Re: Попытка обстрела нашего самолета над Сирией?
Цитата:
Сообщение от
serg 61
Та техника конструировалась из расчета что ее будут обслуживать полные идиоты, неубиваемость 100%. Ее даже задавшись такой целью сломать трудно.
Это так говорят по телевизору.
И потом все воспринимают советскую военную электронику как сплошной объект с надёжностью как у камня (или как надёжностью у современного персонального компьютера которые сейчас ломаются редко).
А у С-75 должны устойчиво работать радио каналы (то есть, приёмники, передатчики, системы их питания и антенные устройства) от ракеты к цели и обратно (радиовзрыватель), от кабины управления к цели и обратно (радиолокация с определением координат цели), от ракеты к кабине управления (определение координат ракеты) и от кабины управления к ракете (сигнал наведения ракеты) и всё это со всей механикой и системами управления.
http://artofwar.ru/z/zampini_d_f/text_0580.shtml - вот текст о применении югославских МиГ-29 в войне в 1999 году. Текст сербский и поэтому там могут быть необъективные преувеличения. Но там упоминается про электронные устройства самолётов МиГ-29 (которые были поставлены в Югославию в 1987 году - то есть, за 12 лет до начала войны). Произведены эти самолёты были в позднем СССР, в котором были неразваленный ВПК и хорошо работающая военная приёмка, и на 1987 год все эти электронные системы были качественными и исправными.
(цитаты)
Цитата:
К сожалению, Аризанов не смог повторить атаку из-за вышедшего из строя радара, помимо которого также не работали радио и РЛС обнаружения SPO-15. Из-за давшей сбой техники двум F-15C "Eagle" (493-я экспедиционная истребительная эскадрилья (ЭИЭ)) удалось его сбить
Цитата:
В это время с Батайницы (воздушная база под Белградом) в воздух поднялись самолеты Любиши Кулачина (ведущий) и Небойши Николича (ведомый). Им предстояло перехватить с разных направлений группу из двадцати четырех самолетов НАТО. В начале собственной атаки ведущего ожидала крайне неприятная неожиданность - вышедшие из строя радар и система вооружения.
Цитата:
Последний воздушный бой, состоявшийся этой ночью, произошел с участием самолета Милорада Милютиновича ("Грофа"), в одиночку поднявшегося c Батайницы для перехвата группы F-117А (49-ое тактическое истребительное крыло). Это подтверждают и сами ВВС США; один из американских летчиков-очевидцев говорит о МиГе, занимавшем удобную для атаки позицию. Против отважного серба сыграло следующее обстоятельство: радар его МиГа-29В (N18106) не функционировал. Работал лишь SPO-15, благодаря которому летчик понял, что запеленгован (радар APG-70) вражеским F-15C "Eagle"
Цитата:
Несмотря на очевидные успехи, электронное оборудование МиГов давало сбои все чаще. Вылеты югославских летчиков - майоров Боры Зарая, Миленковича и Эрмети - запланированные на 5, 6 и 7 апреля соответственно, пришлось отменить. Причиной этому стал выход из строя радаров и систем наведения.
(добавлено: Стационарная электроника вообще надёжнее авиационной, но ведь эти сирийские С-75 и С-125 были изготовлены, примерно, 30-40 лет назад!)
Кроме этого, известно что космические аппараты в СССР служили в несколько раз меньше западных того же назначения, и это приходилось компенсировать большим количеством запусков новых спутников.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Стрела_...еский_аппарат)
Расчетный срок службы низкоорбитальных спутников связи "Стрела"
3 месяца (Стрела-1, производство с 1964 года).
6 месяцев (Стрела-1М, производство с 1970 года).
1 год (Стрела-3, производство с 1985 года).
В арабских странах климат сухой (что хорошо: техника меньше гниёт и ржавеет) но жаркий (электронные устройства перегреваются, а это сильно сокращает их срок службы). (добавлено: срок хранения советской электроники в Сирии, возможно, лет 5-10 а потом её надо настраивать или ремонтировать, при эксплуатации она портится в несколько раз быстрее чем при хранении). ИМХО в сирийском оборудовании (и даже в запчастях которые лежали на складе в деревянных ящиках) высохли электролитические конденсаторы.
В результате, чтобы сирийцы могли нормально пользоваться зенитными ракетными системами, их надо поставлять только что с завода свежеизготовленными, проверенными и настроенными. (А качество изготовления военной электроники в РФ упало по сравнению с СССР).
Цитата:
Сообщение от RB
Тем более что такой самолет можно отследить по транспондеру перепутать с израильским баомбардировщиком может только пьяный диспетчер.
У военных операторов (то есть людей которые сидят в кабине управления ЗРК С-75 и которые сидят перед экраном РЛС обнаружения П-12) может и не быть приёмника гражданских транспондеров.
Re: Попытка обстрела нашего самолета над Сирией?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
ИМХО в сирийском оборудовании (и даже в запчастях которые лежали на складе в деревянных ящиках) высохли электролитические конденсаторы.
Вообще-то в СССР на конденсаторах не экономили и в военной технике ставились всякие экзотические танталовые/ниобиевые.
Со сроком службы при 85 градусах 200-500 тыс. часов.
До 55лет непрерывной работы при высоких температурах, а на полке почти вечно :)
Вот типа такого:
http://www.ru.all.biz/img/ru/catalog/1753297.png
или такого:
http://forumimage.ru/thumbs/20100726...9647003248.jpg
Re: Попытка обстрела нашего самолета над Сирией?
Цитата:
Сообщение от
Valent
Вообще-то в СССР на конденсаторах не экономили и в военной технике ставились всякие экзотические танталовые/ниобиевые.
Со сроком службы при 85 градусах 200-500 тыс. часов.
До 55лет непрерывной работы при высоких температурах, а на полке вопще вечно :)
Ну значит летчики виноваты . Не умеют надежную и уникальную технику правильно эксплуатировать.
Re: Попытка обстрела нашего самолета над Сирией?
Цитата:
Сообщение от
Valent
Вообще-то в СССР на конденсаторах не экономили и в военной технике ставились всякие экзотические танталовые/ниобиевые.
Со сроком службы при 85 градусах 200-500 тыс. часов.
До 55лет непрерывной работы при высоких температурах, а на полке почти вечно :)
- Почему спутники (и военные спутники тоже) помирали через год эксплуатации ?
(Я выше приводил пример со спутниками связи для нужд министерства обороны "Стрела" которые служили 6-12 месяцев, причём эти спутники низкоорбитальные - не подвергающиеся действию космической радиации.
Требования к космической военной технике вроде должны быть ещё строже чем к наземной военной, а аналогичного назначения американские спутники (и гражданские в том числе) как-то ухитрялись работать там же 5 и более лет ?)
Про военную технику и её (долговременную) надежность известно только из популярных журналов и телевизионных передач (реальные данные по надёжности систем в процессе работы и после хранения должны быть секретными), а вот что спутники ненадёжные, можно было узнать по большому количеству их запусков (в 80-е годы до 100 пусков в год, у американцев примерно в 5 раз меньше).
Re: Попытка обстрела нашего самолета над Сирией?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Это так говорят по телевизору....
По личному опыту, два года "издевался" над этой техникой. Ее даже при помощи кувалды сломать трудно.
Re: Попытка обстрела нашего самолета над Сирией?
Цитата:
Сообщение от
serg 61
По личному опыту, два года "издевался" над этой техникой. Ее даже при помощи кувалды сломать трудно.
Меня в детстве отец гонял на свалки наших разных предприятий двойного назначения, части ему искать. Он увлекался электроникой и вычислительной техникой. Я ходил с бокорезами, плоскогубцами, отвёрткой, велосипедным набором ключей, и стамеской. Когда с друзьями лазали по разным интересным местам, я всегда чё нить скручивал, срезал, отдирал, отпиливал, и друзьям тоже захотелось. На свалках груды всякой не бытовой техники, и чисто физически все это хозяйство просто разбирать было ну совсем не лёгким делом, даже для гурьбы советских мальчишек. А если кто помнит, то советские дети с инструментами это сравнимо со стихийным бедствием.
Раскурочивать то весело, но потом мне надо было выпаивать детали из плат, и сидеть сортировать выпайку по сигаретным пачкам. Мне транзисторы тиристоры резисторы диоды конденсаторы и т.д. в ночных кошмарах снились.
Прикол в том что при последующий проверке, брака из всего этого дела практически не было, и это принимая во внимание что выпаивалось на коленке, ребёнком, из того что уже давно отслужило, в полу разбитом состоянии валялось под открытом небом, и под дождём, и снегом, и в летнею жару.
Безусловно что детали были разных уровней, и то что в бытовой Японской технике тех лет детали были более компактней и технологичней нежели сопоставимые от советского впк, но по запасу надёжности разница была как бездна.
Re: Попытка обстрела нашего самолета над Сирией?
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Прикол в том что при последующий проверке, брака из всего этого дела практически не было, и это принимая во внимание что выпаивалось на коленке, ребёнком, из того что уже давно отслужило, в полу разбитом состоянии валялось под открытом небом, и под дождём, и снегом, и в летнею жару.
Так примерно и должно быть. Если электронное устройство содержит 1000 деталей то маловероятно что все эти 1000 деталей выйдут из строя одновременно. Скорее всего, сломается 1 деталь и устройство из-за этого будет списано и выкинуто. (устройство может выйти из строя и при всех исправных деталях: из-за старения деталей его электрические параметры могут измениться так что оно перестанет работать).
Важно то что электроника в СССР и в РФ может ремонтироваться и настраиваться (если есть специалисты которые умеют проектировать и производить технику то тогда специалисты по её ремонту найдутся тоже).
(цитата из "Особености работы главного инженера зенитного ракетного полка во Вьетнаме" http://artofwar.ru/k/kolesnik_n_n/text_0140.shtml )
Цитата:
В общей сложности ЗРК СА-75 "Двина" в условиях ДРВ в процессе ведения боевых действий показали достаточно хорошую эксплуатационную надёжность. Ниже можно привести некоторые усреднённые данные за полгода эксплуатации комплексов.
Средняя наработка ЗРК за 6 месяцев составила 1860 часов, число включений - около 1900. Станции наведения ракет включались в сутки от 12 до 23 раз; средняя продолжительность непрерывной работы СНР 4-6 часов, в некоторых случаях до 18-20 часов. Таким образом, средняя суточная наработка одной СНР за эти полгода эксплуатации составила 10,0 - 10,5 часов. За этот период каждая СНР имела от 180 до 210 неисправностей и отказов в работе, наработка на одну неисправность составила около 10 часов.
(во Вьетнаме были очень тяжёлые условия для работы техники, высокая температура и высокая влажность, поэтому выходила из строя она часто, но там были специалисты которые ухитрялись её ремонтировать. Вопрос, есть ли специалисты такого уровня сейчас в Сирии, и занимаются ли они обслуживанием техники).
Наработка на отказ РЛС П-18 - 140 часов, а П-18М - 800 часов. У ЗРК "Печора-2Д" наработка на отказ 1500 часов (но это уже современная модернизация, которая у Сирии едва ли есть). Гарантийный срок хранения ракет (и прочего оборудования) обычно устанавливается в 10 лет. (потом эти ракеты обычно проверяются пуском и обычно срок хранения можно продлить).
Re: Попытка обстрела нашего самолета над Сирией?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
... Важно то что электроника в СССР и в РФ может ремонтироваться и настраиваться (если есть специалисты которые умеют проектировать и производить технику то тогда специалисты по её ремонту найдутся тоже).
(цитата из "Особености работы главного инженера зенитного ракетного полка во Вьетнаме"
http://artofwar.ru/k/kolesnik_n_n/text_0140.shtml )
(во Вьетнаме были очень тяжёлые условия для работы техники, высокая температура и высокая влажность, поэтому выходила из строя она часто, но там были специалисты которые ухитрялись её ремонтировать. Вопрос, есть ли специалисты такого уровня сейчас в Сирии, и занимаются ли они обслуживанием техники).
Наработка на отказ РЛС П-18 - 140 часов, а П-18М - 800 часов. У ЗРК "Печора-2Д" наработка на отказ 1500 часов (но это уже современная модернизация, которая у Сирии едва ли есть). Гарантийный срок хранения ракет (и прочего оборудования) обычно устанавливается в 10 лет. (потом эти ракеты обычно проверяются пуском и обычно срок хранения можно продлить).
Во Вьетнаме инженер в полку может и был, но в нашей части его не было. Приходилось самому выкручиваться, а умения было только что в учебке научили как обезьяну на кнопки нажимать. Тут-то и оценил гениальность конструкторов создавших технику с таким запасом прочности. И еще, не знаю как в Сирии, а у нас за необоснованную стрельбу, у отдавшего приказ, руки, ноги поотрывали бы. Зенитная ракета очень дурная штука, она может промахнуться по врагу, но обязательно попадает по своим.
Re: Попытка обстрела нашего самолета над Сирией?
Не надо иллюзий. Так уж получается, что к нашей военной электронной технике заграничные эксплуатанты (скажем так, обтекаемо) относились (и относятся) наплевательски. Ибо инш-алла и баста! Про сербию не знаю, но думаю, что не лучше (учитывая написанные выше по теме цитаты).
- - - Добавлено - - -
Вот надо было их, как американцы, ставить в коленно-локтевую позицию под названием "vendor lock-in". И за каждый их косяк отыгрываться по полной программе! И разработчики были бы при средствах, и техника бы работала более-менее сносно. А так, пока там наши "военные советники" - всё функционирует, успешное выполнение боевой задачи. Как они - треш, угар и содомия.
Re: Попытка обстрела нашего самолета над Сирией?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Так примерно и должно быть. Если электронное устройство содержит 1000 деталей то маловероятно что все эти 1000 деталей выйдут из строя одновременно. Скорее всего, сломается 1 деталь и устройство из-за этого будет списано и выкинуто. (устройство может выйти из строя и при всех исправных деталях: из-за старения деталей его электрические параметры могут измениться так что оно перестанет работать).
Важно то что электроника в СССР и в РФ может ремонтироваться и настраиваться (если есть специалисты которые умеют проектировать и производить технику то тогда специалисты по её ремонту найдутся тоже).
Брак который был, был от физического повреждения при разборке. Отломанные/короткие ноги, и дикий перегрев от выпайки. Там когда уже лак/покрытие выгорает. Качество олова просто на ура, с магазинным не сравнить. Я при выпайки элементарно собирал "ёлочку" из олова с паяльника.
По поводу починки, в советском образовании доминировала методика а не догма, поэтому была крепкая научная фундаментальная база. Зубрильщики далеко не шли, а если и пролезали то только по мази.
Как помню, стандартной проверкой на знания была задачкой по оптимизации. Макет с кучей деталей, питание вход выход, надо было определить функцию и потом повыкидывать все лишние детали. Без фундаментальных знаний зубри не зубри, бесполезно там дёргаться, а те кто знали соревновались на минимальное количество деталей при той же функции. Как отец говорил творили чудеса, и доходили до функционального преобразования сигнала на сопротивлении и индуктивности. Целый блок деталей из макета полностью выпаивался и заменялся куском толстой медной проволоки который правильно изогнут. На выводе тоже самое, осциллограф то не врёт, а те кто зубрил просто не понимают как такое возможно, так же не по "правилам".
Отчётливо помню как в начале отец подсмеивался над некоторыми схемами в советской технике, мол вот наворотили, зачем же все так сложно то, и столько деталей, это всё упростить можно но предела. А потом был забавный момент, когда притащили один гроб на хранение, поставить было некуда, стоял в коридоре. Когда деталь нужна была а на руках не было, куря в коридоре, стоя около того гроба без панели, посмотрели а там деталей много много разных. Сначала кусачками примерялись, мол вот эту одну детальку можно хлопнуть без особых проблем, ну там вольтаж накачки на этот блок упадёт маленько, никто и не заметит. Так и началось, а потом конкретно с паяльником приходили и выпаивали по номиналу. На сколько надо? Ага, вот он, тяни.
Прикол в том что когда ради интереса проверили, то гроб оказывается продолжал работать. С того момента детали уже тащили ради интереса, то есть когда в конце концов эта штука прекратит работать то. И когда уже технари уверенно говорят что эту штуку можно снарядом на сквозь прострелить, а она будет нагло продолжать функционировать, то в это можно смело верить. При этом когда на тот же гроб будет смотреть западный спец который образован по западной системе, то для него такие решения будут выглядеть как полное сумасшествие, и сути в том что там действительно происходит он просто не осознает.
Хорошо известный на западе пример это история с рлс МиГ-25 которого перегнали в японию. Первым делом ой какая отсталость, они там в союзе до сих пор на лампах работают, хи-хи ха-ха. А когда время дошло до проверки функциональности в условиях рэб да помех от электромагнитного пульса, опа, а отлично то как работает. Испытания показали что радар прожигает рэб Б-52 на раз, а прикрытие электромагнитным пульсом для ухода после сброса не действует. А самое главное то что производственные затраты всего этого дела не требовали сверх материалов и супер технологий, т.е. элементарно шло в массовку и за дёшево.
Re: Попытка обстрела нашего самолета над Сирией?
Цитата:
Сообщение от
Evil Gryphon
Гарантийный срок хранения ракет (и прочего оборудования) обычно устанавливается в 10 лет. (потом эти ракеты обычно проверяются пуском и обычно срок хранения можно продлить).
Вот то и оно, что касается ракет они заразы все летают и летают. Да ещё некоторые раза в полтора дальше максимальной дальности (вспомним украинские учения С-200). Синева например должна 7,5 лет служить , а в реале уже за 20.
