Это не наезд... просто если человек дал не соответствующую действительности информацию по пункту А, из этого совсем не следует, что его же информация по пункту Б тоже не соотвествует действительности.
Вид для печати
Это не наезд... просто если человек дал не соответствующую действительности информацию по пункту А, из этого совсем не следует, что его же информация по пункту Б тоже не соотвествует действительности.
Во-во внимательнЕЕ надо быть...Все равно не подеретесь;)
Что-то господа тестеры увлеклись похоже...Я попробовал быстрый заезд среди ровесников.BF109 g2,k4/FW190 D9/YAK3/P51(nonflyable).Конечно, главное в самолете - мастерство (бота:)) пилота.По "Доре" я не спец (популярность этой машины видна по онлайну).
Короче:типа маневренный бой без стрельбы на ЯК3 против FW - вяло , стремится уйти, что и получается.На ЯКе против BF - поддался на провокацию и делал попытки перекрутить -
без результатов.Причем оба аса шлепнулись (затянул ФВ на
малую высоту)P51- в начале был повод сделать комплимент, но потом оппонент впал в спячку - пришлось пристрелить лошадь.На BFg2,g10;FW190D9;P51(шутю) постоянное стряхивание с хвоста...Вообщем супротив ЯКа только оборонительная тактика(повторюсь-вероятно до патча:)))
Як3 - дельный самолет для начинающих вирпилов(вооруженья для меня маловато) но привыкать не стоит.
Только вы когда о Федоровых рассуждаете, отчество не забывайте приводить. Их в тройных асах только больше двух!:)
Я о том который Евграфович...
Я понимаю, но не все же знают, что еще был Федоров Иван Васильевич, Федоров Аркадий Васильевич. Так что тут надо тщательнее...
Ну незнаю, но после патча Ла-7 мне нравиться больше... хотя и тут есть заминка : Ла-7 и Ла-7 3хБ-20 должны летать практический одинаково, по весу они разилчий не имеют (Граммы не в счёт), но Ла-7 обычный делает вираж, бочку да и просто скорость больше,быстрее
В 45-ом помоему Кожедуб летал на Ла-7 ,потом на Ла-7 3хБ-20 , а потом снова вернулся на Ла-7. Мож и есть какая-то разница.Цитата:
Originally posted by RR_2ndSS=VooDoo
: .....Ла-7 и Ла-7 3хБ-20 должны летать практический одинаково, по весу они разилчий не имеют (Граммы не в счёт)...,
Немного оффтоп, простите, но уж больно классно:D
Когда я себе такое место сделаю?:confused:
Каюсь. грешен... Был неправ. Крутил просто пилотаж на Яке - и ничего, не падает мощность. ни на 100 м, ни на 4300 м.
Потом попробовал против ветерана на FW-190D9. Крутился долго, он на вертикаль не хочет лезть, пробует достать либо на виражах, либо набирает высоту восходящей спиралью и пикирует оттуда. Сидел у него на хвосте , так со 150-200 м с него мусор сыплется:), а он летит себе нормально. Уворачивается грамотно, но при этом сильно скорость теряет, в этом у него явно слабое место.
В общем, с потерей мощности все дело, как я понимаю, в наддуве. Если его отшибают - все, кранты, ищи площадку. На это дело движок у Яка слабоват.
D9 хана.Цитата:
Originally posted by Kampfzerstorer
=============================
А D9 никто против як-3 не пробовал?
Кто кого, интересно?
Ну скажем от зеры отличался сильно, ближе к 109G2 :)Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
С бронированием сиденья пилота, протектированными и наддутыми инертным газом бензобаками. И даже с радиостанцией.
Боезапас 120 снарядов против 150 но зато 2x12.7мм пулемета против 2x7.92мм :)
Климб был почти такой же. Вот с пикированием были проблемы у 109 до 740км/ч у Як-3 до 650.
Для уничтожения 1-2 самолетов противника достаточно :)Цитата:
А вообще Як-3 - это самолет, на котором можно легко получить выигрышную позицию в бою. Останется ее только реализовать. 10 очередей по 1 сек - это для снайпера много или мало?
Кстати многие ли пользуются при стрелбе в маневренном бою положением "прильнуть к прицелу" ? А только оно IMHO отображает реальные угловые размеры цели в других положениях они меньше получаются.
Интересно 109 меряли тоже так же ? Кстати я есче при расчетах неучел что вираж у нас меряли на H=1000М т.е TAS>IAS а следовательно и время виража должно быть несколько больше. Надо будет пересчитать как нить.Цитата:
По поводу виража 18 с - у меня сильное ощущение, что это снималось с 50% топлива (обычная практика, как я понял) или с чуть отклоненными закрылками (а кто сказал, что ими нельзя пользоваться?).
Вообще, на доре уделать як вроде даже легче, чем на мессере, т.к. дора роллится лучше. Но маневрировать на ней..
Кстати, положением "прильнуть к прицелу" пользуюсь - софтина от Сайтек позволяет повесить на одну кнопку два действия -при нажатии и при отпускании. Удобно получилось. нажимаю - - "оптический прицел" отпускаю - среджинй угол.
В основном и стреляю, "прильнув к прицелу". Из обячного положения - очень редко, если только с расстояния менее 100 м, или когда стрелять надо очнь быстро.
Да, вот еще одна вещь из "личного опыта". При скорости пикирования прим. 740 км/ч Як-3 начинает отбрасывать в стороны элероны, причем, что интересно, всегда сначала отлетает правый элерон.:D
Да , "фока" D9 против Яка имеет шансов немного, только если тот, кто на Яке сманеврирует неправильно (как у меня было разок - ну потерял я его, потерял, полез на вертикаль, а он ка-а-ак влупит по кабине центроплану и все, хана:(). А вообще стабильно можно заходить в хвост "девятке Доре" на различных высотах и с различных положений. Фока, правда. тебя видит, когда ты висишь на расстоянии где-то 250-300 м строго с 6 и на 10-20 м ниже:confused:. Секретный радар, навеное...:) И тогда начинает классно крутиться. У Яка так не получается. Она бочки крутит в обе стороны, а Як часто проскакивает (по крайней мере, у меня получалось НЕ проскочить где-то в 50% случаев).
Могли мерить и на 100%... и без закрылков, просто в оригинальном отчете это где-то могло быть ме-е-елким шрифтом указано - не придерешься. А наверх такие "мелочи" не шли. Вот и получалось, что хотя бы вираж (если остальное не в дугу) был на уровне. Либо еще предположение, что 109-й просто из-за особенностей устойчивости не мог реализовать вираж с большим УА, хотя многие специалисты подвергают это сомнению, т.к. наличие предкрылков и общие характеристики устойчивости у 109 E/F да и G, как-то не очень подразумевают такое поведение.Цитата:
Originally posted by Hammer
Ну скажем от зеры отличался сильно, ближе к 109G2 :)
Боезапас 120 снарядов против 150 но зато 2x12.7мм пулемета против 2x7.92мм :)
Климб был почти такой же. Вот с пикированием были проблемы у 109 до 740км/ч у Як-3 до 650.
Для уничтожения 1-2 самолетов противника достаточно :)
Кстати многие ли пользуются при стрелбе в маневренном бою положением "прильнуть к прицелу" ? А только оно IMHO отображает реальные угловые размеры цели в других положениях они меньше получаются.
Интересно 109 меряли тоже так же ? Кстати я есче при расчетах неучел что вираж у нас меряли на H=1000М т.е TAS>IAS а следовательно и время виража должно быть несколько больше. Надо будет пересчитать как нить.
Довоенные испытатели в СССР высоко оценивали пилотажные свойства 109-х, особенно сочетание устойчивости и управляемости.
По поводу "телескопа" - пользуюсь. Иногда просто чтобы разглядеть ракурс вражины. Но насчет угловых размеров - сомневаюсь (камере, думаю, легче делать по-честному, чем что-то по отдельности масштабировать). А вообще - сделаю пару скриншотов - сравню.
Возмем размах крыльев самолета 10М(МиГ-3 кажется столько имел) это на 100М будет 100 тысяных. Соответсвенно при растоянии от глаз до экрана 0.5МЦитата:
Originally posted by Yo-Yo
По поводу "телескопа" - пользуюсь. Иногда просто чтобы разглядеть ракурс вражины. Но насчет угловых размеров - сомневаюсь (камере, думаю, легче делать по-честному, чем что-то по отдельности масштабировать). А вообще - сделаю пару скриншотов - сравню.
на экране это будет 5см на 200М 2.5см. Правда тут есче зависит от размера монитора несколько :)
Скорее от размера пиксела монитора. На 800Х600 он один, а на 1600Х1200 совсем другойЦитата:
Originally posted by Hammer
...Правда тут есче зависит от размера монитора несколько :)
Ну по замерам англичан там получались 25 сек до спитфайеровского 19сек все равно далеко было.Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
Довоенные испытатели в СССР высоко оценивали пилотажные свойства 109-х, особенно сочетание устойчивости и управляемости.
Хотя вроде где то мелькало что движек у тех 109ых что продавались был несколько меньшей мощности по сравнению с теми что были в люфтваффе.
От этого как раз независит :) Вот количество FPS да будет силно разное. Можеш проверить взять монитор поддерживающий такие разрешения и сравнить.Цитата:
Originally posted by Paul_II
Скорее от размера пиксела монитора. На 800Х600 он один, а на 1600Х1200 совсем другой
"Снайперский" прицел использую для атаки бомберов с 6-ти. И оценки ситуации с наземными целями.Зато постоянно -широкоугольным
To Yo-Yo
Вот тут мануал для Mustang III открыл и увидел такие вот цифры по сваливанию картинка ниже.
При чем это engine-off.
Если посчитать вираж не установишийся то Як-3 отсанется далеко позади.
Не понятно тут что то ...
Для 90M.P.H I.A.S. у меня вышли совсем немыслимые цифры а если он есче и флапсы выпустит вообще люфтваффе труба :)
Да нет, тут, по-моему, все просто - когда (и если) он появится в будущем патче/аддоне, кое-кто сразу же в очередной раз взвоет об "уберах" и "злонамеренной опущенности синих":D:D:DЦитата:
Originally posted by Hammer
To Yo-Yo
Вот тут мануал для Mustang III открыл и увидел такие вот цифры по сваливанию картинка ниже.
При чем это engine-off.
Если посчитать вираж не установишийся то Як-3 отсанется далеко позади.
Не понятно тут что то ...
Для 90M.P.H I.A.S. у меня вышли совсем немыслимые цифры а если он есче и флапсы выпустит вообще люфтваффе труба :)
Ну дык и не надо было мне пальчиком грозить...про живучесть я в курсе;) Кстати у Лавки двигло выбивается сейчас легче чем у Яка:mad:Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
Это не наезд... просто если человек дал не соответствующую действительности информацию по пункту А, из этого совсем не следует, что его же информация по пункту Б тоже не соотвествует действительности.
Да, хотя везде читаешь высказывания типа: "Звездообразный двигатель воздушного охлаждения был менее чувствителен к повреждениям цилиндров, а также обеспечивал дополнительную защиту пилотов при лобовых атаках".Цитата:
Originally posted by Fox234
Ну дык и не надо было мне пальчиком грозить...про живучесть я в курсе;) Кстати у Лавки двигло выбивается сейчас легче чем у Яка:mad:
Понятно, по-честному. Только угол-то разный. минимальный угол обзора (~30градусов) как раз и соответствует размерам монитора, если двумя глазами в него смотришь. А одним- еще меньше. А если монитор < 17", то вообще...Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
По поводу "телескопа" - пользуюсь. Иногда просто чтобы разглядеть ракурс вражины. Но насчет угловых размеров - сомневаюсь (камере, думаю, легче делать по-честному, чем что-то по отдельности масштабировать).
Если говорить про относительные угловые размеры, то в той части монитора, котора посреди экрана и видна при виде "прильнуть" они будет неизменные и при любом другом угле. По краям монитора при широких углах обзора они угловые размеры плывут (когда видишь пепелац на хвосте "краем глаза", то Ишака от Лавки хрен отличишь- растягивается сволочь).
Цитата:
Originally posted by Hammer
Ну по замерам англичан там получались 25 сек до спитфайеровского 19сек все равно далеко было.
Хотя вроде где то мелькало что движек у тех 109ых что продавались был несколько меньшей мощности по сравнению с теми что были в люфтваффе.
Это на 4 км.
На 1 км из 26 с на 4 км становится 20. Из 25 - 19 и получится. Ну а у Спита с 19 на 4 км - соответственно... примерно 16 с.
Боты Як3 не впечатлили:)
Для высоты 1000М TAS/IAS=1.07 для 4км 1.26Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
На 1 км из 26 с на 4 км становится 20. Из 25 - 19 и получится. Ну а у Спита с 19 на 4 км - соответственно... примерно 16 с.
соответсвенно между собой они будут различаться
как 1.26/1.07 следовательно время виража для
Bf-109E на высоте 1000М составит 21.2 сек
а для SpitI=16.1 сек соотвественно радиус виража изменится как квадрат этой зависимости
и для Bf-109 составит 194М а для SpitI это будет 152М
:D
IMHO чейта такой спит мне больше напоминает уже
Ишака ;)
И это мы есче здесь не учитывали изменение мощности двигателя с высотой она обычно падает так что данные могут изменится есче и в меньшую сторону.
А что собственно не так? Посмотри нагрузку на крыло у Ишака и Спита... Потом, Спит имел эллиптич. крыло с большим удлинением, что отодвигало вправо правую ветку графика для времени виража.
Ну в принципе у СпитI она даже меньше чем у И-16 тип28. При таком вираже ему с Зеро в маневренности соревноваться можно :)Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
А что собственно не так? Посмотри нагрузку на крыло у Ишака и Спита... Потом, Спит имел эллиптич. крыло с большим удлинением, что отодвигало вправо правую ветку графика для времени виража.
Меня больше смущает слишком большая разница во времени виража Bf-109 21 сек здесь и 26.5-28.2 сек в НИИ ВВС. Ну и просто огромный рост радиуса виража
от Эмиля до Густова на 100М !!!
Кстати обрати внимание выше я приводил данные по скорости сваливания для P-51 взятые из РЛЭ 90M.P.H(145км/ч) при engine-off
c выпущеными на 20градусов закрылками вообще 85MPH
дают такие параметры виража... 8-0
Хотя вроде выдающихся виражных способностей он не показывал. Может в РЛЭ имеется в виду что то другое ?
С появление в основном именно Як-3 заставило Люфтваффе полностью отказаться от такого тактического приема, как ловля на живца. Суть его заключалась в том, что одинокий самолет как бы подставлялся группе противника, имитируя неопознание противника. Завлекаемая в бой группа начинала погоню за мессером, который отрывался от группы преследователей, но до этого вызывал группу высотной поддержки:D После чего и происходили самые основные события:D
А вот В.И.Попков сообщил, что к попаданиям, даже пулевым и особенно в район двигателя Як был очень слабоват. Сразу же терял скорость и в лучшем случае получалось выйти из боя.
Ну а сам Яковлев несомненно считал Як-3 лучшим самолетом войны. Особенно ручной сборки....:D
По поводу попаданий в двигатель - так это в ЗС реализовано абсолютно точно: сразу падает наддув, ты теряешь обороты и - тебе повезло, если внизу есть площадка... Зато благодаря этой "особенности" я на нем по-другому летать стал - более аккуратно и точно. Просто так с 6 на бомберы уже не пойдешь...:DЦитата:
Originally posted by JGr124_Jager12
С появление в основном именно Як-3 заставило Люфтваффе полностью отказаться от такого тактического приема, как ловля на живца. Суть его заключалась в том, что одинокий самолет как бы подставлялся группе противника, имитируя неопознание противника. Завлекаемая в бой группа начинала погоню за мессером, который отрывался от группы преследователей, но до этого вызывал группу высотной поддержки:D После чего и происходили самые основные события:D
А вот В.И.Попков сообщил, что к попаданиям, даже пулевым и особенно в район двигателя Як был очень слабоват. Сразу же терял скорость и в лучшем случае получалось выйти из боя.
Ну а сам Яковлев несомненно считал Як-3 лучшим самолетом войны. Особенно ручной сборки....:D
P-51DЦитата:
Originally posted by Hammer
Ну в принципе у СпитI она даже меньше чем у И-16 тип28. При таком вираже ему с Зеро в маневренности соревноваться можно :)
Меня больше смущает слишком большая разница во времени виража Bf-109 21 сек здесь и 26.5-28.2 сек в НИИ ВВС. Ну и просто огромный рост радиуса виража
от Эмиля до Густова на 100М !!!
Кстати обрати внимание выше я приводил данные по скорости сваливания для P-51 взятые из РЛЭ 90M.P.H(145км/ч) при engine-off
c выпущеными на 20градусов закрылками вообще 85MPH
дают такие параметры виража... 8-0
Хотя вроде выдающихся виражных способностей он не показывал. Может в РЛЭ имеется в виду что то другое ?
m=9500 lb
Vst=103 mph
m=7500 lb
Vst=91 mph
Flaps down (fully) gear down
- 6..7 mph
Правда, красавец?
"Адназначна!" (с) Жаль тока - двигло неродное :( И пушки нет :rolleyes:Цитата:
Originally posted by Furball
Правда, красавец?
Правда. Один из самых красивых самолетов той войны. :cool: Вот только нам бы поучиться у французов также реликвии беречь.
Возможно указаные 90MPH для Mustang III.Цитата:
Originally posted by Yo-Yo
P-51D
m=9500 lb
Vst=103 mph
m=7500 lb
Vst=91 mph
Flaps down (fully) gear down
- 6..7 mph
Но при указаных в авиастроении 23 сек радиус виража.
для 103MPH получается 267м и скорость 263км/ч перегрузка2.27G
IMHO чейта опять нестыковка особенно по скорости.
У P-40 вообще Vst=80MPH при 18 сек виража указаных в музее 162м радиус и 207 км/ч перегрузка 2.27G скорость в вираже.
Больше всего смущает скорость в вираже и малая располагаемая перегрузка.
Интересно какой вираж получился у тебя для Мустанга и P-40 ?
Я везде брал Cxmax=0.9
Кстати нагрузка на крыло при 9500lb(4300 кг)
получается 198.5 кг/v^2
Сравниваем с Як-3 где 183кг/м^2
и при этом у Мустанга скорость сваливания 166км/ч(103MPH) а у Як-3 при меньшей нагрузке на крыло 180км/ч И при этом у P-51 крыло ламинарное IMHO обладающее меньшей несущей способностью.
Помоему что то нетак все таки со скоростью сваливания
Да, жаль, конечно. Но, наверное, Аллисон помощнее будет?Цитата:
Originally posted by deSAD
"Адназначна!" (с) Жаль тока - двигло неродное :( И пушки нет :rolleyes:
Так это не французы. это америкосы. Они только покрасили под "Нормандию":)Цитата:
Originally posted by Молодчик
Правда. Один из самых красивых самолетов той войны. Вот только нам бы поучиться у французов также реликвии беречь.
А вот еще один, тоже амеровский...
Блин, ну почему никто не подумал, чтоб сохранить самим...:confused:
"...Мне за державу обидно." (с) Верещагин. к/ф "Белое солнце пустыни"
Ышшо один (на этот раз - "англичанин")
Ну почему есть где угодно, но не в России? Кто-нибудь знает, куда подевали всю технику времен войны? И почему было не организовать музей специально?
"Сладкая парочка" :)
А это уже не фотогрфия. Зато очень в тему ЗС. "Красные" и "Синие" - кто круче?
"Француз"
А это тот, настоящий...
Это не сохраненные самолеты, а новоделы. Построены в Оренбурге. Двигатель Аллисон использован потому, что за переборку и востановление ВК-105 запрашивают около 500 000 $. А Аллисон дешев и надежен. Но под него приходится делать новую мотораму. И теория капота, разумеется не вполне совпадает с оригинальной из-за разницы в габаритных размерах. Собственно, это и на глаз видно.
Все это известно. Но впрос-то прежний, а почему "новоделы"? Где сохраненные оригинальные самолеты? Только не надо рассказывать про тот, который недавно подарили французы.Цитата:
Originally posted by MG-13
Это не сохраненные самолеты, а новоделы. Построены в Оренбурге. Двигатель Аллисон использован потому, что за переборку и востановление ВК-105 запрашивают около 500 000 $. А Аллисон дешев и надежен. Но под него приходится делать новую мотораму. И теория капота, разумеется не вполне совпадает с оригинальной из-за разницы в габаритных размерах. Собственно, это и на глаз видно.
А боковичок-с то другой...:DЦитата:
Originally posted by deSAD
"Сладкая парочка" :)