Поклюем поклюем, и улетаем, опять поклюем поклюем и улетаем... жаль, если ишаков 2, то уже все может окончиться весьма печально.
Вид для печати
Поклюем поклюем, и улетаем, опять поклюем поклюем и улетаем... жаль, если ишаков 2, то уже все может окончиться весьма печально.
JGr124_Barakuda:
Трек прекрасный! Хотел такой же свой для примера кинуть, но я чуть подольше возился - не такой меткий. :)
Насчёт отрыва от Ишака в снижении ты не прав - Ишак просто не может лететь на высокой скорости... Часто можно наблюдать, как боты, пытаясь снижаться за тобой, начинают кувыркаться. Ну и боты с километра не стреляют, не знают о супероружии. :)Возможно в онлайне всё это и не так...
Насчет этого всегда можно поспорить. Лично я видел запись фотопулемета худого, который держал под огнем Ишака секунд семь-восемь непрерывно. От него летели клочья, а он все не разваливался. В конце концов развалился, но очень долго держал все оружие месса. Это же всегда лотерея - повезло - не повезло.Цитата:
Originally posted by JGr124_Barakuda
... И еще Ишака сбить на мессе гораздо трудней, чем на ишаке месса, а должно быть как раз наобород, по сведетельствам очевидцев ишак от попаданий месса просто вспыхивал сразу (это со слов деда моего друга, который летал на И16 в начале войны, был сбит, но остался жив, правда с простреленными нагами, списали его из за ранения) ...
Да нет мужики, я вовсе не ругаюсь... если кому так показалось. Просто так и не смог пока научиться сбивать или хотя бы вести бой на равных. Пока не получается. Кстати с Чайкой гораздо легче (по крайней мере 20 миллиметров РЕШАЮТ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ, - вплоть до BIG BATA BOOM!!!!!), а вот ишачок пока не дается. Правда подавляющего превосходства ему уже не даю, веду поединок в рамочках, но стоит ошибиться и вот он тебя с одной очереди выносит, чего увы пока не получается у меня.
Так что будем дерзать.....
Спасибо всем ребятам которые советы дельные дают, часто просто игнор темы идет....
Хмммм... тут речь, как я понял, идет об оффлайне? В оффлайне с ишаками проблем нет. Нормально они горят. Уже миллиард (10000000) раз обсуждался ишак и столько же раз слышались одни и те же ответы... Ишака надо бить в морду, в двигло. Нормально он горит, глохнет, взрывается... Если удерживать превышение и преимущество в скорости, то бот-ас - труп. На Эмиле это не проблема. Извините, но причина возникновения подобных веток - КОСОРУКОСТЬ игруна, ИМХО. И что самое удивительное, для решения "проблем" особых навыков не требуется. Я еще могу поверить, что в он-лайне не все ОК, но в оффлайне... Косорукость, короче...
Слыш Молодчик, за базаром следим.......:mad::mad::mad:
А я и не на базаре... Хотя ладно, не кипятись... Вот тут постоянно возникают вопросы по поводу невозможности уйти в пикировании от ишака. Дэк, это ессно, если болтатся у него на хвосте до последней возможности, а потом, спохватившись, пытаться удрать от него, уже заходящего с виража тебе в хвост... И это еще учитывая нынешние "длинные" руки при стрельбе... Держать превышение и приемущество в скорости - все, ишак тебе ничего не сделает... И как уже говорили, вертикальный маневр часто (не всегда) бывает спасительным. Бить бота-аса - занятие специфическое. Требует времени и терпения. Если ты будешь держать ишачину внизу, то бот, отчаявшись тебя достать, в конечном счете тебе сам попу подставит... Вот тут то и представляется отличная возможность...Цитата:
Originally posted by Avenger
Слыш Молодчик, за базаром следим.......:mad::mad::mad:
Да не кипячусь я.... хм, довольно точно описал что со мной происходит. Кажется ну вот вот сейчас достану, еще очередь, а тем временем скорость падает, нада же за ним гадюкой лететь и вперед не вылезать, а потом он в вираж, а я пробую уйти ну вот и нашпиговывает гад...
Вообщем будем учиться все с такого начинали я думаю.....
Вообще полный решпект за помощь.
Да сейчас крафты поджигаются, как огни бенгальские, по сравнению с оригинальным Ил-2... Раньше то пока что-нибудь не отпилишь - не упадет. Вот и отпиливали до посинения повиснув на 6... Сейчас можно бить с разных ракурсов и ишак не исключение, потому как удар по морде он почти не держит... А вот дырявить его фанерный зад можно, действительно, долго и почти безрезультатно...
Короче... Превышение и скорость... А чтобы это богатство не потерять - не надо за ним хороводы водить, ишак тут же у тебя на хвосте повиснет с самым печальным исходом. К примеру, ты с превышения пикируешь на ишака, но видишь, что гад завилял и в вираж лег... ВСЕ, не стоит продолжать атаку. Можно слегка довернуть и попытаться его подловить, но, как правило, это не всегда получается, а потому снова лезем вверх и ждем очередной удобный случай для атаки... самое главное ты в безопасности и крепко держишь иннициативу...
И еще... Достали возмущения типа - непонятно для чего ишак списали - убер-машина... Но даже из тех же мемуаров ясно, что наши на ишаках были скованы именно отсутсвием иннициативы и не возможностью навязать врагу свою тактику... Фриц мог атаковать ишака, а мог и пропустить... А нашим только и оставалось уповать на настроение ганса... Ну и кто скажет, что сейчас в оффлайне это не так?
Да это и в онлайне так. Я, по крайней мере, не палю с 500м по уходящему мессеру, в надежде зацепить ему тяги шальной пулей...
Если кто не читал:
http://www.airforce.ru/history/gpw_b...g/appendix.htm
отпадёт много вопросов.
Мда бреда столько что можно ложкой хлебать :))Цитата:
Originally posted by Corvine
Если кто не читал:
http://www.airforce.ru/history/gpw_b...g/appendix.htm
отпадёт много вопросов.
Bf-109E со скоростью 440 км/ч !!! 8)
И какой смысл в лутчшем вираже если враг из за преимущества в скорости диктует время и место боя ?
В результате польза от такого преимущества только для уклонений от атак да бой с дураком ввязавшимся в бой на горизонтали.
Bf-109E при наличии запаса высоты всегда мог уйти пикированием.
Другое дело что по версии OM при виражах на I-16 скорость практически не теряется.
Т.е вошел в вираж на 320 развернулся на 180 чуть не в блэкауте и вышел на скорости 310.
Очень доходчиво.Цитата:
Originally posted by Corvine
Если кто не читал:
http://www.airforce.ru/history/gpw_b...g/appendix.htm
отпадёт много вопросов.
имхо большАя доля вопросов у синих возникает из-за их многократных неудачных попыток оторваться от ишака с первоначально равных или примерно равных скоростей, что нереально.
Цитата:
Originally posted by Hammer
Мда бреда столько что можно ложкой хлебать :))
Bf-109E со скоростью 440 км/ч !!! 8)
бреда везде достаточно. главное имхо это более высокая энерговооруженость ишака, т.е. способность разгоняться чтоли по-русски (ну там много факторов еще, сопротивление воздуха всякое...). Кстати про более быструю разгоняемость ишака по сравнению с мессом уже не раз встречал в мемуарах...
ну дык так и надо с ишаком воевать, не ввязываясь в возню. неужели есть какие-то сомнения?Цитата:
И какой смысл в лутчшем вираже если враг из за преимущества в скорости диктует время и место боя ?
В результате польза от такого преимущества только для уклонений от атак да бой с дураком ввязавшимся в бой на горизонтали.
Bf-109E при наличии запаса высоты всегда мог уйти пикированием.
Это вопрос спорный как оно должно быть, однако вывод все равно получается правильный - не надо с ишаком виражить.Цитата:
Другое дело что по версии OM при виражах на I-16 скорость практически не теряется.
Т.е вошел в вираж на 320 развернулся на 180 чуть не в блэкауте и вышел на скорости 310.
Более быстрая разгоняемость далеко не на всех скоростях также как и его тяговооруженность перечеркиваются отсутсвием винта изменяемого шага что ведет к сильному снижению тяги на большинстве скоростей.Цитата:
Originally posted by SeregaS
бреда везде достаточно. главное имхо это более высокая энерговооруженость ишака, т.е. способность разгоняться чтоли по-русски (ну там много факторов еще, сопротивление воздуха всякое...). Кстати про более быструю разгоняемость ишака по сравнению с мессом уже не раз встречал в мемуарах...
Сомнение в кометентности автора при чем большие ;)Цитата:
ну дык так и надо с ишаком воевать, не ввязываясь в возню. неужели есть какие-то сомнения?
Вопрос как раз не спорный ибо спорить не о чем ФМ кривовата. В резултате И-16 и И-153 имеют преимущества которых в реальности у них не было.Цитата:
Это вопрос спорный как оно должно быть, однако вывод все равно получается правильный - не надо с ишаком виражить.
В ИЛ-2 например такие же преимущества имел P11 сейчас ему поставили все на место в резултате как вертолет вверх не лезет а то что разворачивается на месте дык то его не спасает.
С И-16 получилось что климб у него немногим отсает от Bf-109E что в реальности и было но ему дабавили возможность сохранять скорость практически при люых виражах чего уже не было в реальности. В результате Bf-109E имея небольшое преимущество в климбе и скорости не может его реализовать из за того что он то теряет скорость в вираже вполне близко к реалу чего И-16 не делает.
Сильно сомневаюсь чтобы на И-16 можно было в реале виражить на скорости 300 км/ч с такими перегрузками и не терять скорость.
Никакой "разгоняемости" у Ишака нет. В мемуарах есть, а сейчас - смотри таблицу http://uolis.hypermart.net/stat.html
Разгон до 390 км/ч у E4 - 22 с., а Ишака - 28. Это без управления движком. Если же управлять, то E4 ещё выиграет.
Спор бессмысленный, ибо ответ на вопрос как воевать с ишаком давно дан. На мой взгляд правильный (для игры).
Лично я вижу серьезные косяки в непоражаемости ишака пулеметами (кроме пк и двигла вроде) - это явный баг, в патче вроде обещали править, и в небывалой меткости ишаковских пулеметов (вопрос спорный, но прям на "стар варс" похоже по небывалой кучности, дальности эффективного огня и т.д.).
Кривой можно назвать любую ФМ - не ошибешься. Однако в саботаж я все равно не верю.
Они не специально это точно :)Цитата:
Originally posted by SeregaS
Спор бессмысленный, ибо ответ на вопрос как воевать с ишаком давно дан. На мой взгляд правильный (для игры).
Кривой можно назвать любую ФМ - не ошибешься. Однако в саботаж я все равно не верю.
Ну чем обьяснит такую способность держать скорость в вираже у И-16 ума не приложу.
Если есть конечно цифры по времение виража и радиусу или скорости в вираже реального И-16 тогда соглашусь.
Для Bf-109E цифры такие для устоявшегося виража
Время 25 сек
радиус 270М
скорость 247 км/ч
при 2 g
Было бы интересно увидеть тоже для И-16 и И-153 и сравнить с имеющимся в игре.
2 Hammer
"Более быстрая разгоняемость далеко не на всех скоростях также как и его тяговооруженность перечеркиваются отсутсвием винта изменяемого шага что ведет к сильному снижению тяги на большинстве скоростей."
На всех скоростях, характерных для маневренного боя.
Это на первых сериях ВИШ отсутствовал.
"В результате польза от такого преимущества только для уклонений от атак да бой с дураком ввязавшимся в бой на горизонтали."
Ввязавшимся в ЛЮБОЙ бой. Хоть на горизонтали, хоть на вертикали. Мессер диктует условия пока держит скорость большую чем И16. И ИЗБЕГАЕТ вертикальных маневров. Да вообще любых маневров. Стоит ему полезть в свечу, как Ишак быстро сократит разрыв в энергиях, а то и получит преимущество.
"Другое дело что по версии OM при виражах на I-16 скорость практически не теряется."
А она и должна теряться меньше чем у Мессера. Хотя-бы из-за меньшей массы.
Сомнение в кометентности автора этого топика не меньшие;)Цитата:
Originally posted by Hammer
Более быстрая разгоняемость далеко не на всех скоростях также как и его тяговооруженность перечеркиваются отсутсвием винта изменяемого шага что ведет к сильному снижению тяги на большинстве скоростей.
Сомнение в кометентности автора при чем большие ;)
Нет под рукой монографии по И-16, но винт изменяемого шага появился на нем начиная с 17-й серии.
ЗЫ Разгон ведь тоже бывает разный на разных скоростях:) общем щас придет Йо-йо с калькулятором и всем вам выведет то что надо:)
Масса меньше а аэродинамика хуже. Да и скорость установившегося виража IMHO у него должна быть меньше чем у Bf-109 Т.е при более менее длительном вираже скорость должна быстро стремится к скорости установившегося виража.Цитата:
Originally posted by deCore
2 Hammer
"Более быстрая разгоняемость далеко не на всех скоростях также как и его тяговооруженность перечеркиваются отсутсвием винта изменяемого шага что ведет к сильному снижению тяги на большинстве скоростей."
На всех скоростях, характерных для маневренного боя.
Это на первых сериях ВИШ отсутствовал.
"В результате польза от такого преимущества только для уклонений от атак да бой с дураком ввязавшимся в бой на горизонтали."
Ввязавшимся в ЛЮБОЙ бой. Хоть на горизонтали, хоть на вертикали. Мессер диктует условия пока держит скорость большую чем И16. И ИЗБЕГАЕТ вертикальных маневров. Да вообще любых маневров. Стоит ему полезть в свечу, как Ишак быстро сократит разрыв в энергиях, а то и получит преимущество.
"Другое дело что по версии OM при виражах на I-16 скорость практически не теряется."
А она и должна теряться меньше чем у Мессера. Хотя-бы из-за меньшей массы.
Т.е при вираже на Bf-109E эта скорость быстро сползает к 247км/ч кою он может держать долго. На И-16 IMHO она должна быть поменьше ближе к 200 км/ч
Но это IMHO сейчас же он спокойно может крутится на гораздо большей скорости продолжительное время.
А я кстати подобного рода статьи и не пишу ;)Цитата:
Originally posted by Ed
Сомнение в кометентности автора этого топика не меньшие;)
Я лиш указал на наиболее очевидные проколы.
Ну значит был не прав :) И кстати таки если найдете эту монографию не могли бы вы уточнить там сокрость сваливания для И-16, и время виража было бы интересно сравнить с тем что сейчас мы имеем в игре.Цитата:
Нет под рукой монографии по И-16, но винт изменяемого шага появился на нем начиная с 17-й серии.
Если кто не читал:
http://www.airforce.ru/history/gpw_...ng/appendix.htm
отпадёт много вопросов.
Да рассуждает хорошо....
Особенно правильное название МиГГ-3 (Микоян , Гуревич, ?)
А пикировать то зачем, это уже когда совсем зажали, да и в он лайне, к примеру, с ишаков стрелят с 500-700 м очень эффективно.
только затягивать и затягивать в высоту и кусать сверху.
Но вот на Е-4 крысенок хорошо сбивается, а вот на Фридрихах просто беда... Особенно на втором. Как правило только ПК, а плоскости могут поглощать БК без потерь. Потому что тряпочные они.... как говорят, - и шасси там тоже тряпочные видимо))