю хотя бы половина от этой суммы дойдет... Ага...
Что-то мне подсказывает, что Сердючка пилит пилой не тот сук... Если будет переход на западную технику - там цены рыночные, и никаких отмаз про то "а на что такие деньги" не будет...

---

и не только в этом дело, можно еще у друзей покупать, но у потенциальных врагов брать с другой идеологией надо очень аккуратно, может получится так что их техника не будет против них воевать.

Цитата:

---

Сообщение от farad

http://vpk.name/news/54970_surovaya_..._neudachi.html
Вполне трезвый взгляд на вещи.

---

С позиции человека далёкого от ВПК и ГОЗ может и трезвый, с моей позиции, в основном банальная подтасовка...."Однако проблема ценообразования у исполнителей ГОЗ не только не разрешилась, а наоборот – усугубилась. Минобороны регулярно требует от своих подрядчиков раскрыть структуру себестоимости, чтобы, с одной стороны, проконтролировать «вменяемость» наценок, накручиваемых на разных участках технологической цепочки" именно подобными "заявлениями он и готовит почву для закупок ВТ за границей... про требование МО о "раскрытии цены" полная бредятина, цена любого изделия легко прослеживается по заключениям военных представительств, которые работают в интересах МО и жёстко отслеживают ценовую политику предприятий в вопросах выполнения работ по гособоронзаказу...
вот кратко как рассчитывается цена:
цена на серийное изделие бывает ориентировочная - для "заключения" контрактов и фиксированная - для окончательного расчёта, состоит:
- цена на материалы и комплектующие
- фонд оплаты труда
- накладные расходы (определённый % от фонда оплаты)
- налог соц. страхования 34% (в прошлом году был 26.5% )
из этого складывается себестоимость изделия
+ ПРИБЫЛЬ которая расчитывается в соотв.с 394 приказом ФСТ.
если для выполнения ГОЗ брался кредит, то допускается % по кредиту закладывать в накладные расходы по ставке рефинансирования ЦБ.
Что касается НИР и ОКР порядок расчёта цены несколько иной и если при изготовлении образцов можно применить "стандарт", то выполнение этапов разработки научными работниками НИР, ОКР (Эскизный проект, Технический проект, проведение лаб. испытаний, РКД (разработка рабоче-конструкторской документации) проведение Предварительных заводских испытаний, корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, присвоение ТД литеры "О" (годен для испытаний), проведение межведомственных испытаний,корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, проведение гос.испытаний, корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, заседание МВК (межведомственной комиссии) и перевод в литеру "О1" "ГОДЕН ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ... здесь порядок формирования цен несколько иной, нужно оценить время потраченное на разработку каждого документа РКД, проведения испытаний и т.д и т.п....да и никакая "социалка" т.е садики, дома, клубы и т.п в "цену" как это пытается представить смердюк не входят...:P

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Что касается НИР и ОКР порядок расчёта цены несколько иной и если при изготовлении образцов можно применить "стандарт", то выполнение этапов разработки научными работниками НИР, ОКР (Эскизный проект, Технический проект, проведение лаб. испытаний, РКД (разработка рабоче-конструкторской документации) проведение Предварительных заводских испытаний, корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, присвоение ТД литеры "О" (годен для испытаний), проведение межведомственных испытаний,корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, проведение гос.испытаний, корректировка документации и доработка образцов по результатам испытаний, заседание МВК (межведомственной комиссии) и перевод в литеру "О1" "ГОДЕН ДЛЯ ЭКСПЛУАТАЦИИ... здесь порядок формирования цен несколько иной, нужно оценить время потраченное на разработку каждого документа РКД, проведения испытаний и т.д и т.п....да и никакая "социалка" т.е садики, дома, клубы и т.п в "цену" как это пытается представить смердюк не входят...:P

---

А как тогда крышки от ДУА (три жестные коробки, обитые байкой) или банка для отстоя топлива превращаются в мегадевайсы по сотне долларов каждый? %) А это задолго до Сердюкова было.

Цитата:

---

Сообщение от F74

А как тогда крышки от ДУА (три жестные коробки, обитые байкой) или банка для отстоя топлива превращаются в мегадевайсы по сотне долларов каждый? %) А это задолго до Сердюкова было.

---

мне и "светофильтры"(кусок плёнки 30х8 мм. за 7200 руб.) попадались :P продажные к сожалению и среди военпредов встречаются и до смердюка много чего встречалось, вот только именно при нём "разрослось" дальше некуда и именно при нём ВП урезают до предела и приведённые Вами для примера СНО вполне могут поставляться без контроля цены ВП по "прямым" договорам с УВП или "рособоронпоставкой"... кстати смердюк намазюкал "приказик" убирающий контроль ВП на всех предприятиях производящих ЭРИ, так что готовьтесь на входном контроле "париться" что бы отобрать хоть что то приличное.

Новую тему открывать видимо не нужно.Просто время от времени здесь будут появляться новые сообщения.
"Министр обороны Анатолий Сердюков 27 апреля подписал контракт на строительство пяти подводных ракетоносцев проекта 955А класса «Борей», снизив заявленную Объединенной судостроительной корпорацией (ОСК) цену заказа на 29%, сочтя ее необоснованно завышенной,подписав контракт, министр обороны пригласил руководство ОСК подписать его 2 мая в военном ведомстве, но это приглашение судостроителями принято не было, поскольку почти 30-процентное снижение цены заказа их не устроило. Таким образом, на сегодняшний день контракт на постройку пяти «Бореев» проекта 995А подписан только одной стороной - министерством обороны"
http://www.vz.ru/news/2012/5/5/577582.html

Давненько эту тему не смотрел. Хех. (Не очень уверенный пользователь, прошу простить)

F74 писал:
Проблема больших предприятий, оставшаяся от Союза- жилые дома, детсады, поликлиники, коммуналка,которые числились на их балансе. Например у НАПО- Дзержинский район Новосибирска. Что-то можно скинуть, типа детсада. А, например, жилой дом город не хочет брать на баланс- "сначала проведите капремонт" .
Так что не все так просто.

Согласен. Но вот (например) в г. Каменск-Уральский, ПО "Октябрь" ухитрились сохранить всю "социалку". ВСЮ! (Я обалдел, когда коллега с "Октября" сказал мне, что завод не брал кредиты аж с 1997 года. Как-то выкручивались, без кредитов...). Или Челябинский радиозавод "Полет" - насмерть бился с кредиторами за профилакторий и стадион (они их в моб. мощности запихали, уж не знаю как у них получилось:D).

Я к чему это... Было бы желание, а как правило, его нет. Каждый "засраный" (прошу прощения у модераторов, но тема очень болезненная, без резких слов не обойтись) "гоп-менеджер" мнит себя минимум зам.министра, решения соответствующие - "продать столовую!!!" - я ему объясняю, что (не дай Бог!) во время "Ч" людей кормить надо будет, как без столовой? Ладно, говорит, но транспортный цех продадим. Не продадим, говорю, военно-траспортная обязанность. Его аж колбасить начинает - а чего можно продать!? (это смысл жизни - "продать"!!! То что ему не принадлежит). Ни хрена не продадим, говорю, 98% площадей (и мощностей) завода - мобилизационные. Хрен ядреный тебе, а не продажа. У "манагера" припадок. Я (сука такая) с наглой довольной мордой ухожу из его кабинета.

"Госконтракт на покупку комплексов ''Борей'' будет заключен до конца мая".
http://www.radiovesti.ru/articles/2012-05-07/fm/46275

Цитата:

---

Сообщение от erz

Хрен ядреный тебе, а не продажа. У "манагера" припадок. Я (сука такая) с наглой довольной мордой ухожу из его кабинета.

---

Ну молодец.

Ну так что, трое суток прошли? Как там с виновными-то?

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Ну так что, трое суток прошли? Как там с виновными-то?

---

Всё как всегда: если всех посадить то с кем тогда работать?(с)ВВП

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Всё как всегда: если всех посадить то с кем тогда работать?(с)ВВП

---

Вот неужели не ясно - ВСЕХ и не надо. Только двух-трёх, показательно, а остальные будут работать. Но и следить дальше - кто через время подзабыл - прошу к тем двум-трём в помощь... У тебя же власть, вся страна в подчинении (я так думаю-надеюсь).
ЗЫ: Обалдеть - оборона страны на кону, а они рубли не могут организовать-посчитать. Неужели не ясно, что при запустении армии им в любой момент уготована участь Каддафи... Желающих вокруг границ (и дальше) пруд пруди.

Цитата:

---

Сообщение от Сотый

Вот неужели не ясно - ВСЕХ и не надо. Только двух-трёх, показательно, а остальные будут работать. Но и следить дальше - кто через время подзабыл - прошу к тем двум-трём в помощь... У тебя же власть, вся страна в подчинении (я так думаю-надеюсь).
ЗЫ: Обалдеть - оборона страны на кону, а они рубли не могут организовать-посчитать. Неужели не ясно, что при запустении армии им в любой момент уготована участь Каддафи... Желающих вокруг границ (и дальше) пруд пруди.

---

Очевидно что западными "партнерами" в 1991-м году были даны некие гарантии неприкосновенности элите пост СССР. Под которые эта самая "элита" так же дала обязательства которые взаимно исполняются и вся эта возня с визгом презика на поклонной нужны только как корм поцреотических хомячков.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Очевидно что западными "партнерами" в 1991-м году были даны некие гарантии неприкосновенности элите пост СССР. Под которые эта самая "элита" так же дала обязательства которые взаимно исполняются и вся эта возня с визгом презика на поклонной нужны только как корм поцреотических хомячков.

---

Пожалуй. Как один из вариантов... Но ведь есть не только "поцреоты", но и патриоты. И ведь с Каддафи тоже ручкались-обнимались. А некоторые даже миллионы получали на выборы;)...

Минобороны обеспечило "Уралвагонзавод" контрактом на 6 миллиардов рублей

Министерство обороны России подписало в рамках гособоронзаказа контракт с "Уралвагонзаводом" стоимостью шесть миллиардов рублей. Об этом, как сообщает РИА Новости, в четверг, 10 мая, заявил президент Владимир Путин.
По словам президента, контракт был подписан 8 мая "на очень большой объем работ, который должен загрузить по военной части завод на три года вперед". В течение 2012 года в рамках контракта завод выполнит работ на один миллиард рублей.
Что именно войдет в объем работ, не уточняется. Речь может идти, в частности, о модернизации танков Т-72 до уровня Т-90. Кроме того, к 2015 году завод должен представить первые серийные образцы нового основного боевого танка, выполненного на единой тяжелой платформе "Армата".
Как уточнил президент, еще 6,2 миллиарда рублей в ближайшие три года будет выделено на модернизацию "Уралвагонзавода". Из них 1,1 миллиарда нижнетагильское предприятие получит в течение 2012 года.
В сентябре 2011 года Путин заявлял, что в будущем на модернизацию завода планируется выделить более 64 миллиардов рублей. Ранее "Уралвагонзавод" уже получил из бюджета 14,2 миллиарда рублей для предотвращения его остановки.

"Больше трети гособоронзаказа на 2012 год до сих пор не размещено".
http://ria.ru/defense_safety/20120510/645708575.html