Игра-то какая необъятная! На многих самолётах вообще не удасться полетать!

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

22.08.2003, 19:37
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Uchlet
Я что-то не врубаюсь: люди про самолеты в ЗС, а этот Кампф...., как там его, назначен дежурным антисоветчиком при форуме что ли? Компф, поставь часы на 2001 год! На флоте бы агитировал, а здесь то кого?
Да-а-а пропала ветка, набегут "иммигранты за колбасой", начнут поливать СССР, а потом и до нас доберутся... Уж не отвечайте им ЗДЕСЬ хоть.

=========================
<<Курская дуга без позолты - Часть III Некоторые итоги

Конечно, замысел "Цитадели", как и все прошлые предприятия нацистской верхушки, пвлялся, по большому счету, авантюрой. Он совершенно не учитывал, что боеспособность Красной Армии по сравнению с 1941 - 1942 тэдами заметно возросла, а вермахт начал те-эять свои лучшие качества. Тем не менее ста-гистика потерь на "огненной дуге" красноречиво отражает все еще огромную разницу в их квалификации. Все советские фронты, принижавшие участие в Курской битве, недосчита-тись убитыми и пропавшими без вести с 5 чюля по 23 августа 254 тысячи человек. А обе немецкие группы армий - 57 700 солдат. По-•ери советской авиации полностью пока еще ю опубликованы. Известно только, что всего sa четыре дня - с 5 по 8 июля - они составили 566 самолетов. Убыль Люфтваффе за этот же ;рок - 60 машин. Разница в утрате танков официально рассекречена. Она столь же громад-ia и тоже, увы, не в нашу пользу - 6 100 еди-шц к 1 300. Причем в этом траурном списке у (еприятеля значатся всего 73 "тигра", 127 пантер" и 39 "слонов". Конечно, такое незна-;ительное количество сраженных "зверей" :ходит в противоречие с большинством попу-!ярных отечественных книг и кинофильмов. Но ут уж ничего не поделаешь - любит русский еловек помахать кулаками после драки.
Если же объективно оценивать стратеги-еские последствия сражения и сравнить их задачами, которые обе стороны пытались •вшить, планируя будущие операции, то ельзя не признать, что е известной степени емцам удалось добиться желаемого. В час-ности, выиграть время. Вплоть до осени расная Армия не смогла сколько-нибудь ерьезно продвинуться вперед, и значитель-ая ее часть оказалась перемолотой в кро-авой мясорубке. Большинство соединений ришлось заново оснащать техникой и по-олнять людьми. Пока подтягивались новые, едавно сформированные, резервы и прово-ились необходимые перегруппировки, лето ыло потеряно.
В связи с этим для отечественной историографии характерно желание ограничить рассмотрение событий войны в июле-августе 1943 года одной лишь Курской битвой, не упоминая о попытке другого большого наступления на всем южном крыле советско-германского фронта. Автор этих строк имеет в виду переход к активным действиям 17 июля Юго-западного и Южного фронтов, успешно парированным немецкими танками уже упомянутым выше контрударом на реке Миус.
Неудачно развивались события и на московском направлении, где Западный и Калининский фронты с 7 по 20 августа пытались осуществить прорыв на Смоленск и Рос-лавль. Погибших под Курском резервов здесь тоже явно не хватило. В результате Москве вновь пришлось, теряя время, приводить войска в порядок, перегруппировываться и пополняться.
Подводя итог Курской битвы, нельзя не сказать несколько слов и о природе тех эмоций, которые сформировали ее образ в советско-российской версии изложения Второй мировой войны, так как даже простое сравнение официальной статистики состава войск и потерь неизбежно порождает вопрос: почему же Курская дуга в отечественном восприятии сразу же окуталась ореолом небывалой победы? Думается, что причины здесь кроются прежде всего в области коллективной психологии. Общественное мнение Страны Советов питалось скрупулезно отредактированной информацией. Но те, кто определял ее основные параметры, пре^ красно понимали, что кошмар поражении первых лет войны обусловлен не преимуществом врага в численности и технике (о чем постоянно трещала официальная пропаганда), а его превосходством в профессионализме. Поэтому неуверенность в собственных силах и страх новых катастроф постоянно витал над ними. Отсюда и та буйная радость, когда немцы прекратили наступление. И бесподобное ощущение собственной "крутизны", когда начало приходить осознание, что "германец уже не тот". В отличие от прошлых лет численное преимущество над ним, при условии координации действий с союзниками, уже гарантировало успех.
Вячеслав КРАСИКОВ>>

Если хотите - засудите его. Заодно и проверите достоверность цифр. В политику не лезу - просто привожу данные из одной статьи. Ни за что не агитирую, просто разделяю его точку зрения - надеюсь это мне не запрещено?
22.08.2003, 19:52
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Uchlet
Я что-то не врубаюсь: люди про самолеты в ЗС, а этот Кампф...., как там его, назначен дежурным антисоветчиком при форуме что ли? Компф, поставь часы на 2001 год! На флоте бы агитировал, а здесь то кого?
Да-а-а пропала ветка, набегут "иммигранты за колбасой", начнут поливать СССР, а потом и до нас доберутся... Уж не отвечайте им ЗДЕСЬ хоть.

===============================
Во время службы во флоте я глотку перегрыз бы за СССР. Молодой был, мозги были промыты пропагандой.
А идеального самолета как такового нет
==================================================
ЕдинстовенноеЮ с выходом патча приходитс ялетать заново и основная трудность после боев с истербителями становится трудно бить бомберы - просто отвыкаешь от малоподвижных целей.
Есть самолеты приспосбленые под различные тактики ведения воздушного боя.
1. Советские - бой на малых высотах и на виражах, сопровождение штурмовиков и пикировщиков.
2. Американские - высотные, в основном для сопровождения бомберов.
3. Немецкие - универсальные, для боя на малых и больших высотах, бой на вертикали. ФОКА -в основном штурмовик и убийца бомберов. Месс - хорош против истребителей, против бомберов имеет слабую защиту двигателя.
Однако все выдающиеся истребители со всех воюющих сторон проповедовали тактику бум-зума - высота, скорость, сильное вооружение.
22.08.2003, 21:03
Erikh

Вот вам если хотите ещё немного про Прохоровку.Эту статью я давным-давно постил ещё на sudden-strike.ru,Мне она кажется достаточно объективно развенчивает кое-какие мифы.

-------------------------------------------------------------------------------------
Бои под Прохоровкой в послевоенные годы были объявленны"крупнейшим танковым сражением второй Мировой войны".При этом большинство авторов,описывая его,сходились в том,что"на небольшом поле недалеко от Прохоровки"сошлись в рукопашную более 1000 танков".Сегодня это поле даже показывают приезжим туристам,но анализ даже отечественных документов военного времени доказывает,что эта легенда соотносится с ними ,мягко говоря,очень приблизительно.

После пяти дней оборонительных боёв южнее Курска,командование Воронежского фронта доложило Ставке,что немецкое наступление выдыхается и наступил момент для перехода к активным действиям.Вечером 10 июля командование Воронежского фр. получило приказ Ставки о проведении контрудара по крупной группировке немецких войск,скопившейся в районе Мал.Маячки,Озеровский.Для проведения контрудара фронт был усилен двумя армиями,5-й гвардейской ,под ком. А.Жданова и 5-й гв.танковой,под ком.П.Ротмистрова,переданными из Степного фронта.План проведения конрудара,разработанный в штабе Вор.фронта при участии представителя СтавкиА.Василевского и командующих армиями заключался в следующем.Основное ядро 5-й гв.танковой армии,усиленное двумя таковыми полками прорыва должно было при поддержке двух самоходно-артиллерийских полков и полка гвардейских реактивных миномётов и всей наличной штурмовой авиации разрезать надвое танковый корпус СС,силы которого,казалось,иссякли в предыдущий день.При этом планировалось достичь рубежа Покровка-Яковлево,после чего поернуть на Восток и Запад,переза нем.войскам пути для отступления и окружить разрезанные группировки при содействии частей 5-й гв.танково армии,а также 2-м тк. и 2-м гв.тк.
Однако ,подготовка контрудара,начавшаяся 10-11 июля,была сорвана немцами,которые сами нанесли нашей ообороне на данном участке два мощных удара.Один-в направлении Обояни,а второй-на Прохоровку.Первый удар,по отзывам немцев, носил скорее отвлекающий характер,и тем не менее,его сила и внезапность привели к тому,что некоторые части 1-й гв.тк. и 6-й гв.армии отступили на 1-2 км в направлении Обояни.
Наступление в районе Прохоровки началось на разных участках в период 14-00-14-10,когда II батальон танкового полка СС"Лейбштандарт Адольф Гитлер"(LSSAH) совместнос III батальоном под командованием И.Пайпера внезапным ударом овладели высотой 252,2,господствующей над дорогой Тетеривино-Прохоровка.Через 10 минут рота Тигров дивизии "Мёртвая голова" (Totenkopf) начали форсировать реку Псел,пытаясь расширить плацдарм между посёлками Красный Отябрь и Михайловка.
22.08.2003, 21:04
Erikh

Продолжение...

Юго-Западнее Прохоровки в направлении пос. Ясная поляна повела наступление дивизия СС"Дас Райх" (Das Reich).Из-за внезапного неорганизованного отхода некоторых пех.частей 5-й гв.армии и 2-го тк.кор.,была сорванна артподготовка советского контрнаступления начавшаяся 10 июля.Многие батареи остались без пехотного прикрытия и понесли потери как на позициях развёртывания,так и в движении.Фронт оказался в очень тяжёлом положении.
Лишь быстрый ввод в сражение 42-й стрелковой дивизии ,а также перевод всей имеющейся в наличии артиллерии на прямую наводку позволил остановить продвижение немецких танков!
Поскольку большинство отечественных авторов относят к прохоровскому сражению также бои в районе Сев.Донца против частей группы "Кемпф",рассмотрим их подробнее.Гркппа "Кемпф" состояла из 6-й и 19-й тк.дивизий,которые имели в своём составе около 180 танков,которым противостояли 100 отечественных танков.В ночь на 11 июля немцы нанесли внезапный удар из района Мелехово на север и северо-запад с целью прорваться к Прохоровке.Оборонявшиеся на данном направлении пехотные дивизии 9-й гв. и 305-й ст. дивизии,не ожидавшии столь мощного удара,отошли.Для прикрытия оголившегося участка фронта в ночь с 11 на 12 июля была переброшена 10 ИПТАПБр из резерва Ставки.Кроме того,на данном участке были задействованы 1510-й ИПТАП и отдельный батальон ПТР.Эти силы,вместе с пехотными частями 35-го гв.стр.корпуса,не позволили развить наступление в направлении ст.Прохоровка.На данном участке немцам удалось прорваться только до реки Сев.Донец в районе Ново-Осконное.
На следующий день ком. танкового корпуса СС Пауль Хауссер поставил соим трём дивизиям следующие задачи:
LSSAH-обойти пос.Сторожевое с севера и выйти на рублеж Петровка-ст.Прохоровка,одновременно укрепив свои позиции на высоте 252,2.
Das Reich-отбросить противостоящие советские силы на рубеж восточнее Ивановки.
Totenkopf-вести наступление по дороге Прохоровка-Карташевка.
Это было наступление в направлении ст.Прохорвка с трёх направлений,чтобы преодолеть последний рубеж советской обороны и подготовить "ворота" для ввода в прорыв резервов группы армий "ЮГ".
В тоже время ком. Воронежского фронта,считая немецкое наступление сорванным ,а кризис-преодоленным,собиралось начать запланированное контрнаступление на Лучки,Яковлево.К этому моменту 5-я гв. тк. армия начала сосредоточение двух танковых корпусов, имевших в своем составе около 580 танков.П.Ротмистроввыбрал рубеж развёртывания первого эшелона армии западнее и юго -западнее ст.Прохоровка на фронте 15км.
В это время нем. войска группы "Кемпф", стараясь развить своё наступление в северном направлении,нанесли удар в полосе обороны 69-й армии.Но это наступление вновь носило отвлекающий характер.К 5 часам утра части 81-й и 92-й гв. стр. дивизии 69-й армии были отброшены с оборонительного рубежа у р.Северный Донец-Казачье и немцам удалось овладеть сёлами Ржавец,Рындинка,Выползовка.Возникла угроза левому флангу разворачивавшейся 5-й гв. танковой армии и по распоряжению представителя Ставки А.Василевского командующий фронтом Н.Ватутин отдал приказ направить подвижной резерв 5-й гв. тк.армии в полосу обороны 69-й армии.Резервная группа под командованием ген.Труфановав 8 часов утра перешла в контрнаступление на прорвавшиеся подразделения немецких войск.Сразу после рассвета 12 июля начался лёгкий дождь,немного задержавший начало немецкого наступления,но не помешавший сов. 18-му тк. корпусу ген.Бахарова силами одной танковой бригады начать атаку II-батальона LSSAH на окраинах совхоза "Октябрьский".В 7:45 до 40 сов. танков начали атаку пос.Михайловка,но были отбиты дивизионом штурмовых орудий и отошли.
В 8:30 главные силы нем. войск в составе танковых дивизий LSSAH, Das Reich,Totenkopf, насчитываюжщие в своем составе до 580 танков и САУ(в том числе 42 Тигра),перешли в наступление в направлении ст.Прохоровка в полосе шоссейной и железной дорог.Эту группировку поддерживали все имеющиеся в наличии воздушные силы.
Впрочем,в первом ударе этого наступления было задействовано лишь до половины имевшихся в распоряжении немецких войск бронетанковых сил-по одному батальону дивизий LSSAH и Das Reich, две роты Тигров и одна рота Т-34(трофейных),общим числом около 230 танков,70 штурмовых орудий и 39 противотанковых САУ Мардер.
В 9:00 после 15-минутной артподготовки немецкая группировка в свою очередь была атакована основными силами 5-й гв.тк.армии.
18-й тк.корпус ген Бахарова на большой скорости прорвался в совхоз Октябрьский,и,несмотря на большие потери ,захватил его.Однако у пос.Андреевка он встретил танковую группу противника,в которой было 15 танков Тигр и батальон штурмовых орудий.Два взвода Тигров(Х.Вендорфа и М.Виттмана) открыли огонь по советским танкам с места с дистанции 1000-1200 метров.Штурмовые орудия,маневрируя, вели огонь с коротких остановок.Потеряв около 40 танков ,части 18-го тк.кор.смогли овладеть Васильевкой,но развить наступление дальше были не в состоянии и в 18 часов перешли к обороне.От их огня немцы потеряли сгоремвшими один Тигр и семь штурмовых орудий,а также подбитыми и повреждёнными три Тигра,шесть средних танков и до 10 самоходных орудий.
Примерно в 11:30 29-й тк.кор. начал бой за высоту 252,5,где его встретили танки дивизии СС LSSAH.В течении всего дня корпус вёл маневренный бой,но после 16 часов был потеснён подошедшими танками дивизии СС Totenkopf и с наступлением темноты перешёл к обороне.
2-й гв.тк.корпус,наступавший в направлении Калинина,в 14:30 внезапно для командования столкнулся с наступающей танковой дивизией СС "Das Reich".В связи с тем,что 29-й тк. корпус завяз в боях за высоту 252,5,немцы нанесли 2-му гв.тк корпусу удар в обнажённый фланг и принудили его к отходу в исходное положение.В ходе этих боёв 2-й гв.тк.корпус потерял 24 из 41 введённого в бой танка подбитыми и повреждёнными.Из них сгорело 12 машин.
2-ой тк.корпус,обеспечивающий стык между 2-м гв.тк.корпусом и 29-м тк.корпусом,смог несколько потеснить немецкие части, находившиеся перед собой,но попал под огонь подтянутых из второй линии штурмовых и противотанковых орудий,понёс потери и остановился.
К полудню 12 июля немецкому командованию стало ясно,что фронтальное наступление на Прохоровку не удалось.Тогда они решили,форсировав Псел,выйти частью сил севернее Прохоровки в тылы 5-й гв.тк.армии,для чего были выделенны 11-я тк.дивизия и оставшиеся подразделения тк. дивизии СС" Totenkopf " (96 танков и САУ,полк мотопехоты,до 200 мотоциклистов)Группировка прорвала боевые порядки 52-й гв.стрелковой дивизии и к 13 часам овладела высотой 226,6.
Но на северных скатах высоты немцы наткнулись на упорное сопротивление 95-й стр.дивизии полковника Ляхова.Дивизия была спешно усилена артиллерийским противотанковым резервом в составе одного ИПТАП и двух отдельных дивизионов трофейных орудий (один дивизион был оснащён 88 мм зенитными пушками).До 18 часов дивизия успешно оборонялась от наступающих танков. Но в 20:00 ,после мощного авиационного налёта, ввиду отсутсвия боеприпасов и больших потерь личного состава, дивизия под ударами подошедших немецких мотострелковых частей отошла за селение Полежаев.Здесь уже были развёрнуты артиллерийские резервы и немецкое наступление было остановленно.
5-йгв.армии также не удалось выполнить поставленные задачи.Столкнувшись с массированным огнём немецкой артиллерии и танков,пехотные подразделения продвинулись вперёд на расстояние 1-3 км,после чего перешли к обороне.В полосах наступления 1-й тк.армии,6-й гв. армии и 7-й гв.армии решающего успеха также не произошло.
Таким образом,так называемое "танковое сражение под Прохоровкой" отнюдь не происходило на каком-то отдельном поле,как это было принято считать.Операция осуществлялась на фронте протяжённостью более 35 км (а с учётом южного направления-ещё больше) и представляла собой целый ряд отдельных сражений с применение танков обеими сторонами.Всего здесь по оценкам командования Воронежского фронта 1500 танков и САУ с обеих сторон.Причём 5-я гв.тк.армия,действовшая в полосе протяжённостью 17-19 км,вместе с приданными частями к началу боёв насчитывала от 680 до 720 танков и САУ,а немецкая группировка-до 540 танков и САУ.
Главные события здесь происходили 12 июлля,на которое приходится и максимум потерь матчасти и личного состава обеими сторонами.В боях 11-13 июля немцы потеряли западнее и юго-западнее Прохоровки,согласно донесения командования фронтом,около 320 танков и штурмовых орудий (по другим данным-от 180 до 218) подбитыми, брошеннями и уничтоженными,группа "Кемпф"-80 танков,а 5-я гв.тк.армия(без учёта потерь группы ген.Труфанова) 328 танков и САУ.По непонятным причинам в отчёте фронта отсутствуует точная информайия о потерях действующих здесь же 2-го гв.тк. и 2-го тк,которые оцениваются в 55-70 машин подбитыми и уничтоженными.Несмотря на большую концентрацию танков с обоих сторон,основные потери были нанесены им отнюдь не вражескими танками,а противотанковой и штурмовой артиллерией противника.
Контрудар войск Воронежского фронта не завершился уничтоженим вклинившейся немецкой группировки и потому сразу после завершения считался неудавшимся,но поскольку он позволил сорвать немецкое наступление в обход г.Обоянь на Курск,позднее его результаты были признаны удачей.Кроме того,необходимо учитывать и тот факт,что количество немецких танков,участвовавших в сражении и их потери,приведённые в донесении командования Воронежским фронтом (командующий Н.Ватутин,член военного совета-Н.Хрущёв), сильно отличаются от донесений командиров подчинённых им подразделений.Из этого можно сделать вывод,что масштабы так называемого "Прохоровского сражения" могли быть сильно раздуты командованием фронта,чтобы оправдать большие потери личного состава и матчасти подразделений фронта в ходе неудавшегося наступления.

Военно-историко-техничкский журнал "Полигон" №4 2000г.
22.08.2003, 22:28
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Erikh
Продолжение...

Юго-Западнее Прохоровки в направлении пос. Ясная поляна повела наступление дивизия СС"Дас Райх" (Das Reich).Из-за внезапного неорганизованного отхода некоторых пех.частей 5-й гв.армии и 2-го тк.кор.,была сорванна артподготовка советского контрнаступления начавшаяся 10 июля.Многие батареи остались без пехотного прикрытия и понесли потери как на позициях развёртывания,так и в движении.Фронт оказался в очень тяжёлом положении...............

Военно-историко-техничкский журнал "Полигон" №4 2000г.

Истина - где то рядом. Я понмю в старших классах - 1978 - 80 год выписывал Военно Исторический Журнал. Там события тех дней трактовались абсолютно по другому было все по другому.
Давай вернимсяя к саолетам, а то нас обвинят в диссиденстстве. Спасибо!
Ничего не поделать с человеческой натурой - мы все любим верить в мифы и сказки о старых добрых временах. Такова суть человека
22.08.2003, 23:31
Klest

Да ну вас всех .... Не пойму я в чем криминал то? Что сразу чуть ли не гражданская война .Смотрите на это спокойней.
Вы думаете "мифы" это только у нас и только про ВОВ. Во всех странах сие процветает. И во все времена было. Англичане вон про Крымскую войну мифов натворили и про Ватерлоо . Вы думаете у немцев всё точно и правдиво написано? Вы их учебники не видели просто.
Везде есть традиция мифов "....о славных деяниях предков".
И есть труды известных ученных где видно как на самом деле было.И ,главное,никто в истеричные споры
или "истор.нигилизм" не впадает. Имхо это огрехи именно нашего воспитания .У нас даже антикоммунисты ведут себя чисто "по большевистки".Военной истории в советское время можно сказать не было,вот и пожинаем плоды. Ниша пуста а отсюда и заполнение её не всегда качественное.И реакции на информацию довольно болезненные.
Р.S.
И через 100 лет для большинства Прохоровка будет такой же как мы учили.И только спецы будут обсуждать как было на самом деле.
23.08.2003, 02:28
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Klest
Да ну вас всех .... Не пойму я в чем криминал то? Что сразу чуть ли не гражданская война .Смотрите на это спокойней.
Вы думаете "мифы" это только у нас и только про ВОВ. Во всех странах сие процветает. И во все времена было. Англичане вон про Крымскую войну мифов натворили и про Ватерлоо . Вы думаете у немцев всё точно и правдиво написано? Вы их учебники не видели просто.
Везде есть традиция мифов "....о славных деяниях предков".
И есть труды известных ученных где видно как на самом деле было.И ,главное,никто в истеричные споры
или "истор.нигилизм" не впадает. Имхо это огрехи именно нашего воспитания .У нас даже антикоммунисты ведут себя чисто "по большевистки".Военной истории в советское время можно сказать не было,вот и пожинаем плоды. Ниша пуста а отсюда и заполнение её не всегда качественное.И реакции на информацию довольно болезненные.
Р.S.
И через 100 лет для большинства Прохоровка будет такой же как мы учили.И только спецы будут обсуждать как было на самом деле.

==========================
Без всякой иронии, но кто то из древних говорил, что большое видится на расстоянии. Видимо время пока не пришло, а сквозь эмоции каждый видит то, что хочет увидеть.
23.08.2003, 04:54
=Spb=Goro

А почему вовремя компании нельзя пересесть на другой
самолёт ,достало уже на Яках летатать миссий так 150,уже давно полковник а пересесть на иные самолёты не дают сволочи ,при таком то богатом авиапарке.
23.08.2003, 05:14
Balamut

Цитата:

Originally posted by Kampfzerstorer
==========================
Без всякой иронии, но кто то из древних говорил, что большое видится на расстоянии. Видимо время пока не пришло, а сквозь эмоции каждый видит то, что хочет увидеть.

"Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье."
С. Есенин, "Письмо к женщине".
23.08.2003, 05:46
Wasy

Цитата:

Originally posted by Klest
Везде есть традиция мифов "....о славных деяниях предков".
И есть труды известных ученных где видно как на самом деле было.

Хм, особенно если и эти ученые любят привирать. Счас лазаю по инету такие домыслы высмотриваю что и не отделить правду ото лжи.
23.08.2003, 12:31
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Balamut
"Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье."
С. Есенин, "Письмо к женщине".

============================
Прости скорее, ошибся по поводу автора . С кем не бывает.
23.08.2003, 12:34
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Wasy
Хм, особенно если и эти ученые любят привирать. Счас лазаю по инету такие домыслы высмотриваю что и не отделить правду ото лжи.

============================
Истина где то рядом.
23.08.2003, 12:43
NewLander

Цитата:

Originally posted by Kampfzerstorer
===========================
Курская дуга, 1943 год.
за 5 - 8 июля - потери красных самолетов - 566.
Люфтвафе 60 машин.
Люди 5 июля - 23 августа
красные - (оборонявшиеся!!!!) - 254 тысячи человек.
синие (наступающие!!!!) - 57 000 тыс
человек
танки
красные - 6100
синие - 1300
===========================
Вопрос публике - кто автор крылатой военной фразы - Не числом а уменьем?
=========================
Видимо нас опять подвел климат, а немцы хорошо освоились в наших погодных условиях.!!!!!!
==========================
P.S - Кстати на брюстере на реальном БК 4 СБ валил легко в фулл реале (простой редактор).

А из какой тумбочки сведения? Из немецкой? А, кроме 60 сбитых гансов скока самолетов по их интересной системе получили рейтинг "--% повреждений" (любили немцы таким мирным образом боевые потери списывать).

И почему при таком соотношении потерь (почти 5:1 в пехоте и танках, более 9:1 в самолетах) немцы проиграли битву? Ведь у нас преимущество было всего в 1,3-1,9 раза по живой силе и различным видам техники? И не надо говорить, что "мясом закидали" - на такие потери никакого мяса не хватит.
23.08.2003, 13:32
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by NewLander
А из какой тумбочки сведения? Из немецкой? А, кроме 60 сбитых гансов скока самолетов по их интересной системе получили рейтинг "--% повреждений" (любили немцы таким мирным образом боевые потери списывать).

И почему при таком соотношении потерь (почти 5:1 в пехоте и танках, более 9:1 в самолетах) немцы проиграли битву? Ведь у нас преимущество было всего в 1,3-1,9 раза по живой силе и различным видам техники? И не надо говорить, что "мясом закидали" - на такие потери никакого мяса не хватит.

==============================
Прочитай статью - Курская дуга без позолоты - выложена здесь в трех постах, автор указан и телефоны редакции. Если считаешь что тебя эта статья оскорбляет и там приведены неправлиьные данные - подай с суд на автора этой статьи за причененный тебе моральный ущерб.
Заодно и узнаешь источники автора статьи. Немцы кстати, по версии данной статьи, прекратили наступление сами 15 июля
================================
А из красных самолетов кроме Ла и Кобры меня Ил-2 пропер. Когда сел и грохнул один колонну пехоты на марше - то сразу снял Шляпу перед Ильюшиным. Штука еще неплоха имено как высокоточное оружие той эпохи (только с истребителями прикрытия)с . Но ней учится бомбить куда треднее чем на Ил-2.
Сделали бы еще Пе-2, Ту-3 и Пе-8.
Американских бы мустангов и лайтингов, на Доронье 335 было бы интересно политать, Спитфаерах.
23.08.2003, 15:27
Klest

Цитата:

Originally posted by Wasy
Хм, особенно если и эти ученые любят привирать. Счас лазаю по инету такие домыслы высмотриваю что и не отделить правду ото лжи.

Если статья действительно серьезная то "ученые,которые любят привирать" обычно ссылочки дают на источники своих фактов. Ходите по ссылкам и составте свое мнение.
Если же просто статья где куча фактов и цифр и не указано где взято,то выбросте её.Автору доверять не стоит.
Во-вторых не у кого нет лицензии на абсолютную истинну.
Прочтите сами как можно больше источников и трудов по интересующей вас теме. (Инет ,к сожалению ,доступа к ним врят ли даст.) С одной статьи и даже "большой и скучной"книжки не стоит строить свое мнение.
23.08.2003, 16:29
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Klest
Если статья действительно серьезная то "ученые,которые любят привирать" обычно ссылочки дают на источники своих фактов. Ходите по ссылкам и составте свое мнение.
Если же просто статья где куча фактов и цифр и не указано где взято,то выбросте её.Автору доверять не стоит.
Во-вторых не у кого нет лицензии на абсолютную истинну.
Прочтите сами как можно больше источников и трудов по интересующей вас теме. (Инет ,к сожалению ,доступа к ним врят ли даст.) С одной статьи и даже "большой и скучной"книжки не стоит строить свое мнение.

================================
Согласен, но где взять время?
Лучше вернемся к самолетам.
24.08.2003, 11:19
Archer

мыши кололись и плакали, но....

продолжали есть кактус :)

ненавижу, ненавижу мигаря, особенно первую модификацию, очень трудно на ней летать, особенно если учесть, что ##дак, который дизайнил кампанию для мигаря почему-то решил сделать основным вариантом боевой загрузки один БС и шкасы. Про крыльевые БС он так и не вспомнил, лишь изредка "щедрой рукой" подкидывая возможность пострелять эрэсами....

И все равно - я буду на нем летать. Будет совсем хорошо, если в ходе кампании дадут возможность пересесть на вариант МиГ-3 УД, бо на мигаре начинал летать САМ Покрышкин.

Хотя я щас уже на собственной шкуре прочувствовал, в чем разница между ремесленником от авиации вроде меня и Паганини своего дела....

Пять копеек на высказывания Kampfzerstorer

1) вообще интересно, куда смотрит модератор.
2) Не надо пинать мертвого льва.
3) Щас обличителей и арифметиков развелось как вшей у перхоти
4)Ну если ты был готов глотку разорвать, то где ж ты теперь?
Почему такие умницы и классные спецы вроде тебя валят за бугор, а страной щас рулят в лучшем случае Саши Белые, в противном - бывшие комсомольские вожаки вроде Чубайса...

Оставался бы в погонах, да принял бы командование каким-нить подразделением (хоть тех же морпехов) в первой чечне и сохранил бы сотню-другую жизней, а ?
24.08.2003, 19:57
Kampfzerstorer

Re: мыши кололись и плакали, но....

Цитата:

Originally posted by Archer
продолжали есть кактус :)

ненавижу, ненавижу мигаря, особенно первую модификацию, очень трудно на ней летать, особенно если учесть, что ##дак, который дизайнил кампанию для мигаря почему-то решил сделать основным вариантом боевой загрузки один БС и шкасы. Про крыльевые БС он так и не вспомнил, лишь изредка "щедрой рукой" подкидывая возможность пострелять эрэсами....

И все равно - я буду на нем летать. Будет совсем хорошо, если в ходе кампании дадут возможность пересесть на вариант МиГ-3 УД, бо на мигаре начинал летать САМ Покрышкин.

Хотя я щас уже на собственной шкуре прочувствовал, в чем разница между ремесленником от авиации вроде меня и Паганини своего дела....

Пять копеек на высказывания Kampfzerstorer

1) вообще интересно, куда смотрит модератор.
2) Не надо пинать мертвого льва.
3) Щас обличителей и арифметиков развелось как вшей у перхоти
4)Ну если ты был готов глотку разорвать, то где ж ты теперь?
Почему такие умницы и классные спецы вроде тебя валят за бугор, а страной щас рулят в лучшем случае Саши Белые, в противном - бывшие комсомольские вожаки вроде Чубайса...

Оставался бы в погонах, да принял бы командование каким-нить подразделением (хоть тех же морпехов) в первой чечне и сохранил бы сотню-другую жизней, а ?

================================
Я за бугор не валю, потому что в науку в институте не пподался.
Мертвого львя я не пинаю. Просто привел статью с указанием координат- если она тебя оскорбляет - судись с автором - модератор здесь причем?. В ВМФ я проходил срочную службу - после пошел в институт.
По части Мига - к сожалению он не пригодился из-за того что война велась на малых высотах, тяжел в управлении, легко загорается от поаданий - даже круче месса, кроме того, боевое использование штурмовиков давало больший эффект чем МИги.
Мит-3УД 42 года - да хороший аппарат, можно бится против мессов - Ф2б Ф4 - с G2 уже труднее. Но предыдущие МиГи - иван в бревне - так их называли немцы. Почему только Покрышки пересел на кобру а не на Ла-5?
24.08.2003, 22:13
Rackshas

Re: Re: мыши кололись и плакали, но....

Цитата:

Originally posted by Kampfzerstorer
================================
Я за бугор не валю, потому что в науку в институте не пподался.
Мертвого львя я не пинаю. Просто привел статью с указанием координат- если она тебя оскорбляет - судись с автором - модератор здесь причем?. В ВМФ я проходил срочную службу - после пошел в институт.
По части Мига - к сожалению он не пригодился из-за того что война велась на малых высотах, тяжел в управлении, легко загорается от поаданий - даже круче месса, кроме того, боевое использование штурмовиков давало больший эффект чем МИги.
Мит-3УД 42 года - да хороший аппарат, можно бится против мессов - Ф2б Ф4 - с G2 уже труднее. Но предыдущие МиГи - иван в бревне - так их называли немцы. Почему только Покрышки пересел на кобру а не на Ла-5?

А дело было так, приходит командир полка, ан нет кто-нить повыше и спрашивает:
- Дорогой товарищ Покрышкин, не соблаговолите ли Вы выбрать самолет на котором будете летать, у нас в стране много производят разных самолетов, но мы решили увеличить специально для Вас выбор, добавив в список и другие самолеты произведенные нашими союзниками. Просим Вас дать нам ответы в течении месяца, образцы Вы можете облетывать на нашем аэродроме с 10:00 до 19:00.

:D :D :D
24.08.2003, 23:04
Kampfzerstorer

Re: Re: Re: мыши кололись и плакали, но....

Цитата:

Originally posted by JGr124_Rackshas
А дело было так, приходит командир полка, ан нет кто-нить повыше и спрашивает:
- Дорогой товарищ Покрышкин, не соблаговолите ли Вы выбрать самолет на котором будете летать, у нас в стране много производят разных самолетов, но мы решили увеличить специально для Вас выбор, добавив в список и другие самолеты произведенные нашими союзниками. Просим Вас дать нам ответы в течении месяца, образцы Вы можете облетывать на нашем аэродроме с 10:00 до 19:00.

:D :D :D

==========================
Привет!
Щас нам точно политику пришлют - всю 58 статью. Давай лучше все таки о самолетах. На Kampfzerstorer бы полетать - МЕ-110. Читал тут мемуары англиского бомбера, который разбомби плотину ы Руре. Так он там отммечал, что немцы для экономии боекмплетка вставали на 110 перед англиским бомбером и и кормовой стрелок валил бомбера.
24.08.2003, 23:08
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Balamut
"Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье."
С. Есенин, "Письмо к женщине".

======================
Еще раз извиениеня, но в то время больше учили про молткастый серпастый, ночь фанарь аптеку, товарищу нетто - параходу и человеку - Есенина вообще не помню - было одно или два занятия и то с ярлыком кулацкого подпевалы.
24.08.2003, 23:37
ROA_FAZA

Статья курская дуга без позолоты довольно смешная-при вышеназваных потерях наступающей стороны наступление не выдыхается а должно было быть успешно продолжено
а выдыхается оно когда потери личного састава включая резерв на меньше 50% и танков до 2/3
25.08.2003, 01:03
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by goro
А почему вовремя компании нельзя пересесть на другой
самолёт ,достало уже на Яках летатать миссий так 150,уже давно полковник а пересесть на иные самолёты не дают сволочи ,при таком то богатом авиапарке.

=====================
Да, на этот счет недороаботка.
С другой стороны, полки во время войны и с той и сдругой стороны формировали из однотипных самолетов . Так что в этом тоже есть своя логика. На каком Яке летаешь щас?
25.08.2003, 07:12
3GIAP_moby

мнээээ.

2 Kampfzerstorer, уж извини, но к таким людям, одни эмоции...
Эта захудалая статейка яйца выеденного не стоит, а ты уже людям судиться с автором предлагаешь.
...
25.08.2003, 12:10
Tushcan

все равно никто никогда правду не узнает..
я тут немного в оффтоп влезу

меня например, дико взбесили мувики от JG_54 (вроде так)..
по ихним мувикам выходит, что это они, бедные, несчастные немцы, нагло атакованные около 1943 года русскими гадами, отбивались из последних сил
пример -- летят тб3 (не ручаюсь за достоверность, но вроде все так) нагло сваливают бомбы на мирный Берлин.. взлетают мессеры и дают им заслуженно по рогам за такую наглость.. все это под торжественные марши или че то в этом роде.. а потом возвращаются на аэродром с видом- как мы их... гадов нехороших..
еще очень часто в мувиках ихних можно видеть, как русские крафты добивают мирно висящих на парашютах немецких пилотов (НУ ОЧЕНЬ ЧАСТО!!!), хотя на самом то деле было как раз наоборот.. они нас поливали, а товарищи выпрыгнувшего отгоняли фашиков, как могли...

по рассказам очевидцев, американцы и иже с ними неподкованы по части истории(один знакомый америкос говорит.. спасибо , что помогли нам выиграть 2ю мировую, если бы не мы в Сицилии.. то вам бы вообще кранты..и все в таком роде), и скоро при таком раскладе мы подойдем к тому, что СССР обвинят в том, что она отбивалась от Германии...незаконными методами..
25.08.2003, 20:52
Kampfzerstorer

Re: мнээээ.

Цитата:

Originally posted by 3GIAP_moby
2 Kampfzerstorer, уж извини, но к таким людям, одни эмоции...
Эта захудалая статейка яйца выеденного не стоит, а ты уже людям судиться с автором предлагаешь.
...

=============================
Народ, я просто привел статью. Если вы чем то недовольны - то зачем мне предьявлять претензии. Я ИМХО, что надо знать различные точки зрения а не упираться в в краткий курс ВКПб, мемуары Жукова и 12 томник о ВОВ. Виноват только в том, что привел ее не в том месте. Так что если обидел кого либо - мои извиения.
25.08.2003, 21:08
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Tushcan
все равно никто никогда правду не узнает..
я тут немного в оффтоп влезу

меня например, дико взбесили мувики от JG_54 (вроде так)..
по ихним мувикам выходит, что это они, бедные, несчастные немцы, нагло атакованные около 1943 года русскими гадами, отбивались из последних сил
пример -- летят тб3 (не ручаюсь за достоверность, но вроде все так) нагло сваливают бомбы на мирный Берлин.. взлетают мессеры и дают им заслуженно по рогам за такую наглость.. все это под торжественные марши или че то в этом роде.. а потом возвращаются на аэродром с видом- как мы их... гадов нехороших..
еще очень часто в мувиках ихних можно видеть, как русские крафты добивают мирно висящих на парашютах немецких пилотов (НУ ОЧЕНЬ ЧАСТО!!!), хотя на самом то деле было как раз наоборот.. они нас поливали, а товарищи выпрыгнувшего отгоняли фашиков, как могли...

по рассказам очевидцев, американцы и иже с ними неподкованы по части истории(один знакомый америкос говорит.. спасибо , что помогли нам выиграть 2ю мировую, если бы не мы в Сицилии.. то вам бы вообще кранты..и все в таком роде), и скоро при таком раскладе мы подойдем к тому, что СССР обвинят в том, что она отбивалась от Германии...незаконными методами..

============================
В воскресенье, 24 августа 2003 показывали передачу о детях полков, как раз к курской дуге. Воевало их 60 тыс - от 8 до 13 лет. Разведчиками ходили, пулеметчиками, саперами и пр. Так вот, на Нюрнбергском процессе западники задали нам вопрос о том, что с Русской стороны воевали несовершеннолетние, т. е обвинили нас в ведении войны незаконными методами (которые в нашем тылу и мины немецкие снимали, там такой жуткий расказ сапера, которому было 14 лет, склолько у него друзей погибло) - загадка - что сделало наше самое геманное и справедливое Родное Советское государство - Правильно - оно просто уничтожило списки сыновей полков - теперь эти люди не ветераны ВОВ. Не знаю, сечас их востановили или нет.
25.08.2003, 21:10
Erikh

Цитата:

Originally posted by Tushcan
еще очень часто в мувиках ихних можно видеть, как русские крафты добивают мирно висящих на парашютах немецких пилотов (НУ ОЧЕНЬ ЧАСТО!!!), хотя на самом то деле было как раз наоборот.. они нас поливали, а товарищи выпрыгнувшего отгоняли фашиков, как могли...

Достаточно прочитать несколько интервью с пилотами(как нашими так и с немецкими),там всегда задают этот вопрос.Ответ всегда одинаков: "нет мы никогда не расстреливали парашутистов,а вот враги частенько".Так что не надо всё на немцев валить,парашутистов и они и наши расстреливали.И дело тут не в том,кто первый начал,а просто война была такая...

[/i]
по рассказам очевидцев, американцы и иже с ними неподкованы по части истории(один знакомый америкос говорит.. спасибо , что помогли нам выиграть 2ю мировую, если бы не мы в Сицилии.. то вам бы вообще кранты..и все в таком роде)... [/QUOTE]

За такие слова просто хочется за горло схватить!
26.08.2003, 03:45
3GIAP_moby

Re: Re: мнээээ.

Цитата:

Originally posted by Kampfzerstorer
=============================
Народ, я просто привел статью. Если вы чем то недовольны - то зачем мне предьявлять претензии. Я ИМХО, что надо знать различные точки зрения а не упираться в в краткий курс ВКПб, мемуары Жукова и 12 томник о ВОВ. Виноват только в том, что привел ее не в том месте. Так что если обидел кого либо - мои извиения.

Стоит что-либо сказать о "гольности" этой статейки, вы сразу упираетесь в то что все мы пропитаны советской пропагандой и читали только 12 томник Жукова... (утрирую конечно, но примерно так получается)
Вас же послали на vef2, так вот и сходите туда, выложите ее там на форуме, много нового для себя откроете :p

З.Ы. сорри за гнусный оффтоп :D
27.08.2003, 13:15
Kampfzerstorer

Re: Re: Re: мнээээ.

Цитата:

Originally posted by 3GIAP_moby
Стоит что-либо сказать о "гольности" этой статейки, вы сразу упираетесь в то что все мы пропитаны советской пропагандой и читали только 12 томник Жукова... (утрирую конечно, но примерно так получается)
Вас же послали на vef2, так вот и сходите туда, выложите ее там на форуме, много нового для себя откроете :p

З.Ы. сорри за гнусный оффтоп :D

=======================
Давайте о самолетах, я просто против подхода к немецкой технике - отстой! и боевым качествам немцев - полные полные дураки . Против немецких поршневых истребителей из советских (ИМХО) им составляет достойную конкуренцию только Ла-5 ФН. Про МЕ-262 я просто молчу.
То что немецкое руковдство лювтвафе оказалось идиотами не умевшими увидеть перспектив войны, имея под руками такой технологический потенциал - свернули разаработку своего урал бомбера (помешала смерть Вефера в 1936 году) и в 41 - 42 году пустили бы в серию Ме-262 (который уже практически пршел летные испытания)- то боюсь воздушная война сложилась бы абсолютно по другому.
27.08.2003, 19:26
ir spider

2Kampfzerstorer хватит гнать этот бред горячечный! Ты много написал уже, аж отвечать на всё это лень, отошли Резуну ему должно понравиться. Отвечу только на последнюю пост, т.к. вижу что решили к теме вернуться.

А отчего должен этот мифический 262й приобретать "поступательное" движение? От двигла с ресурсом в два часа (которое от резкой дачи газа загоралось или глохло)?!! А чё за пушки на нем? Мк108 до середины 44 года не хватало для оснащения даже обычных 109х. Да на этих гробах половина их ассов ;) полегла, скжем спасибо Вилли Месершмиту. Немцы за всю войну не смогли создать надежный реактивный двигатель, более того они НИКАК не могли помешать методичному уничтожению своей промышленности. А ведь были ещё "толстяк&малыш" на подходе. В общем они себе 22го июня смертный приговор подписали. Ну продержись они ещё 4 месяца и весь мир вместо Хиросимы оплакивал бы Берлин. И ещё, войны ведут не "супер-оружием" а солдатами и танками. Вот только после "победоносной" курской дуги и др. выдающихся примеров "гения" немецких генералов и "доблести" их солдат, танков у немцев не осталось как и др. техники, солдат и главное бензина.

ЗЫ Таких "умников" почитать, так мы просто зерги какие-то!!! Лезли и лезли хитиновой стеной. ;)
28.08.2003, 10:23
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by IR Spider
2Kampfzerstorer хватит гнать этот бред горячечный! Ты много написал уже, аж отвечать на всё это лень, отошли Резуну ему должно понравиться. Отвечу только на последнюю пост, т.к. вижу что решили к теме вернуться.

А отчего должен этот мифический 262й приобретать "поступательное" движение? От двигла с ресурсом в два часа (которое от резкой дачи газа загоралось или глохло)?!! А чё за пушки на нем? Мк108 до середины 44 года не хватало для оснащения даже обычных 109х. Да на этих гробах половина их ассов ;) полегла, скжем спасибо Вилли Месершмиту. Немцы за всю войну не смогли создать надежный реактивный двигатель, более того они НИКАК не могли помешать методичному уничтожению своей промышленности. А ведь были ещё "толстяк&малыш" на подходе. В общем они себе 22го июня смертный приговор подписали. Ну продержись они ещё 4 месяца и весь мир вместо Хиросимы оплакивал бы Берлин. И ещё, войны ведут не "супер-оружием" а солдатами и танками. Вот только после "победоносной" курской дуги и др. выдающихся примеров "гения" немецких генералов и "доблести" их солдат, танков у немцев не осталось как и др. техники, солдат и главное бензина.

ЗЫ Таких "умников" почитать, так мы просто зерги какие-то!!! Лезли и лезли хитиновой стеной. ;)

=================================
Аплодирую вашей эмоцианальности и и подборке фактов, выдержанным в достойной форме наших бывших работников идеологического фронта. Случаем никакой высшей партийной или комсомольской школы не заканчивали ? Или политического училища?
Про Наш БИ-1 со временем полета 6 минут на форсаже и 20 снарядами ШВАК на ствол что то вы забыли сказать.
=========================
Все, молчу, молчу!
28.08.2003, 12:26
Alex Mihaylov

Re: Re: Re: Re: мнээээ.

Цитата:

Originally posted by Kampfzerstorer
=======================
Давайте о самолетах, я просто против подхода к немецкой технике - отстой! и боевым качествам немцев - полные полные дураки . Против немецких поршневых истребителей из советских (ИМХО) им составляет достойную конкуренцию только Ла-5 ФН. Про МЕ-262 я просто молчу.
То что немецкое руковдство лювтвафе оказалось идиотами не умевшими увидеть перспектив войны, имея под руками такой технологический потенциал - свернули разаработку своего урал бомбера (помешала смерть Вефера в 1936 году) и в 41 - 42 году пустили бы в серию Ме-262 (который уже практически пршел летные испытания)- то боюсь воздушная война сложилась бы абсолютно по другому.

А вам бы этого очень сильно хотелось?

На счёт БИ-1.
Вы на его скороподёмность внимание не обращали случаем. Посмотрите, подумайте ...
28.08.2003, 12:59
Kampfzerstorer

Re: Re: Re: Re: Re: мнээээ.

Цитата:

Originally posted by Alex Mihaylov
А вам бы этого очень сильно хотелось?

На счёт БИ-1.
Вы на его скороподёмность внимание не обращали случаем. Посмотрите, подумайте ...

================================
Я понимаю, что круче нас, Россиян, только крутые яйца (только непонятно почему мы заднице постоянно сидим) - но вы покажите мне факт боевого применения БИ-1? или назовите полки реактивной авиации в СССР во время войн? А мессы 262 в 1944 - 1945 году дали копоти бомберам союзников. Такие вот фактики в Мире галактики (с) Тамнцев, в Августе 44.
28.08.2003, 13:02
Kampfzerstorer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: мнээээ.

Цитата:

Originally posted by Kampfzerstorer
================================
Я понимаю, что круче нас, Россиян, только крутые яйца (только непонятно почему мы заднице постоянно сидим) - но вы покажите мне факт боевого применения БИ-1? или назовите полки реактивной авиации в СССР во время войн? А мессы 262 в 1944 - 1945 году дали копоти бомберам союзников. Такие вот фактики в Мире галактики (с) Тамнцев, в Августе 44.
============================
Не надо меня считать Обьедковым, который хотел что бы что бы нас завоевали культурные франсзы или немцы. Просто надо смотреть на вещи с разных сторон, а не с голого официоза - у нас были победы, а были и не победы - так нам преподовали историю КПСС в интситуте - говоря о войне и истории 1917 - 1953 года
28.08.2003, 13:38
Alex Mihaylov

Re: Re: Re: Re: Re: Re: мнээээ.

Цитата:

Originally posted by Kampfzerstorer
================================
Я понимаю, что круче нас, Россиян, только крутые яйца (только непонятно почему мы заднице постоянно сидим) - но вы покажите мне факт боевого применения БИ-1? или назовите полки реактивной авиации в СССР во время войн? А мессы 262 в 1944 - 1945 году дали копоти бомберам союзников. Такие вот фактики в Мире галактики (с) Тамнцев, в Августе 44.

На счёт месов 262 и еже с ними. Итак взлетает такой мес, или хенкель, полчаса полетает и садиться, сбил он кого нибудь или не сбил не очень важно. Важно другое через 4-5 таких полётов меняй двигатель. Если он до этого конечно не сгорит. Плюс продуктов переработки нефти он при этом сожрёт ого-го.
Я где то встретил один термин, жуткий по своей сути - экономика войны. Так вот Ме-262 в условиях в которых Германия вела войну не больше чем очень дорогая реклама. И я не думаю что вы будете со мной спорить в том что Германия войну проиграла во многом по экономическим причинам, плюс постепенное технологическое отстование от своих противников.
28.08.2003, 13:44
Klest

to Kampfzerstorer:
Вы начали отвечать своим оппонентам в духе:"Сам ты ......"
А это говорит не в вашу пользу.
28.08.2003, 14:30
Kampfzerstorer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: мнээээ.

Цитата:

Originally posted by Alex Mihaylov
На счёт месов 262 и еже с ними. Итак взлетает такой мес, или хенкель, полчаса полетает и садиться, сбил он кого нибудь или не сбил не очень важно. Важно другое через 4-5 таких полётов меняй двигатель. Если он до этого конечно не сгорит. Плюс продуктов переработки нефти он при этом сожрёт ого-го.
Я где то встретил один термин, жуткий по своей сути - экономика войны. Так вот Ме-262 в условиях в которых Германия вела войну не больше чем очень дорогая реклама. И я не думаю что вы будете со мной спорить в том что Германия войну проиграла во многом по экономическим причинам, плюс постепенное технологическое отстование от своих противников.

===========================
А германская экономика вообще стремная вещь. Выпустила 1000 лодок (одна лодка - 10 тигров) и 1700 тигров. Работала только на привозном сырье. Вот только на военное положение она перешла осенью 1943 года - у них стал рабочий день 12 часов и выходные уменьшили.
А мы выпустили 70 000 тыс Т-34.
Что бы было бы если метал с лодок перекинули на танки?
=======================
По части технологий - почему то что мы, что америкозы начали вывозить вагонами оборудование и чертежи авиационныой, ракетной и оптической промышленностию, включая и спецов.
С технологиями у них все было в порядке - вот с головами у политичесокго руководства особенно люфт ваффе - там полный паралич , неспособность к сатратегическому планированиию ведения войны.
=============================
Все это оффтоп
28.08.2003, 14:32
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Klest
to Kampfzerstorer:
Вы начали отвечать своим оппонентам в духе:"Сам ты ......"
А это говорит не в вашу пользу.

=====================
Я никому такого не говорил. Как говорил
Пушкин - Друзяь, прекрасен ваш порыв,
но Станилавский говорил - Не верю
28.08.2003, 14:34
Kampfzerstorer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: мнээээ.

Цитата:

Originally posted by Alex Mihaylov
На счёт месов 262 и еже с ними. Итак взлетает такой мес, или хенкель, полчаса полетает и садиться, сбил он кого нибудь или не сбил не очень важно. Важно другое через 4-5 таких полётов меняй двигатель. Если он до этого конечно не сгорит. Плюс продуктов переработки нефти он при этом сожрёт ого-го.
Я где то встретил один термин, жуткий по своей сути - экономика войны. Так вот Ме-262 в условиях в которых Германия вела войну не больше чем очень дорогая реклама. И я не думаю что вы будете со мной спорить в том что Германия войну проиграла во многом по экономическим причинам, плюс постепенное технологическое отстование от своих противников.

===========================
А можете привезти данные по советским поршенвым двигателям - насколько я слышал, это было одно из слабых мест наших самолетов.
А то что она приограла по экономическим - это и ежик в тумане осознает.
28.08.2003, 14:47
Alex Mihaylov

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: мнээээ.

Цитата:

Originally posted by Kampfzerstorer
===========================
А можете привезти данные по советским поршенвым двигателям - насколько я слышал, это было одно из слабых мест наших самолетов.
А то что она приограла по экономическим - это и ежик в тумане осознает.

Ну что ж. 105-ому со всеми модификациями мощности так до конца войны и не хватило. Тот что чтоял на Як-9 и Як-3 - 1280 лошадей. Понятно что Яковлеву ничего не оставалось как максимально облегчить свои самолёты. На Як-3 даже запас кислорода был меньше требуемого.
Двухрядные звезды - мощные, надежные движки. При этом сравнительно небольшого веса. Что для самолёта очень важно.
Серия АМ. Постепенный прогрэсс, причем до такой степени, что Ил-10 с АМ-42 разгонялся более 500 км.
На счёт экономических причин - ресурсы нужно распределять разумнее. Может на дольше и хватило бы. Хотя...
28.08.2003, 15:05
Kampfzerstorer

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: мнээээ.

Цитата:

Originally posted by Alex Mihaylov
Ну что ж. 105-ому со всеми модификациями мощности так до конца войны и не хватило. Тот что чтоял на Як-9 и Як-3 - 1280 лошадей. Понятно что Яковлеву ничего не оставалось как максимально облегчить свои самолёты. На Як-3 даже запас кислорода был меньше требуемого.
Двухрядные звезды - мощные, надежные движки. При этом сравнительно небольшого веса. Что для самолёта очень важно.
Серия АМ. Постепенный прогрэсс, причем до такой степени, что Ил-10 с АМ-42 разгонялся более 500 км.
На счёт экономических причин - ресурсы нужно распределять разумнее. Может на дольше и хватило бы. Хотя...

===========================
Когда к войне подлкючились штаты с своей экономикой - которая превышала и экономику и СССР и Германии вместе взятую - одних студебекеров (потом они еще в начале 80-х годов выпускались под маркой ЗИЛ-157) в СССР было поставлено больше чем произведено нашим автопромом (музей ИЛ-2 FB) - то немцам и японцам наступили кранты.
28.08.2003, 15:14
Alex Mihaylov

Ну и к чему мы пришли?
28.08.2003, 15:20
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Alex Mihaylov
Ну и к чему мы пришли?

===========================
Да ни к чему, давай пожмем друг други руки и продолжим говорить о самолетах.
Кстати, на мессе 262 если не дергать резко газ летается просто супер. А 4 мк 108 с 100 патронами на ствол - это просто праздник.
28.08.2003, 16:25
Alex Mihaylov

Ну что-ж. Жму вашу мозолистую от джоя руку.
Признаю, что ме-262 самый лучший самолёт всех времён и народов и что бы выйграть войну фрицам не хватило ровно 23,4 Ме-262 :)
28.08.2003, 17:11
Kampfzerstorer

Цитата:

Originally posted by Alex Mihaylov
Ну что-ж. Жму вашу мозолистую от джоя руку.
Признаю, что ме-262 самый лучший самолёт всех времён и народов и что бы выйграть войну фрицам не хватило ровно 23,4 Ме-262 :)

=======================
Thank you very Match!
Спасибо!
28.08.2003, 17:23
Alex Mihaylov

Эх жаль далеко друг от друга живём, а то б и пивка попили. :)
28.08.2003, 20:00
3GIAP_moby

А мне тож жаль что далеко, а то я бы этому товарисчу Kampfzerstorer с удовольствием мозги бы вправил :D :D :D
28.08.2003, 20:14
ir spider

Извини за излишнюю эмоциональность, не в духе был ;)

По Би1. Нас не бомбили стратегическими бомерами и соответственно небыло необходимости в высотном перехватчике. Тока про время работы двигла его не надо "гнать". У Гансов был такой крафт Ме163 "комета" . Он был тожа ракетным перехватчиком (скороподъёмность 250 м/с) высоту набрал и привет родным дальше управляемое падение. Так у него пилота в спец костюм из стекловолокна упаковывыли т.к. 1 компонент топливной смеси протекал и человека мог запросто "проесть". Прикинь каков кайф на нем летать? Вооружение 2 мк108, снарядов оч мало.
Я тебе пытаюсь сказать что у немцев просто выбора небыло, что разрабатывать, что строить. Их бомбили в труху, и они пытались любые идеи реализовать. А ме262 ваш гамно ;) , после войны его скопировали, но быстро миг15 на английском движке сделали и пустили в серию. Я понимаю что тебе наверно нравится немецкий "хайтек" тех лет. Но все это страдало таким количеством детских болезней и недоделок, что на ме262 больше своих побилось чем амеров насбивали.

ps А большевиков я ненавижу, соотв. к НИМ НИКАКОГО ОННОШЕНИЯ не имею.
29.08.2003, 02:40
Kampfzerstorer

[QUOTE]Originally posted by IR Spider
[B]Извини за излишнюю эмоциональность, не в духе был ;)

По Би1. Нас не бомбили стратегическими бомерами и соответственно небыло необходимости в высотном перехватчике. Тока про время работы двигла его не надо "гнать". У Гансов был такой крафт Ме163 "комета" . Он был тожа ракетным перехватчиком (скороподъёмность 250 м/с) высоту набрал и привет родным дальше управляемое падение. Так у него пилота в спец костюм из стекловолокна упаковывыли т.к. 1 компонент топливной смеси протекал и человека мог запросто "прое

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице