Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
отсутсвие пулемёта у штуга стало для него роковым: он не мог прижать пехотинцев огнём, неуклюже ворочался и погибал от гранат и бутылок КС.
Я уж не помню, как было в "ЛФБЗХ". Чтобы "Штуг" (да и любой средний танк) сейчас "погиб" от КС\гранат надо быть невероятно везучим. Максимум - это сбить гусеницу и повредить фары\прицелы.
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Я для себя давно рецепт уничтожения танков пехотой выработал - СБЕЙ ГУСЛЮ! Жди танкистов с кувалдами. :)
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
Сообщение от
Сидоров
Да, это при нулевом курсовом угле. Реально такое бывает редко.
Вдобавок у тройки была цементированная броня - т.е. например 30-мм борт был эквивалентен то ли 40 мм, то ли 42 советской гомогенной - не помню точно.
Это же справедливо и для немецких танковых пушек.
А наклонное расположение брони Т-34 так же увеличивало его снарядостойкость - цифры уже то же точно не помню, но 45мм Т-34 соответсвовали 60-70 мм вертикального броневого листа - опять же если память не подводит.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
Я для себя давно рецепт уничтожения танков пехотой выработал - СБЕЙ ГУСЛЮ! Жди танкистов с кувалдами. :)
Хм в оригинальной игре кажется экипаж выходит на "переобувку" "лаптей" только когда поблизости нет противника :)
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
Хм в оригинальной игре кажется экипаж выходит на "переобувку" "лаптей" только когда поблизости нет противника
И сейчас так, поэтому стоит затаиться ;)
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
А наклонное расположение брони Т-34 так же увеличивало его снарядостойкость - цифры уже то же точно не помню, но 45мм Т-34 соответсвовали 60-70 мм вертикального броневого листа - опять же если память не подводит.
Да, для калибров соизмеримых с толщиной это так. Но к 50 мм есть подкалиберные и у Т-34 есть башня, с которой не все так хорошо. Ну и всякие мелочи типа люка водителя и т.д. А вот 50 + 20 цементированной брони во лбу у Pz-IIIL практически не берется бронебойным снарядом из Ф-34.
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Да, для калибров соизмеримых с толщиной это так. Но к 50 мм есть подкалиберные и у Т-34 есть башня, с которой не все так хорошо. Ну и всякие мелочи типа люка водителя и т.д. А вот 50 + 20 цементированной брони во лбу у Pz-IIIL практически не берется бронебойным снарядом из Ф-34.
Андрей, о какой дистанции идёт речь? 70 мм лобовой брони, рублённой словно топором морды "тройки" модификации L - по табличным данным Ф-34, снаряд БР-350A производит начальное пробитие с дистанции в 500 метров а в определённых условиях и гарантированное пробитие (при угле 60 градусов 70 мм НП, и при 90 градусов - ГП). С 300 метров должен гарантированно пробиваться - в конце концов это не "тигр".
20 процентов осколков бронебойного снаряда + вторичные осколки проникающие в боевое отделение при начальном поражении лобовой проекции, это уж ни как не мелочи: стрелку и водителю придётся несладко. И это если говорить о достаточно толстом "лбе".
Но борта защищены 30 мм вертикальной брони. Башня 30-50 мм ослаблена удобным бортовым люком. Так что у поздней "тройки" то же отнюдь не всё так хорошо.
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
В игре лоб тройки L порой не берётся и многократными попаданиями со 100м... Сегодня был такой пример 4 попадания от 34ки все непосредственно в доп. броню - ни одного сквозного(с повреждениями). Верно это с реальной точеи зрения или нет, не мне судить.
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
В игре лоб тройки L порой не берётся и многократными попаданиями со 100м... Сегодня был такой пример 4 попадания от 34ки все непосредственно в доп. броню - ни одного сквозного(с повреждениями). Верно это с реальной точеи зрения или нет, не мне судить.
Именно поэтому и я говорю, что "тройка L" с её лобовой бронёй и скорострельностью - самый страшный танк для советской бронетехники: КВ и Т-34 в лоб их не возьмёт, а любое попадание в наш танк - гарантированное серьёзное повреждение. Посему - только засада и только с расстояния до 300м (а ещё желательно и в борт). На встречных курсах у наших шансов мало, не успеют сблизиться, как погорят все.
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Ну всяко бывает, слабые места во лбу тоже есть, но в целом да, согласен. Хотя страшнее тигра ИМХО танка нет, его просто непонятно чем вообще мочить :)
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Вот только непонятно, зачем им ещё другие танки понадобились . тигры и пантеры и пр.
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
Сообщение от
конструктор
Вот только непонятно, зачем им ещё другие танки понадобились . тигры и пантеры и пр.
Ну, Т34 еще может убить тройку, а вот с тигром уже совсем все плохо. :D
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
Андрей, о какой дистанции идёт речь? 70 мм лобовой брони, рублённой словно топором морды "тройки" модификации L - по табличным данным Ф-34, снаряд БР-350A производит начальное пробитие с дистанции в 500 метров а в определённых условиях и гарантированное пробитие (при угле 60 градусов 70 мм НП, и при 90 градусов - ГП). С 300 метров должен гарантированно пробиваться - в конце концов это не "тигр".
Нет, так красиво не получается. Т.е. это верно для снаряда БР-350Б, но его в данный момент нет в боезапасе Т-34 в игре.
БР-350А, к сожалению имел склонность к разрушению при пробитии толстых бронепреград.
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
20 процентов осколков бронебойного снаряда + вторичные осколки проникающие в боевое отделение при начальном поражении лобовой проекции, это уж ни как не мелочи: стрелку и водителю придётся несладко. И это если говорить о достаточно толстом "лбе".
Да, и так бывает, но редко.
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
Но борта защищены 30 мм вертикальной брони. Башня 30-50 мм ослаблена удобным бортовым люком. Так что у поздней "тройки" то же отнюдь не всё так хорошо.
У Т-34 в таком случае совсем все плохо, даже во лбу.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
конструктор
Вот только непонятно, зачем им ещё другие танки понадобились . тигры и пантеры и пр.
Думаю что, потому что кроме Т-34, которые собственно не предназначались для борьбы с бронетехникой, были еще и ПТО и артиллерия, которые вполне себе уничтожали Pz-III, в том числе и из засад. Очевидно Тигр, как танк прорыва в целом лучше держал обстрел в боковые проекции, чем Pz-III, это можно увидеть и в игре. А пантера лучше уничтожала танки.
--- Добавлено ---
Вроде в начале этой темы показано как уничтожать pzIII поздних модификаций при помощи Т-34, а все вопросы какие-то возникают :D
В принципе, наверное и Тигра можно попробовать "забить", только если у Т-34 есть количественный перевес.
Вложений: 4
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
Это же справедливо и для немецких танковых пушек.
А наклонное расположение брони Т-34 так же увеличивало его снарядостойкость - цифры уже то же точно не помню, но 45мм Т-34 соответсвовали 60-70 мм вертикального броневого листа - опять же если память не подводит.)
Как когда.
Немного данных по обстрелу Т-34 из 50 мм (первая картинка - сопроводительный текст к диаграмме на 2-й).
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
Сообщение от
Andrey12345
Нет, так красиво не получается. Т.е. это верно для снаряда БР-350Б, но его в данный момент нет в боезапасе Т-34 в игре.
БР-350А, к сожалению имел склонность к разрушению при пробитии толстых бронепреград.
......
Андрей не буду спорить, но данные для БР-305Б даже несколько выше. Я специально их не приводил.
Ладно БЖС так БЖС :)
Вложений: 3
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
Сообщение от
Fritz_Sh
В игре лоб тройки L порой не берётся и многократными попаданиями со 100м... Сегодня был такой пример 4 попадания от 34ки все непосредственно в доп. броню - ни одного сквозного(с повреждениями). Верно это с реальной точеи зрения или нет, не мне судить.
Лоб экранированной тройки из 85-мм и даже из 122-мм пушки не пробили. При испытаниях. Но дело было в конструкции взрывателя - там броня разнесенная.
А вот немного данных по обстрелу ранних машин и бронебойным снарядам (даблпостинг, потому что все в один пост не уместилось).
Вложение 151812Вложение 151813Вложение 151814
Там еще интересно то, что при обстреле 76-мм ОФ троешного борта с 900 мм разрушения были похлеще, чем бронебойным. :D
Re: 3xT-34 vs 4xPz-IIIN - 4:1
Цитата:
Сообщение от
Fruckt
Андрей не буду спорить, но данные для БР-305Б даже несколько выше. Я специально их не приводил.
Ладно БЖС так БЖС :)
Обычно такие данные получаются измерением по гомогенной плите средней твердости. Это не та броня что на pzIII. Могу предположить что в этом различия.