Как я понимаю, вы сравниваете СССР конца 20х и РФ начала 10х? Да вы господа банальные трололо.
Вид для печати
Как я понимаю, вы сравниваете СССР конца 20х и РФ начала 10х? Да вы господа банальные трололо.
При всём уважении, вдумайтесь, что Вы сравниваете. Становление СССР как государства, индустриализация, острый недостаток всего - прежде всего кадров и опыта. И нынешняя ситуация - Россия с богатыми уже традициями танкостроения, с множеством КБ, заводов с большой историей и линейкой продукции вдруг начинает снова покупать импорт. Если это не деградация, то что?Цитата:
Сообщение от Khvost
ПостдеградацияЦитата:
Сообщение от Dzen
Цитата:
Сообщение от Schreder
Мда. Какие же двадцатые, коллеги?!:mdaa:Цитата:
Сообщение от Dzen
"Ташкент" прибыл из Италии в мае 39-го, "Лютцов" - в мае 40-го. "Каталины" по лицензии стали собиратьв 38-м, а Ли-2 в 39-м. Сделка по "бостону" была сорвана американцами в 40-м из-за войны с Финляндией. И в 40-м же Поликарпов писал Сталину, что неплохо было бы прикупить движок БМВ или Пратт-Витни для нового истребителя. И, да - "трёху" у немцев для испытаний СССР купил в 40-м году. По результатам испытаний было принято решение радикально переработать Т-34, но помешала война. Как-то так
А план ГОЭЛРО, как начало индустриализации, был принят ещё в 20-м. В 28-м уже пятилетки считать начали.
И кто после этого трололо?
Dzen уже ответил по данному поводу, одно дело не имея собственного производства и науки закупать, что бы всё это у себя научиться производить и совсем другое уничтожать собственную развитые науку и производство, для обеспечения массовых закупок импортной техники (в личных интересах)...а для того что бы буржуи делились своими секретами существовали соответствующие конторы...Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Да Вы и есть трололо. Пусть 20й. 39-20=19. Промышленности СССР было всего 19 лет. Как было подмечено выше, не хватало всего. Теперь другой пример: 2012-1920=92. Что ещё можно добавить господин тролль?Цитата:
Сообщение от Khvost
2012-1991=19,Точно так же можно сказать,что промышленности России 19,ой 21:ups:
На каком основании, позвольте полюбопытствовать?Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Так и сегодня никто не возражал бы если удалось, как вы говорите "прикупить" F119-PW-100.Да вот в чем беда - никто не продаст.А продают именно то,...э..что ничего существенного из себя не представляет.Цитата:
Сообщение от Khvost
На том,что до СССР тоже история была.
Я очень рад за вас, только разговор о БТР:P, назначение которого исходит из названия..."бронированный транспорт" т.е привёз куда нужно и слинял если у противника нет тяжёлого вооружения, то можно и "пострелять" чуток для поддержки...Цитата:
Сообщение от Khvost
что то все забыли, что ссср просрал холодную войну, развалился, и теперь рф находится в состоянии 30-х годов прошлого века.
Не путайте хрен с пальцем, в то время в России, а затем в СССР не было очень многих "технологий", чего то не существовало изначально, что то было утрачено в революционном угаре, только очень быстро опомнились и воспроизвели у себя развивая, совершенствуя, учась и создавая своё.....Цитата:
Сообщение от Zhyravel
Прям таки и "просрал", а не верхушка за баксы продала...Цитата:
Сообщение от -SCS-UHU
может "фигурально" и находится, вот только "выруливает" не в ту сторону.....
Даже если и так. Но не кажется странным что промышленность выпускает космические корабли, самолёты, танки, а сраный БТР видите ли не в силах выпускать?Цитата:
Сообщение от -SCS-UHU
Я что-то пропустил? Кто-то уничтожил Арзамасский машиностроительный завод? Вроде бы ещё в сентябре живы были:Цитата:
Сообщение от gosha11
http://arzamas.bezformata.ru/listnew...nosti/6738860/
Жаль,что вам не известно,что именно в те года происходил не развал,а консолидация.И если бы сейчас промышленность росла такими же темпами как и тогда,то никто не возражал бы против закупок отдельных (лучших) образцов техники.Странно,что на форуме,где общаются(как я надеялся) далеко не глупые люди,приходится объяснять элементарные вещи.Цитата:
Сообщение от -SCS-UHU
Много чего пропустили, приезжайте, посмотрите...от МО заказов нет, работают на заграницу и внутренние войска которые в отличии от смердюка от позоРыси отказались и предпочли "Тигры"...:P Единственная надежда, что "Бумеранг" им отдадут (если смердючка опять какой нибудь хрени за бугром не прикупит)...Цитата:
Сообщение от Khvost
Основная проблема имхо в том,что в руководстве оборонки оказались люди некомпетентные.Они просто не в состоянии сказать,что требуется сегодня армии,не могут выдать ТЗ на разработку новой техники.Поэтому и хватаются за то,что имеется в других армиях мира(по принципу "раз там так делают,значит это же нужно и нам").При продолжении такой политики,Россию ждут тяжелые времена.Цитата:
Сообщение от Khvost
Была раньше служба нач. вооружения - уничтожили, заказывающие управления ГАБТУ, ГРАУ, ВВС, ВМФ - уничтожили, создав гражданские департаменты...ВТ "заказывают" бабы и мужики из налоговой, им что марки акцизные на водку лепить, что самолёты....в ГШ остались практически одни смердюковские жополизы, поколение -"чего изволите", со званиями - "эй полковник, эй генерал" и т.д и т.п...нет ни концепции, ни какого плана, телепаются как дерьмо в проруби, на "авось"...Цитата:
Сообщение от маска
в чём проблема? достаточно использовать методы 30-х годов и можно конкурировать с китаем. только вот кто согласится в свете цветных революций такие методы использовать?! сейчас надо рабочим и инженерам платить деньги. а они (деньги) уходят на соцобеспечение, медицину, образование, жкх и прочее. понятно, что всё перечисленное крайне посредственное, но таковы и доходы. хотите мощную армию - родите Бонапарта и соответствующую экономику.Цитата:
Сообщение от маска
Высшему руководству нужны лояльные (полностью зависимые в силу своей некомпетенции,или родственных связей) люди.Те,в свою очередь,следуют такой же схеме.И так во всей "косерватории".Все достаточно очевидно.
очевидность видна в сирии. в россии такого нет. значит не в этом причина.Цитата:
Сообщение от маска
Назовите хоть одну отрасль,которая подтверждала бы ваше предположение.Не в состоянии даже заключить в срок гособоронзаказ.А то,что заключили с горем пополам,уже сокращают.Вот это не читали?Цитата:
Сообщение от -SCS-UHU
http://lenta.ru/news/2012/07/30/oboronzkz/
"Как рассказал изданию чиновник аппарата правительства, физические объемы поставок останутся неизменными, а экономия возникнет за счет "оптимизации работы с гособоронзаказом". Подробностей оптимизации источник не раскрыл."
объём ввп рф явно не выше германского, но в отличии от оного должен содержать сяс. так сколько танков, бмп и бтр осталось в бундесвере?! сколько и по каким ценам они закупают?!Цитата:
Сообщение от маска
ОК, давайте про БТР. Да, верно - БТР изначально так и задумывался, как такси пехоты до поля боя. Но что мы имеем сейчас?Цитата:
Сообщение от gosha11
а) БТР в бою постоянно поддерживают пехоту бронёй и огнём, и попробуйте эту поддержку забрать.
б) Противопульного бронирования уже недостаточно в связи с массовым распространением РПГ, скорострельных пушек и крупнокалиберных снайперских винтовок.
в) На войне часто бывает так, что трудно определить где надо высаживать пехоту. И при этом нет возможности увести технику в безопасное место. Особенно в конфликтах низкой интенсивности (Афганистан, Чечня, Ирак и опять Афганистан).
В следствие чего, БТР постоянно и постепенно тяжелеют и оснащаются всё более крупными калибрами. То есть приобретают черты БМП. В настоящее время грань между БМП и БТР практически стёрлась, и сейчас часто БТР называют "колёсная БМП", а ту нишу, которую раньше занимали БТР, сейчас заполняют машины MRAP. Если же мы посмотрим на современные БТР - "страйкер", "боксер", "патриа", "фречья" и т. п., то мы увидим, что эти машины уже превзошли по массе БМП первого и второго поколения и вполне могут занять их место на поле боя, будучи оснащёнными соответствующим вооружением, что вполне позволяют их размеры и грузоподъёмность.
То же можно было бы сказать и про БТР-90, если бы не одно но. Обладая габаритами, массой и вооружением БМП, эта машина сохранила компоновку ещё советского БТР-60. Из-за чего этой машине тяжело выполнять функции БМП в связи с затруднённым покиданием машины десантом. В то же время, как БТР она избыточна. Чтобы довести пехоту до поля боя и слинять, не нужна 23-25 тонная машина с 30-мм пушкой и ПТРК.
В то же время, инерция мышления конструкторов (а при внимательном взгляде видно что бронекорпус БТР-90 несёт в себе черты своего предшественника БТР-80 - машины совершенно другого класса) не дала конструкторам спроектировать машину так, чтобы в ней было возможно разместить более тяжёлое вооружение. Пример с "бахчой" тому самая наглядная иллюстрация. В корпусе банально не хватает места.
Ну, и, наконец, заднемоторная компоновка не даёт возможности создать на базе БТР-90 полноценное семейство машин (штабная, санитарная, различные специальные машины), поскольку специальное оборудование придётся втискивать между отделением управления и силовым. К чему приводят такие попытки можно увидеть посмотрев на специальные машины на базе БТР-80. Те ещё красавцы. А без унифицированного по шасси семейства боевых машин трудно представить современную армию.
Таким образом, вышло, что БТР-90 имеет ряд неисправимых недостатков, никак не исправляемых его достоинствами (защита, вооружение, ряд конструкторских решений).
Поэтому выход из ситуации был только один - создавать новую машину. Причём инженеры АМЗ это понимали и практически сразу приступили к работе над новым БТР. Попытка решить проблему малой кровью - просто переместить двигатель в уже имеющейся конструкции (ОКР "Гильза"), насколько мне известно, не удалась. Время от времени в сети всплывают материалы, показывающие, что и эта машина получилась не очень хорошей.
И, вот, теперь почти уже готов "бумеранг". Предварительно можно сказать, что этот БТР действительно получится революционным для отечественной промышленности и армии. Но насколько он будет удовлетворять предъявляемым к нему требованиям? Хотелось бы надеяться, что будет, поскольку других вариантов просто нет. И если вдруг "бумеранг" не оправдает возложенных на него надежд, то что тогда? Тогда придётся закупать иностранное. Ездить во втором десятилетии 21 века на БТР-80 это уже за гранью. Хотя, лично мне кажется, что "бумеранг" всё таки "пойдёт" - очень уж симпатично эта машина выглядит, грамотно спроектирована и ладно скроена. По крайней мере в модельках. :) Следующий год покажет.
ЗЫ: Ох, нифига себе я простыню накатал! :uh-e:
--- Добавлено ---
То есть Вы хотите сказать, что завод БТР-82 для российской армии не делают, "тигров" в войсках нет, а "волка" и "медведя" завод разрабатывает за свои деньги без финансирования со стороны государства?Цитата:
Сообщение от gosha11
--- Добавлено ---
Лента.ру это мощный источник знаний, да. Вы бы, извиняюсь, ещё "СПИД-инфо" процитировали. :(Цитата:
Сообщение от маска