Пилот Су-27заявил, что трагедия произошла из-за "некорректной работы" левого двигател

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

29.04.2003, 23:52
An.Petrovich

Цитата:

Originally posted by dark_wing
1. Отклонение от полетного задания - серьезное нарушение.
2. На какие "более отработанные" режимы менять?
3. Случай с автобусом - не совсем корректен. Проведение авиашоу - мероприятие связанное с повышенным риском. Но и в приведеном тобой примере должен заметить. Что "организаторами" выступают дорожные службы, которые должны были поставить знаки "опасный поворот", "скользкая дорога" и ограничивающий скорость знак. Если это не было сделано - виноваты дорожные службы.

1. Отклонение от полетного задания - серьезное нарушение лишь в том случае, если на то нет никаких оснований. Если же наоборот, обстоятельства не позволяют выполнить полетное задание (в частности, из соображений БП), то оно должно быть изменено. Причем своевременно, т.е. еще до посадки в кабину.

2. Во-первых, поднять Нбез как минимум до 500м. Во-вторых, не начинать комплекс не сориентировавшись на местности. Фигуры? Виражи предельные по тяге, пикирования-горки, б/р, петли, полупетли. Эти фигуры выполнить на порядок проще, чем боевое маневрирование на ПМВ.

3. Езда по дорогам тоже связана с повышенным риском. Водитель автобуса обязан это знать. Тем более, когда он везет людей по незнакомой трассе. А кто сказал, что знаки не стояли? Или летчикам инструкции не писаны?

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
12.05.2003, 17:44
dark_wing

Цитата:

Originally posted by An.Petrovich
1. Отклонение от полетного задания - серьезное нарушение лишь в том случае, если на то нет никаких оснований. Если же наоборот, обстоятельства не позволяют выполнить полетное задание (в частности, из соображений БП), то оно должно быть изменено. Причем своевременно, т.е. еще до посадки в кабину.

Вот интересно, какие решения можно принимать до посадки в кабину, не побывав над местом проведения шоу?
В отклонении от полетного задания пилота, как раз и обвиняют!

В частности, вместо выделения стандартного летного пространства площадью 5-10 км длиной и 5 км шириной, организаторы предоставили площадь лишь 2,5 на 1,5 км.

Вопрос, во сколько раз полетная зона меньше?

Цитата:

Originally posted by An.Petrovich

2. Во-первых, поднять Нбез как минимум до 500м. Во-вторых, не начинать комплекс не сориентировавшись на местности. Фигуры? Виражи предельные по тяге, пикирования-горки, б/р, петли, полупетли. Эти фигуры выполнить на порядок проще, чем боевое маневрирование на ПМВ.

Сориентироваться на местности?
Так можно ориентироваться до конца полетов! :)
Для ориентирования на местности репетиции и предназначены.

Цитата:

Originally posted by An.Petrovich

3. Езда по дорогам тоже связана с повышенным риском. Водитель автобуса обязан это знать. Тем более, когда он везет людей по незнакомой трассе. А кто сказал, что знаки не стояли? Или летчикам инструкции не писаны?

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Да ну?
Может с еще и одинаковым риском?

По поводу знаков :

Кроме того, на летном поле отсутствовала разметка, как это положено при проведении подобных шоу.

Это читать доводилось?

Доводилось ли, хоть раз, слышать фразу "на 1 в небе - 10 на земле" ?
18.05.2003, 03:54
Feelin

Ошибка пилота была спровоцирована грубыми ошибками организаторов. Но! Теперь уже ничего не вернуть. И, боюсь, что пилоты не виноваты. По сути, как медик, могу сказать, что пилоты, скорее всего, пребывали в состоянии аффекта, поэтому и допустили такое грубое нарушение. А в первую очередь судить и сажать надо организаторов!
19.05.2003, 15:31
dark_wing

Цитата:

Originally posted by Feelin
Ошибка пилота была спровоцирована грубыми ошибками организаторов. Но! Теперь уже ничего не вернуть. И, боюсь, что пилоты не виноваты. По сути, как медик, могу сказать, что пилоты, скорее всего, пребывали в состоянии аффекта, поэтому и допустили такое грубое нарушение. А в первую очередь судить и сажать надо организаторов!

Именно об этом я и говорю...
20.05.2003, 19:02
An.Petrovich

Цитата:

Originally posted by dark_wing

Вот интересно, какие решения можно принимать до посадки в кабину, не побывав над местом проведения шоу?

Тренировочных не было? Район не был облетан? Борт поменяли? Заправка другая?

Всех этих фактов что, мало было, чтобы еще на предполетной упростить полетное задание??!

Цитата:

Originally posted by dark_wing

В частности, вместо выделения стандартного летного пространства площадью 5-10 км длиной и 5 км шириной, организаторы предоставили площадь лишь 2,5 на 1,5 км.

Вопрос, во сколько раз полетная зона меньше?

Вопрос в другом - когда летчики об этом узнали?

Если до / во время предполетной (что скорее всего) - то см.выше.

Если непосредственно над местом событий (что вряд ли) - то не хрен было рогом упираться (это к вопросу об отклонении от полетного задания и о том, что "Летчик должен иметь свою голову на плечах и принимать, порой тяжелые решения, на то он и летчик..." ((с) u_peter)) - сделали бы пару "сногсшибающих" заходов-проходов, и баста, на точку.

Цитата:

Originally posted by dark_wing

Сориентироваться на местности?
Так можно ориентироваться до конца полетов! :)

Не можно, а нужно !

Или по Вашему, пилотаж можно начинать не определив свое место в зоне? А Вам известно, что от этого (и за это) бывает?

Цитата:

Originally posted by dark_wing

Для ориентирования на местности репетиции и предназначены.

А я и не спорю с этим.
Как и не оспариваю вину организаторов.

Но уж извините, с летчиков это ответственности не снимает.

Цитата:

Originally posted by dark_wing

Доводилось ли, хоть раз, слышать фразу "на 1 в небе - 10 на земле" ?

Не первый год замужем, спасибо.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
20.05.2003, 19:14
An.Petrovich

Цитата:

Originally posted by dark_wing

Да ну?
Может с еще и одинаковым риском?

Да нет - у водителя автобуса риск то поболее будет...
Статистика, однако. :(

Цитата:

Originally posted by dark_wing

Кроме того, на летном поле отсутствовала разметка, как это положено при проведении подобных шоу.

Это читать доводилось?

Мне еще и не такой бред читать доводилось, к сожалению.
Вы эту фразу попробуйте к Геленджику применить, например. ;) А заодно, поинтересуйтесь у л/с - какие объекты на на местности, как правило, принимаются за ориентиры для пилотажа.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
20.05.2003, 22:46
Izverg

"Кроме того, на летном поле отсутствовала разметка, как это положено при проведении подобных шоу.

Это читать доводилось?"

--------------------------------------------------------------------------------

"Мне еще и не такой бред читать доводилось, к сожалению.
Вы эту фразу попробуйте к Геленджику применить, например. А заодно, поинтересуйтесь у л/с - какие объекты на на местности, как правило, принимаются за ориентиры для пилотажа."

Разметка на лётном поле???
Бред- при показах военной техники ни разу не делалась разметка. Да и где её делать? по капонирам? и чем? мелом?
Как это можно представить в условиях нормального аэродрома даже не могу взять в голову. ( правда не знаю, есть ли что-то подобное при организации соревнований по высшему пилотажу)
Всему ВВС давно понятно что виноват лётчик (прежде всего, не снимая, конечно, вины с организаторов). Виной всему обычное лихачество.
Что касается ориентиров- при подобных показах полоса является отличным линейным ориентиром, и большинство фигур ориентируют именно по ней.
20.05.2003, 23:33
Olgerd

Цитата:

Originally posted by An.Petrovich
Да нет - у водителя автобуса риск то поболее будет...
Статистика, однако. :(

Абсолютно согласен. :)
22.05.2003, 13:52
u_peter

2Izverg: "Всему ВВС давно понятно что виноват лётчик (прежде всего, не снимая, конечно, вины с организаторов). Виной всему обычное лихачество. " - а их что туда позвали взлет/посадку отрабатывать что-ли??? Лихачество - так это на всех авиашоу оно так.
22.05.2003, 21:04
An.Petrovich

Цитата:

Originally posted by u_peter

Лихачество - так это на всех авиашоу оно так.

Глубокое заблуждение рядового обывателя (уж извините).

На всех авиашоу весь наземный персонал и летный состав, как правило, заняты серьезным делом. Это для зрителя ура-развлекуха. А для летчика пилотаж - это работа. Тяжелая, монотонная и опасная работа. Где любой шаг в сторону от спланированных и отработанных режимов может означать смерть. И к сожалению, иногда, многих людей.

Удачи!
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
22.05.2003, 23:55
Izverg

"а их что туда позвали взлет/посадку отрабатывать что-ли??? Лихачество - так это на всех авиашоу оно так."
Под лихачеством понимается отклонение от выполнения полётного задания, или выполнение отдельных элементов пилотирования на недопустимых (закритических) режимах.
Проведению любого шоу предшествуют длительные тренировки- никто не летает "с листа". Это только на соревнованиях по высшему пилотажу крутят "тёмный" комплекс. И то, есть ограничения по высоте пилотирования.
Посему лихачество и авиация понятия не совместимые. А все инструкции написаны "кровью".
23.05.2003, 01:16
Xolin

Цитата:

Originally posted by An.Petrovich
Да нет - у водителя автобуса риск то поболее будет...
Статистика, однако. :(

Ну в абсолютных величинах - наверняка ;)
Вот только водителей автобусов несколько больше нежели летчиков соответствующего уровня.
23.05.2003, 09:58
u_peter

Какое-то странное понятие "лихачества" у Вас. Если на тренировка отработанно - то "работа", а если то же самый маневр "с листа", то "лихачество". В корне не согласен.
23.05.2003, 10:13
НЕБО

ЛИХАЧЕСТО???????
Уважаемые, на таких самолетах, при его огромной стоимости лихачить-это смертоубийство, как для пилотов, как для орг. полетов, так и для РП, и вообще для всех. Уж больно дорогая машинка то, чтоб ей безбашенно рисковать (лихачить). А учитывая, что у Украины подобных машин не море............

Дали им другой борт:.......ну и что? Они же летчики профессионалы высшего класса, и должны летать даже на том, что в принципе не летает.

Резкое изменение полетного плана непосредственно в полете?:.............на это должны быть ОЧЕНЬ веские причины, очень, и опять же, летчики профи, должны были адекватно и молниеносно среагировать на сменившуюся обстановку.

Отказ левого двигателя?:..................вполне, вполне допускаю, если учесть, что Украина "собирает" из 5-ти неисправных Су один исправный, т.к. огромнейшие проблемы как с обслуживанием Сушек, так и с закупкой в России з/ч.

Конечно, на мой взгляд вина летчиков очевидна...только в том, что они вошли в зону зрителей, а все, что случилось и предшествовало этому......они должны были справиться, не таксисты же управляют боевым Су и не для этого годами учат как боевых так и простых летчиков пилотажников, чтоб во время показательных полетов они (летчики) " впадали в состояние афекта"!!!!!! Что это за летуны тогда?????

Мы 98% всей истории не знаем и еще не скоро узнаем.
23.05.2003, 10:43
RP_SPB

Много в этой истории непонятно. Многого мы не узнаем никогда. Что повлекло эту катастрофу? Ошибка пилота или отказ двигателя. Что было изначально? Что порвало "цепочку" нормального выполнения ПЗ?
Выход к зрителям... На ржевке (2 или 3 года назад, точно не помню) летали над зрителями и ничего. А вот выходили они из маневров в лес (пустырь и т.п.)...
Увы... Техника не может себя обелить, как человек. Проще всего было валить вину на технику, на другого человека.
Если так разбираться по цепочке, то можно вообще дойти до абсурда. Виноваты во всех трагедиях в авиации б.Райт и Жуковский... А чего? Вполне логично... Они родили идею полетов и воплотили ее.
Думаю, что виновен все-таки пилот. И не надо списывать на "некорректные работы систем", "неправильные карты ПЗ", "новый, необкатанный самолет". Проще сказать-это не я!
Сложнее сказать-я виновен в гибели...

"...на земле рожденный-снова должен стать землей..."
23.05.2003, 12:06
dark_wing

Отвечу всем оппонентам и сразу:
1. По поводу "повышенного риска езды на автобусе".
А если учесть, сколько человек умерли в постели, что тогда?
Срочно вносить изменения во время "предпостельной" и спать стоя?
2. Еще раз повторю. Летчик является исполнителем а не своей головой на плечах. "Ты исполняй приказ, думать комполка должен". Не исполнение приказа, знаете, к чему ведет? Только не надо говорить фразы из серии "отказаться ради чистоты совести" - "чистой совестью" семью не прокормишь!
3. Между ШОУ и ПОЕЗДКОЙ есть разница.
4. Интересно, балетная труппа Большого театра профессионалы? ДА! И еще какие! Так что тогда? Нахрен им репитировать! Пусть перед премьерой, как профессионалы, внесут изменения, заменят все партиями из предыдущих балетов, а может просто спляшут польку-бабочку и кроковяк, и все обойдется без эксцесов. Только будет ли это походить на премьеру?
Как и будет ли похожа на АВИАШОУ "ПАРА ПРОХОДОВ НА ФОРСАЖЕ"?
23.05.2003, 12:34
Olgerd

Цитата:

Originally posted by Xolin
Ну в абсолютных величинах - наверняка ;)
Вот только водителей автобусов несколько больше нежели летчиков соответствующего уровня.

Непроффесиональных и плохо подготовленных водителей в ПРОЦЕНТНОМ отношении на порядки больше. В последнее время на общественном транспорте опасно ездить - водитель как правило не может вывернуть на перекрёстке так чтобы не наехать на бордюр.
23.05.2003, 12:39
Olgerd

Цитата:

Originally posted by dark_wing
Отвечу всем оппонентам и сразу:
2. Еще раз повторю. Летчик является исполнителем а не своей головой на плечах. "Ты исполняй приказ, думать комполка должен". Не исполнение приказа, знаете, к чему ведет? Только не надо говорить фразы из серии "отказаться ради чистоты совести" - "чистой совестью" семью не прокормишь!

Раз. Задание было не боевое, и трибунал летчиков за неполное выполнение задания не ждал.
Два. Лётчик ИМЕЕТ ПРАВО прекратить задание, если чувствует что в сложившихся обстоятельствах это лучше сделать.
23.05.2003, 12:54
dark_wing

Цитата:

Originally posted by Olgerd
Раз. Задание было не боевое, и трибунал летчиков за неполное выполнение задания не ждал.
Два. Лётчик ИМЕЕТ ПРАВО прекратить задание, если чувствует что в сложившихся обстоятельствах это лучше сделать.

1. Трибунал - не светит, а вот "отлетать" - можно, и на что потом жить?
2.Чувствует? Каким прибором? Чувствовать и понимать - не одно и то же!
23.05.2003, 13:23
Olgerd

Цитата:

Originally posted by dark_wing
1. Трибунал - не светит, а вот "отлетать" - можно, и на что потом жить?

Наверное это зависит от командиров - если хер%вые, то можно и "отлетать".

Цитата:

Originally posted by dark_wing
2.Чувствует? Каким прибором? Чувствовать и понимать - не одно и то же!

Не придирайся к словам.
23.05.2003, 14:01
An.Petrovich

2 u_peter:

Цитата:

Originally posted by u_peter

Какое-то странное понятие "лихачества" у Вас. Если на тренировка отработанно - то "работа", а если то же самый маневр "с листа", то "лихачество". В корне не согласен.

Такого никто не говорил, по-моему Вы невнимательно читаете.
Izverg же ясно изложил свою позицию: "Под лихачеством понимается отклонение от выполнения полётного задания, или выполнение отдельных элементов пилотирования на недопустимых (закритических) режимах." К этому лишь добавлю, что пилотаж "с листа" (он же - "темный" комплекс), равно как и другие виды пилотажа, выполняется по заданным режимам, и при грамотном подходе отнюдь не является "лихачеством".

2 -SKY-:

Цитата:

Originally posted by -SKY-

Уважаемые, на таких самолетах, при его огромной стоимости лихачить-это смертоубийство, как для пилотов, как для орг. полетов, так и для РП, и вообще для всех.

Да вобщем-то, мотивы понять можно... Это называется "дорвались".

Цитата:

Originally posted by -SKY-

Они же летчики профессионалы высшего класса, и должны летать даже на том, что в принципе не летает
...
должны были адекватно и молниеносно среагировать на сменившуюся обстановку.

Это при 20-ти то часах налета в год?
Ребята, давайте не будем идиализировать летчика обыкновенного как класс...

2 dark_wing:

Цитата:

Originally posted by dark_wing

А если учесть, сколько человек умерли в постели, что тогда?
Срочно вносить изменения во время "предпостельной" и спать стоя?

По-моему, мы уже скатываемся к абсурду.

Цитата:

Originally posted by dark_wing

Не исполнение приказа, знаете, к чему ведет?

Я уже отвечал на этот вопрос - см.выше.

Еще могу напомнить историю с дележом Вооруженных Сил в постперестроечное время - когда сотни офицеров отказывались выполнять приказ о присяге очередному новоиспеченному государству. Это Вам не от выполнения части полетного задания отказаться, и даже не от полета...

Цитата:

Originally posted by dark_wing

Интересно, балетная труппа Большого театра профессионалы? ДА! И еще какие! Так что тогда? Нахрен им репитировать!

Это кто эдесь такое утверждал (что нахрен репетировать)? Цитату, если можно.

Цитата:

Originally posted by dark_wing

Как и будет ли похожа на АВИАШОУ "ПАРА ПРОХОДОВ НА ФОРСАЖЕ"?

И не такое видали. И ничего - все живы и довольны.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
23.05.2003, 14:16
An.Petrovich

Цитата:

Originally posted by Olgerd

Наверное это зависит от командиров - если хер%вые, то можно и "отлетать".

Воистину.

Тем более, что любой командир из кожи вон вылезет, чтобы не подставить свою задницу и не допустить того самого "случись чаво". Ибо если его летчик разобьется - то отвечать за это будет именно командир в первую очередь (а больше некому). И лишь в десятую очередь - тех.персонал, да и то, если докажут их вину...

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
23.05.2003, 17:45
SOVA

А результаты расследования есть или нет официальные,что то я пропустил?
23.05.2003, 23:09
Han

По поводу возможно отказавшего двигателя:
РАЗ:
Общемировое правило о запрете низходящих маневров в сторону зрителей написано как раз для подобных случаев, а не для того, чтобы публика не шугалась и дети мороженое не раняли. Еслибы это правило было соблюдено: организаторами, РП, ЛЕТЧИКАМИ в первую очередь, то небылобы трагедии.
ДВА:
Отказ одного двигателя ситуация вполне предсказуемая (ОСОБЕННО В НАШИХ УСЛОВИЯХ :( ) и летчикам ее надо держать в голове и не творить хрен знает что.

ЗЫ:
Причина катастрофы одна: БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Летчиков, РП, организаторов, руководства ВВС. Всеобщая, но если бы хоть одно звено этой цепочки было бы по настоящему ОТВЕТСТВЕННО в широком смысле - не былобы катастрофы и трагедии.

ЗЗЫ:
Оправдывать в этой ситуации кого либо бессмысленно, какое может быть оправдание. Отняты семь десятков жизней потому как кому-то не хотелось брать на себя ответственность за не такое уж сложное решение об изменении полетного плана. КАКОЕ ТУТ НАХРЕН ОПРАВДАНИЕ???!!! ИМХО.
24.05.2003, 15:34
An.Petrovich

Цитата:

Originally posted by SOVA
А результаты расследования есть или нет официальные,что то я пропустил?

Я пока не слышал...

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице