У SVAN'а вышла книга - читать всем

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

14.12.2003, 01:04
BALU

Цитата:

Originally posted by 1_Pavel_1
И откуда у них возьмутся знания и умения, которых у них НЕ БЫЛО до боев 43-го, 44-го годов???? Каким таким гипнозом они воевать научатся???? ПЕРВАЯ войсковая операция где РЕАЛЬНО по-человечески провели МАНЕВР ВОЙСКАМИ, а не ЗАВАЛИЛИ немцев трупами - форсирование Днепра, а это вторая половина 44-го года....

Ну, не правы Вы в деталях. Про Тимошенко забыли? Забыли кем как и когда был освобождён первый раз в той войне советский крупный город? Как кое-кто в немецком штабе сердечный приступ поимел? Гальдера, что ли почитайте...
А Рокоссовского забыли? А Ворошилова? А Будённого?
Понятие "уметь воевать" охватывает не только НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ.
Не забывайте так же про то, каким оружием приходилось воевать, насколько оно было приспособлено для войны... даже если бы с обеих сторон в 41-м встретились одинаковые НЕМЕЦКИЕ части, но одни с советским оружием а другие с немецким, то те у кого было бы оружие немецкое, имели бы преимущество. ИМХО, конечно.

И знания и некоторое умение были и в 41-м, не было счастья и ума у некоторых предвоенных деятелей, что выразилось, например, в качестве нашей радиосвязи, в во многом чисто кабинетной военной доктрине и т.п. Ну и Павлов, конечно ОТМОЧИЛ...
14.12.2003, 01:06
KiLLiR

BALU, кто автор Красных Звезд?
14.12.2003, 01:34
BALU

Цитата:

Originally posted by KiLLiR
BALU, кто автор Красных Звезд?

Фёдор Березин.
На обложке "типа советский" танк с широченными гусеницами, пара МиГ-29, бегущие янкесы, на заднем плане "Кузя" и айсберг:)
14.12.2003, 02:20
KiLLiR

Занятно, товарищ Балу, занятно... И что же, хорошее чтиво про Советский Союз?

Надо будет почитать на досуге, надо будет почитать.
15.12.2003, 12:30
BALU

Цитата:

Originally posted by KiLLiR
Занятно, товарищ Балу, занятно... И что же, хорошее чтиво про Советский Союз?

Надо будет почитать на досуге, надо будет почитать.

Да не то, чтобы ХОРОШЕЕ, но, скажем так, занятное. С неоднозначным финалом.
15.12.2003, 22:26
A_A_A

Вот Свану новая тема для захватывающей исторической интерпретации:

«Мужественная борьба 3115-го ПИП (Подвесного Истребительного полка) USAF в раскалённом корейском небе. Отчаянные уроженцы техасских степей лихо отстыковаются от бомберов-носителей и бесстрашно мчат свои Гоблины на перерез русским, китайским и корейским МиГам-перехватчикам. Несмотря на громадный численный перевес, враг отбит, носители сбрасывают частицу свободы, тем кому она нужнее всего, демократия торжествует и сразу после стыковки, командир экипажа EB-29, не теряя времени, награждает особо отличившегося «Пурпурным сердцем»…

Как идея? :)
16.12.2003, 00:17
KiLLiR

Цитата:

Originally posted by BALU
Да не то, чтобы ХОРОШЕЕ, но, скажем так, занятное. С неоднозначным финалом.

Вот я и говорю: Занятно, занятно...
17.12.2003, 12:15
Glass Eagle

Цитата:

Originally posted by A_A_A
...EB-29... Как идея? :)

Больше всего понравилось обозначение EB, в руссой интерпретации наводяшее на всякие размышления, в том числе о модераторах и каках :D:D:D.
Парни, а кто помнит, где-то в районе 89-го книга вышла Станислава Гагарина "Пожнешь бурю". Тоже вещь (правда, не совсем про авиацию, но хоть РВСН). Особенно клёвым был атомный дирижабль.
17.12.2003, 14:34
Акулыч

Цитата:

Originally posted by BALU
Ну, не правы Вы в деталях. Про Тимошенко забыли? Забыли кем как и когда был освобождён первый раз в той войне советский крупный город? Как кое-кто в немецком штабе сердечный приступ поимел? Гальдера, что ли почитайте...
А Рокоссовского забыли? А Ворошилова? А Будённого?
Понятие "уметь воевать" охватывает не только НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ ОПЕРАЦИИ.
Не забывайте так же про то, каким оружием приходилось воевать, насколько оно было приспособлено для войны... даже если бы с обеих сторон в 41-м встретились одинаковые НЕМЕЦКИЕ части, но одни с советским оружием а другие с немецким, то те у кого было бы оружие немецкое, имели бы преимущество. ИМХО, конечно.

И знания и некоторое умение были и в 41-м, не было счастья и ума у некоторых предвоенных деятелей, что выразилось, например, в качестве нашей радиосвязи, в во многом чисто кабинетной военной доктрине и т.п. Ну и Павлов, конечно ОТМОЧИЛ...

Да, BALU, согласен, палку я перегнул несколько, но общей сути это не меняет, мир SVANа получился нелогичным. А насчет Березина - любопытно! Выходит его переиздали с новым названием?? Года два назад я читал эту историю про параллельный мир в двухтомном варианте: "Встречный катаклизм" и "Параллельный катаклизм" того же автора....Чтиво забавное, хотя сразу ясно, что человек перечитался в свое время Резуном-Брехуном и Великим Плакальщиком Калашниковым....Тут возникает любопыптная вещь....Чем-то она напоминает сумасшествие....Логика сумасшедшего строится на какой-либо НЕВЕРНОЙ предпосылке, мысли. Но сама система рассуждений, выстроенная на ее фундаменте несокрушима - задача врача суметь изменить эту неверную предпосылку (примитивно получилось, и наверняка любой психиатр прибил бы за такое объяснение:D). Так и с этими "альтернативками". Логика вроде как непрошибаемая....Но вот фундамент на котором она выстроена....У того же Березина - его альтернативный Советский Союз стал гигантской империей благодаря тому, что Гитлер застрял в Югославии. 22 июня ничего не случилось и далее по Резуну-брехуну: победоносная Красная Армия сметает в пыль немецкие войска. Все класно! Вот только вопрос - а с какого хрена немцы завязли в Югославии?? Чем автор мотивируют изменение поведения "фигурантов" тех событий?? Ничем....Но читать забавно, согласен, я сие творение перечитал дважды, забавлялся....:D
17.12.2003, 16:35
BALU

Вот-вот:) Но эффект присутствия там неплохой:)

А что касается альтернативной истории войны...у меня такое ощущение, что правда о той войне и есть сегодня для нас "альтернативная история". Слава, Богу, потихоньку начинаем разбираться что к чему:)
17.12.2003, 16:46
A_A_A

Вложений: 1

Цитата:

Originally posted by Glass Eagle
Больше всего понравилось обозначение EB, в руссой интерпретации наводяшее на всякие размышления, в том числе о модераторах и каках :D:D:D.

За что купил зато и продаю... :)
17.12.2003, 16:46
Акулыч

Цитата:

Originally posted by BALU
Вот-вот:) Но эффект присутствия там неплохой:)

А что касается альтернативной истории войны...у меня такое ощущение, что правда о той войне и есть сегодня для нас "альтернативная история". Слава, Богу, потихоньку начинаем разбираться что к чему:)

А вот тут согласен на 100%!
17.12.2003, 17:33
Акулыч

Кстати...Из рязряда гимнастики для ума - уж коли топик превртился в разговор о "реальной" и "альтернативной" истории, можно было бы устроить обсуждение вариантов такой вот "альтернативки". Например человек выдвигает теорию и аргументы - ее обсуждают и т. п. Глядишь, так и родится что-либо более-менее логичное. Потом кто-нить с зачатками писательского таланта сие напишет, а мы соавторами пойдем!!!:D:D
17.12.2003, 22:43
Glass Eagle

Цитата:

Originally posted by A_A_A
За что купил зато и продаю... :)

Я так и понял ;) :)
22.12.2003, 14:58
BALU

Цитата:

Originally posted by 1_Pavel_1
Кстати...Из рязряда гимнастики для ума - уж коли топик превртился в разговор о "реальной" и "альтернативной" истории, можно было бы устроить обсуждение вариантов такой вот "альтернативки". Например человек выдвигает теорию и аргументы - ее обсуждают и т. п. Глядишь, так и родится что-либо более-менее логичное. Потом кто-нить с зачатками писательского таланта сие напишет, а мы соавторами пойдем!!!:D:D

Да, идея хорошая. Но, к сожалению, чтобы наполнить её полезным содержанием, обсуждать эти варианты надо на семинарах в академии генштаба:). Образование военное нужно, причём хорошее. А таких людей всегда было мало. И заняты они обычно по горло:)

Мне понравилось то, что Мухин в своё время публиковал в Дуэли - сейчас это можно прочитать на патриотике.ру - называется война и мы, части 1 и 2. Но, к сожалению у меня мало специальных знаний, чтобы выработать своё отношение к этому.

http://www.patriotica.ru/history/muhin_war1.zip

http://www.patriotica.ru/history/muhin_war2.zip

По крайней мере, я теперь понимаю, что высокая начальная скорость полёта снаряда далеко не всегда хорошо. И что плохая организация радиосвязи сыграла с нами плохую шутку не только в авиации...
22.12.2003, 17:34
Акулыч

Ну про семинары Генштаба - это перебор....ИМХО, вполне достаточно:
1. Иметь сносное логическое мышление.
2. Уметь работать с источниками.
3. Не ленится перепроверять источники и стараться разумно использовать противоположные точки зрения для получения некоего приближения к истине (мдя...как-то заковыристо получилось - надеюсь меня поняли:D).
Да и хорошее военное образование...Что под ним понимать?? Если то, что сейчас получается на выходе из военных училищ....Да простят меня офицеры, читающие сей форум. Еще Козьма Прутков говорил: "Каждый мнит себя стратегом - видя бой со стороны". Это верно...НО! Я достаточно долгое время регулярно читал журнал "Солдат удачи" и даже общался с некоторыми членами редакции. Одно время они печатали обзоры операций проведенных в Чечне...Блин, это финиш...Полное ощущение что офицеры, за них ответственные, не то что "Историю военного искусства" не читали, но даже учебник истории за пятый класс, где Пунические войны описываются в глаза не видели...
23.12.2003, 02:08
BALU

Цитата:

Originally posted by 1_Pavel_1
Ну про семинары Генштаба - это перебор....ИМХО,

... Я достаточно долгое время регулярно читал журнал "Солдат удачи" и даже общался с некоторыми членами редакции. Одно время они печатали обзоры операций проведенных в Чечне...Блин, это финиш...Полное ощущение что офицеры, за них ответственные, не то что "Историю военного искусства" не читали, но даже учебник истории за пятый класс, где Пунические войны описываются в глаза не видели...

Ну про Генштаб я в смысле юмора написал:)

"Солдат удачи" интересные статьи нет- нет печатал.

А Чечня...не дают ведь толком воевать. Читай не читай, не дают и всё. Давно пора признать, что идёт самая обычная война и не подставлять свою армию под пресс закона мирного времени.

Но даже при проведении спецопераций такой дурдом иногда творится... у нас тут недавно брали одного боевика. Вроде по уму начали - ночью окружили дом, где он с женой отдыхал. Жена на 9 месяце. Утром пошли в дом. Он почуял, проснулся, и выскочил им навстречу. Убил СБРовца ( у которого жена совсем недавно дочку родила), потом его же оружием стреляя от живота с двух рук ранил ФСБшника и ещё кого-то. После чего его расстреляли все остальные...А всё почему? Шибко много начальников, видимо собралось, начали крутизной меряться, - ведь какая солянка получилась - СОБР, спецгруппа ФСБ... ведь можно было по тихому всё сделать, наверное...не учли, что брать его пошли люди городские, с притупленной чувствительностью...
23.12.2003, 10:08
Акулыч

Мдяяя...На это возразить нечего....Одно слово - дурдом.....
30.12.2003, 11:08
Iv

Цитата:

Originally posted by Polar
Ну раз пошла дискуссия на эту тема, то я присоединюсь.
Не хотелось бы обижать автора, но мне - не понравилась.
С узкой точки зрения - авиационно-техническая составляющая написана...гм...хм...не слишком. От не всегда очевидных ошибок, вроде подмеченного Сержем веса палубного Як-а, до откровеннейших ляпов.
Мне могут возразить - автор писал фантастику. Так пишите, черт возьми, фантастику - сколько у наших КБ было нереализованных дальше бумаги проектов! Но ничего этого нет, а коли уж уважаемый автор пытается описывать на своих страницах реальную технику с реальными обозначениями, так пусть делает это грамотно.
Что до альтернативной истории - то где она? Ключевые моменты поворотных точек истории описаны мимоходом, в полутора абзацах. Автору они мало интересны, ему лишь бы вражьи линкоры одним махом по дюжине топить.
Ну и наконец, о главном. О языке. Там кто-то выше автора хвалит за хороший язык. Простите, не заметил.
"Падла", "сука", "уроды" - таким языком писать только новорусские криминальные шедевры "Как Косой мокнул Кривого".
Наверное, Петр Покрышев в гробу переворачивается после того, как автор описывает, как он обращается к подчиненному "козел". Млять, он не продавец коммерческой палатки и не провинциальный бычок!!!!:mad::mad::mad:
Итого: не понравилось. Может, слегка кощунственно все-таки писать фантастику по Второй Мировой? Лавры дяди Тома не дают покоя? Так пишите, как он, о недалеком будущем, оно, будущее, все спишет.
Все вышесказанное - глубоко личная ИМХА, не претендующая на последнюю инстанцию.

Что-то в книге я не нашел отрывки, которые обсуждались год назад. В целом согласен с Polar. Атмосфера того времени передана неубедительно, очень много ляпов, поход эскадры смертников притянут за уши. В целом ощущение, что сам автор мало имеет жизненного опыта.
30.12.2003, 12:00
Nicht Landen

Вопрос по части альтернативной истории. Как мог вообще рассмативаться такой вариант если:
1. Линкоры - СССР - три линкора времен первой мировой войны, Германия - два современных линкора построены в 30-х годах - по весу металла каждый примерно равен 1000 танков. США, Англию и Японию в расчет не берем..
2. Авианосцы - СССР - первый в 90-х годах и то с натяжкой, по сути ТАКР, МИНСК и КИЕВ в расчет не берем из расчета стоящих там истребителей, расходующих 30% топлива на взлет посадку. Германия - заложенный граф Цеппелин, недостроенный из за нехватки металла. Опять не берем в расчет США, Англию и Японию.

Хоть бы исходил бы автор из каких нибудь реалистичных предпосылок.
Книжка одним словом коньюктурная, верная продолжательница "Если Завтра Война, если Завтра в поход", была такая книжонка в году так 39 - 40 ом. ИМХО, Резун в плане альтернативной истории более реалистичнее читается..
30.12.2003, 13:15
Glass Eagle

Цитата:

Originally posted by Iv
Что-то в книге я не нашел отрывки, которые обсуждались год назад.

Есть, есть они там. И про бой с лайтнингами (с упоминанием вскользь сына Хрущева), и про Сан Саныча Новикова и воспоминания про политрука и белые шарфы, и про самоходчиков.
30.12.2003, 17:50
Iv

Цитата:

Originally posted by Glass Eagle
Есть, есть они там. И про бой с лайтнингами (с упоминанием вскользь сына Хрущева), и про Сан Саныча Новикова и воспоминания про политрука и белые шарфы, и про самоходчиков.

Может напомнишь, тогда откуда выкладывались год назад отрывки, где с советского авианосца летали рядовые летчики (не асы), там еще был эпизод с ипытаниями Fw190 D9, то же бои с американцами. Я пока не прочитал "Вар. БИС" был уверен что речь идет об одной и той же книге.:(
30.12.2003, 23:13
Glass Eagle

Не, про это я не помню. :(
15.01.2004, 16:21
LeR19_Dummkopf

прочитал еще раз все еще захватывает
15.01.2004, 16:37
Акулыч

Так а кто с этим спорит??? Березин с его "Катаклизмами" тоже очень захватывает, там один бой американской и советской авианосных эскадр чего стоит......Но суть от этого не меняется и вдвойне обидно, что люди, которые умеют писать захватывающе не удосужились сделать свои сюжеты более логичными и правдоподобными - ИМХО, захватывало б еще больше.....
16.01.2004, 15:24
Прихвостень

ИМХО, самое захватывающее сражение -- в "Красный рассвет встает" Клэнси. Как Ту160 мочили амовскую эскадру с помощью Х-55.
18.01.2004, 14:39
Акулыч

угу...тока у Кленси были Ту-22....
19.01.2004, 10:39
Glass Eagle

Вообще, надо отдать должное Клэнси - замысел хитрый. Захватить Исландию, чтоб обеспечить безопасный пролет бомбардировщиков.
Ту-16 ("ту-шестнадцать") тащили старые дозвуковые ПКР, переделанные в БПЛА-имитаторы бомбардировщиков, а Ту-22М мочили эскадру новыми ПКР с других курсовых углов.
Кстати, в том издании, которое я читал, у него все наименования натовские. Так что если и были Х-55, у него они как AS-6 прошли.
19.01.2004, 12:52
Акулыч

Да это не его замысел...Это он у нашего адмирала Кузнецова спер....Точнее не спер, а просто "реализовал" его тактические наработки...
19.01.2004, 13:16
Прихвостень

Первую часть книги читать интересно, а потом...
Я не поклонник СССР, но так представлять себе СА - например, 3 "Абрамса" выбивают советский танковый полк. Бред.
Более интересны его поздние книги о Райане - там, где он становится президентом.
19.01.2004, 14:48
Glass Eagle

Про Райана вообще интереснее. Но "Красный шторм" - не про Райана. Тут сам посыл странный - нехватка нефти в СССР. Да где это видано!
19.01.2004, 18:03
RW_DGambo

Цитата:

Originally posted by 1_Pavel_1
Питер Альбано. "Седьмой авианосец". Всего их кажись семь книг и они не совсем про вторую мировую, скорее уж про третью. У автора седьмой авианосец из эскадры, которая напала на Перл-Харбор сорок лет простоял во льдах, а потом пошел приказ выполнять ну и далее получилась такая фенька, что китайцы запустили в космос некую спутниковую систему, которая уничтожала любой реактивный движок в момент запуска и снова пришла эра поршневиков с винтами. Потом война с Ливией и мужественные самураи, которым по 50-70 лет борются с этими негодяями на благо мировой демократии в союзе с США и Израилем. Ну Россия как всегда, на стороне бяков. Бред конечно, но описание авианосных боев очень даже ничего. Автора, судя по всему, прет от самураев и авианосцев времен Второй Мировой. А книги сами можно тут поискать: http://www.lib.km.ru/?id=16095&Subject=38.

Начал я тут читать эту серию "седьмой авианосец", но соответственно в электронном виде, ну что сказать захватывающе (по крайней мере первые две, следующие пока не читал). Обидно только одно - явно пропущена вторая книга. Так как, когда начинаешь читать "возвращение седьмого авианосца", то описывается кусок, которого в первой явно нет и не может быть. И ни где этой книги нет. обыдна да.
19.01.2004, 18:29
Акулыч

Да, второй книги я в сети не нашел...Но в принципе и так читать можно....
07.05.2004, 01:44
naryv

Ответ: У SVAN'а вышла книга - читать всем

Есть информация, что только что СВАНу дали премию на Интерпрессконе. Лучшая дебютная книга 2003г. Спешу поздравить, ждём следующую:)
http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/781589.htm
07.05.2004, 03:01
Maximus_G

Ответ: У SVAN'а вышла книга - читать всем

Мои поздравления, книга действительно оставляющая заметный след :)
07.05.2004, 15:33
Glass Eagle

Ответ: У SVAN'а вышла книга - читать всем

И мои поздравления :). Я её буквально вчера в очередной раз листал. Если кому в Самаре ещё нужен "Вариант Бис", то он всё ещё стОит (вчера видел) в "книгомире" напротив ДомПрома.
16.07.2004, 03:36
Hriz

Ответ: У SVAN'а вышла книга - читать всем

Цитата:

Сообщение от BALU

Фёдор Березин.
На обложке "типа советский" танк с широченными гусеницами, пара МиГ-29, бегущие янкесы, на заднем плане "Кузя" и айсберг:)

Недавно купился, и приобрел... Ну такой бред! Я не о сюжете, а о манере написания и стиле... Пожалел потраченое время.
26.05.2006, 16:34
naryv

Ответ: У SVAN'а вышла книга - читать всем

Продублирую и сюда - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...postcount=2566 . Скоро выйдет и новая книга ув. СВАН-а .
28.10.2006, 18:33
Glass Eagle

Re: У SVAN'а вышла книга - читать всем

Ну так чё, поступил в магазины "Год мёртвой змеи"? чёта я его у нас не вижу, на "Озоне" тоже нету (в отличие от "Варианта Бис")...
28.10.2006, 19:54
ilya_rad

Re: У SVAN'а вышла книга - читать всем

Уже есть в сети..
Не понравился, по сравнению с первым "Вариантом".

http://fictionbook.ru/ru/author/anis...mertvoyi_zmei/

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице