Вид для печати
Вчера долго и нудно летал стрелком на Не 111 по Севастополю. Обнаглевшие "ишаки" наседали пачками, пристраиваясь в хвост и подлетая чуть-ли не на расстояние вытянутой руки. В некоторых случаях практически видишь лицо вражеского пилота. Луплю по нему длинными, ну очень длинными очередями. А ишаку по барабану, если только не попал в пилота. В лучшем случае - топливный хвост.Цитата:
Автор оригинала: VNG
Ну не знаю... У меня получалось двоих зажечь. А вот из "штуки" посложнее ИМХО.
Не знаю, в онлайне половина моих встреч с He-111 заканчивается ПК.:mad:
Уж сколько раз говорили - говорили, что "длительность минуты имеет совершенно разные значения в зависимости от того, по какую сторону двери туалетной кабинки вы находитесь" :D.Цитата:
Автор оригинала: catfish
Вчера долго и нудно летал стрелком на Не 111 по Севастополю. Обнаглевшие "ишаки" наседали пачками, пристраиваясь в хвост и подлетая чуть-ли не на расстояние вытянутой руки. В некоторых случаях практически видишь лицо вражеского пилота. Луплю по нему длинными, ну очень длинными очередями. А ишаку по барабану, если только не попал в пилота. В лучшем случае - топливный хвост.
Всегда так было, есть и будет - свои пушки кажутся пукалками, зато у врагов такое стоит, не приведи господи. Я например, любил в Ил-2 попилить худого из Як-7Б. Так пилил-пилил его сердечного, пока он не падал, аж пулеметы у меня кончались. А взял точно такого худого, и распилил вражину на мессере за пару минут. Ну и у кого пушки опущены?
А может (опасливо оглядываясь) свои пушки хороши, чтобы своих пилить, а у врагов на них иммунитет :rolleyes:? Скажем, надо завалить худого, бери худого. Надо лагга - бери лагга. Красота :D!
Вот именно! Без перевода кинетической энергии в другой вид, например в тепловую, или без применения дульного тормоза(который опять же не способен сколько-нибудь серьезно "гасить" энергию), гашение отдачи невозможно. Можно только растянуть ее по времени. То есть - сделать менее резкой. При этом энергия, переданная самолету в результате отдачи не изменится!Цитата:
Автор оригинала: Hammer
Если реч о силах действующих при отдаче то за счет пружин их можно двольно сильно снизить. Кроме того частично импульс отдачи можно ументшить применив дульные тормоза.
Например как в НС-45. Что касается противооткатных устройиств. То в системах с откатаом ствола фактически сама автоматика играет такую роль нужно лиш добавить гидравлические гасители для более равномерного распределния сил отдачи при откате. При использовании обычных пружин как известно они возрастают пропорционально пути отката. Сейчас например используют для гашения отката отвод пороховых газов.
Цитата:
Автор оригинала: catfish
Вчера долго и нудно летал стрелком на Не 111 по Севастополю. Обнаглевшие "ишаки" наседали пачками, пристраиваясь в хвост и подлетая чуть-ли не на расстояние вытянутой руки. В некоторых случаях практически видишь лицо вражеского пилота. Луплю по нему длинными, ну очень длинными очередями. А ишаку по барабану, если только не попал в пилота. В лучшем случае - топливный хвост.
++++++Да, это перебор :)
У и-16 старая ДМ - он летающий крпич, нет мелких деталей, которые можно
повредить пулеметом
Думаю, это поправят++++++
Это ответ одного из разработчиков Дмитрия Солдатенкова, на присланный ему трек. В треке я расстреливаю Ишака союзника из Месса Е4 только пулеметами. Условия время в два раза медленее, прильнуть к прицелу(это чтоб не одной пульки не пропало:)). В Ишак ушел весь БК, ни одной царапинки, ни дымка из мотора. Я так экспериментировал не один раз. Где-то в 20% случаев , если ОЧЕНЬ тщательно прицелиться можно попасть в голову пилота и сделать ему ПК.
Постоянная времени (период собственных колебаний) самолета составляет секунды/доли секунд. Отдача, даже несколько растянутая по времени пружинами, занимает на несколько порядков меньшее время, поэтому с точки зрения поведения самолета есть пружины или нет их - абсолютно одинаково. Дельта - функция... и в Африке дельта - функция.Цитата:
Автор оригинала: Hammer
Из за большой массы просто снижается полученое ускорение при отдаче. Но его нужно погасить. И гасится оно в основном за счет сопротивления воздуха воздействующее на рулевые поверхности. При возрастании скорости эта сила возрастает пропорционально квадрату и амплитуда колебаний должна быть меньше соответсвенно.
Вот для прочности конструкции - разница большая. Попробуйте забить гвоздь в пружинящую доску.
Чего там про МК108 говорить. Истребители держат легко 2-3 из кобры или с НС-37.
[QUOTE]Автор оригинала: RC_SMERSH
[B]++++++Да, это перебор :)
У и-16 старая ДМ - он летающий крпич, нет мелких деталей, которые можно
повредить пулеметом
Думаю, это поправят++++++
Беда в том, что (IMHO) ЯК-1 еще дубовее.
[QUOTE]Автор оригинала: Paul_II
Всегда так было, есть и будет - свои пушки кажутся пукалками, зато у врагов такое стоит, не приведи господи.
К ишачьим пулеметам больших претензий нет. Им двоим из 8 стволов далеко не сразу удается раскрошить мой НЕ-111.
Похоже что так оно и есть, во всяком случае у меня тоже сложилось впечатление что учитывается только кинетическая энергия пуль, снарядов, осколков, а остальные факторы побоку. :( Частенько бывает: попал огурцом "Мессеру" (т.к. "Мессеры" по моему в Ил-2 и ЗС одни из самых непрочных) в двигатель, а результат как от шальной волшебной пульки, двигатель даже не всегда останавливается, а дымит чуток :eek: . А ведь взрыв произошёл в ограниченном пространстве, там и без осколков должно было всё разворотить по самое небалуй.Цитата:
Да блин,в ЗС все что больше 30мм демедж наносит весьма странно,крорей всего это из за того что осколки обсчитываюся,а не так - 1 снаряд в крыло-кирдык крылу и тд
Ещё с включенным режимом "Arcade" очень часто замечал случаи когда снаряд просто пролетает насквозь и разрывается рядом с самолётом, в результате в самолёт "втыкается" пара векторов изображающих осколки и всё :( Это относится не только к MK-108, а ко всем крупным калибрам, к МК-108 возможно даже в меньшей степени (дома проверю, т.к. специально не отслеживал из какой пушки как часто такое получалось, а у МК-108 теоретически бронебойность вроде пониже должна быть чем у остальных).
И ещё наблюдение которое тоже имеет отношение к ДМ:
В Ил-2 у меня был случай, когда я провожал падающий самолёт буквально крыло к крылу, и когда он уже подо мной (я с землёй встречаться не хотел и отвернул :) ) встретившись с землёй взорвался я тоже через каких метров 100 плюхнулся по причине того, что мой самолёт напоминал дуршлаг :eek: (до этого был боле-менее цел). Я был в шоке (после опыта безболезненных пролётов сквозь взрывающиеся самолёты в воздухе). В ЗС специально пробовал создать подобную ситуацию, в результате ничего кроме звука высыпанного рядом мешка гвоздей не получил :) , возможно просто-напросто не получалось пролетать достаточно близко во время взрыва (хотя складывается ощущение что они не взрываются, а рассыпаются, из-за звука наверное :) ).
1. Кто-нибудь видел _силовые элементы конструкции_ на 3ДМаксовских скринах от МГ, изображающих моделируемую ДМ?
2. А упоминалось ли когда-либо моделируемое _фугасное_ действие боеприпасов?
Зависит от того, каким "огурцом" попал. Если фугасным то вполне логично. Там только должно капотирование движка сорвать, что в игре не моделируется. А осколочное, тем более бронебойное действие фугасных снврядов МК-108 слабое (лучше сказать - никакое). Как и должно быть. Вот если попадаешь из 37-мм, да еще бронебойным... хе-хе... эффект гораздо гораздее ;)Цитата:
Автор оригинала: Balamut
Частенько бывает: попал огурцом "Мессеру" (т.к. "Мессеры" по моему в Ил-2 и ЗС одни из самых непрочных) в двигатель, а результат как от шальной волшебной пульки, двигатель даже не всегда останавливается, а дымит чуток :eek: . А ведь взрыв произошёл в ограниченном пространстве, там и без осколков должно было всё разворотить по самое небалуй.
Ну, из М4 мессеру в лоб неоднократно в двигло попадал (там только фугасы). Иногда двигло встает, иногда даже топлива струйку не пускает- как летел, так и летит.Цитата:
Автор оригинала: Miguel Gonsalez
Зависит от того, каким "огурцом" попал. Если фугасным то вполне логично. Там только должно капотирование движка сорвать, что в игре не моделируется. А осколочное, тем более бронебойное действие фугасных снврядов МК-108 слабое (лучше сказать - никакое). Как и должно быть. Вот если попадаешь из 37-мм, да еще бронебойным... хе-хе... эффект гораздо гораздее ;)
ЗЫ, капот у эмилей срывается- любо-дорого посмотреть...
Если уж это так часто бывает, можно ли получить трек (желательно, в .trk) где видно как снаряд сквозняком пролетает сквозь плоскость/фюзеляж.Цитата:
Автор оригинала: Balamut
[B]
...Ещё с включенным режимом "Arcade" очень часто замечал случаи когда снаряд просто пролетает насквозь и разрывается рядом с самолётом, в результате в самолёт "втыкается" пара векторов изображающих осколки и всё :(...
Гы. Отмазка гниловата. Старый Ишак пулуметами нормально коцался.Цитата:
Автор оригинала: RC_SMERSH
++++++Да, это перебор :)
У и-16 старая ДМ - он летающий крпич, нет мелких деталей, которые можно
повредить пулеметом
Думаю, это поправят++++++
Сейчас пулеметом (7.62-7.92) крыло вообще не отпилить. Никому.
ЗЫ: а сейчас пулеметом только "мелкие детали" и можно повредиить. Так что, "кнопок" по Ишаку не рассыпано, а новая ДМ(ганнери) пулеметов только на кнопки и действует, ИМХО.
В принцине, логика тут просматривается, типа "неработающая обшивка" пулей не повреждается. Только, блин, понятно, что крыло отваливаться не должно. Но ЛТХ-то портиться все-равно обязаны!
Так что все-равно новая ДМ(ганнери)- баглива по сути.
Вечером дома посмотрю, если не найду состряпаю чего-нибудь.:)Цитата:
Если уж это так часто бывает, можно ли получить трек (желательно, в .trk) где видно как снаряд сквозняком пролетает сквозь плоскость/фюзеляж.
Что касается дульного тормоза то тут все зависит от следующего.Цитата:
Автор оригинала: Miguel Gonsalez
Вот именно! Без перевода кинетической энергии в другой вид, например в тепловую, или без применения дульного тормоза(который опять же не способен сколько-нибудь серьезно "гасить" энергию), гашение отдачи невозможно. Можно только растянуть ее по времени. То есть - сделать менее резкой. При этом энергия, переданная самолету в результате отдачи не изменится!
1.Масса заряда.
2.Скорость пороховых газов обычно в 2-3 раза выше начальной скорости пули или снаряда.
3.конструкция дульного тормоза а именно способность его развернуть эти газы в идеале на 180 градусов в реальности же для авиапушек рекомендуется не более 150 градусов(иначе могут пострадать конструкции самолета).
Теоретически погасить дульным тормозом энергию отдачи можно для этого масса заряда должна быть примерно в 2-3 раза больше массы снаряда. На практике же обычно заряд составляет 1/4-1/2 массы снаряда. Но также следует учесть что при этом нужно ствол все равно подпружинить, что бы за время выстрела и до начала действия дульного тормоза сила отдачи передавалась как можно в меньшей степени.
Здесь импульс отдачи коменсируется реактивным импульсом создаваемым дульным тормозом за счет разворота истекающих пороховых газов. Так что все под контролем и закон сохранения импульса не пнарушен :)
Дык, кто же спорит... И я о том же. Теоретически возможно, а на практике 100-мм МТ-12 "Рапира" при выстреле подпрыгивает сантиметров на 30( если не больше) :DЦитата:
Автор оригинала: Hammer
Что касается дульного тормоза то тут все зависит от следующего.
1.Масса заряда.
2.Скорость пороховых газов обычно в 2-3 раза выше начальной скорости пули или снаряда.
3.конструкция дульного тормоза а именно способность его развернуть эти газы в идеале на 180 градусов в реальности же для авиапушек рекомендуется не более 150 градусов(иначе могут пострадать конструкции самолета).
Теоретически погасить дульным тормозом энергию отдачи можно для этого масса заряда должна быть примерно в 2-3 раза больше массы снаряда. На практике же обычно заряд составляет 1/4-1/2 массы снаряда. Но также следует учесть что при этом нужно ствол все равно подпружинить, что бы за время выстрела и до начала действия дульного тормоза сила отдачи передавалась как можно в меньшей степени.
Здесь импульс отдачи коменсируется реактивным импульсом создаваемым дульным тормозом за счет разворота истекающих пороховых газов. Так что все под контролем и закон сохранения импульса не пнарушен :)
В движке еще куча всего, что поражается фугасным действием. Навскидку - впускные и выпускные трубопроводы, кожух компрессора(нагнетателя), система впрыска/карбюраторы, провода зажигания. Т.е. в лучшем случае - остановка движка неминуема или очень вероятна.Цитата:
Автор оригинала: Miguel Gonsalez
Зависит от того, каким "огурцом" попал. Если фугасным то вполне логично. Там только должно капотирование движка сорвать, что в игре не моделируется. А осколочное, тем более бронебойное действие фугасных снврядов МК-108 слабое (лучше сказать - никакое). Как и должно быть. Вот если попадаешь из 37-мм, да еще бронебойным... хе-хе... эффект гораздо гораздее ;)
Если же еще осколки добавить...
В начале прошлого века один перец таки добился аж 105% эффективности дульного тормоза. После выстрела пушка ехала вперед :) Но это видимо чиста для для прикола.Цитата:
Автор оригинала: Miguel Gonsalez
Дык, кто же спорит... И я о том же. Теоретически возможно, а на практике 100-мм МТ-12 "Рапира" при выстреле подпрыгивает сантиметров на 30( если не больше) :D
Ну да! Ехала вперед за счет того, что стреляла назад :rolleyes:
2 DeCore
Как и обещал шлю трек с примером. Повезло и нашёлся даже с G6+MK-108, в тему :D (пробовал крупные калибры для себя, соотв. сохранял редко, поэтому сам удивился тому как в тему получилось) :) .
После атаки в 1:30: пример разрыва рядом.
После атаки в 2:40: только один осколок ??? :confused:
После атаки в 4:15: странный разрыв. Или глюк, или снаряд вышел рикошетом и потом взорвался. :confused:
Вот так это выглядело:
Shalke
airwar читать вообще не рекоменду ( по крайней мере осторожно ) , много ерунды пишут , особенно по пушкам .
Hammer
Это у какого снаряда 20мм 25 грамм ВВ ?
Максимум 18,5 у MG.151/20 .
Да вперед она стреляла, неужели тебя это так смущает ;)Цитата:
Автор оригинала: Vorobey
Ну да! Ехала вперед за счет того, что стреляла назад :rolleyes: