А что... Заглохла тема с использованием веб-камеры вместо ТракИра?

16 штук затем, чтобы расширить угол раскрыва диаграммы направленности и мощность излучателя. Подробно - на headmous.narod.ru или в соседней ветке "Мой вариант TrackIR"
:p

Господа, читаю я топик и удивляюсь на вас: почему до сих пор НИКОМУ не пришла в голову идея, казалось бы, лежащая на поверхности: установить камеру не на монитор, а на голову. А светодиод - наоборот, на монитор.
Зачем? Затем, чтобы разом переплюнуть ТрекИр! И в точности, и в естественности отклика.
Поясню свою мысль:
Я тут сам впервые попробовал ТрекИр в субботу. И сразу понял, что сама идея, заложенная в его конструкцию, порочна по своей сути. В самом деле, нам нужен отклик на ПОВОРОТ головы, а ТрекИр отслеживает ПЕРЕМЕЩЕНИЯ отражателя. Причем эти перемещения достаточно незначительны, что обуславливает невысокую точность, и кроме того невозможно различить чем вызваны эти перемещения - поворотом головы или ее смещением. Зачастую эти два движения (поворот и смещение) взаимно компенсируют друг друга или наоборот складываются. Результат - длительное привыкание и остеохндроз шейных позвонков от постоянного напряжения в тщетных попытках направить взгляд куда нужно ;)
Теперь посмотрим что получается, если камера установлена на голове (на кепке или на дужке наушников). При смещении головы маркер на изображении смещается на те же жалкие считанные пиксели, зато при повороте его смещение составит десятки или даже сотни пикселей! Чувствуете разницу? Не нужно держать шею в напряжении, чтобы не дай бог не увести обзор, и поворот виртуальной головы соответствует вполне естественному повороту головы реальной. Что получаем в плюсе? Cam2Pan обеспечивет даже бОльшую точность и плавность, чем ТрекИр, шея меньше устает, привыкание почти мгновенное. Да и не придется мудрить с батарейками, светодиод можно запитать от любого порта.
Единственный минус - засветка от монитора. Тут должны выручить поляризующие фильтры и ИФК-диод. На крайняк диод можно поставить позади и камеру развернуть объективом к затылку.
Я хочу попробовать такую схему, предлагаю всем желающим подключиться к эксперименту (кстати, это относится и к владельцам ТрекИров!). Только вот вопросик к вам, уважаемые: где в Москве можно купить ИФК-диод и поляризующие фильтры? Только на Митьке или поближе что-то есть? Уж очень далеко мне на Митьку ехать :/

2 Miracle

Чтобы избежать засветки, прикрепите светодиод на потолке, а камеру закрепите на макушке объективом вверх.

Только вот остеохондроз скорее возникнет в Вашей конструкции - провод у USB довольно толстый; можно и мышцу нв шее потянуть, резко встав из-за компьютера и забыв снять камеру. Ну и заоодно системный блок со стола скинуть.

Отслеживание перемещения или поворота головы - при "повороте" вырабатывается плохой динамический стереотип - "голова поворачивается - глаза на месте".

Все гениальное - просто! Но не всегда наоборот...
Кажущиеся сейчас мелочи, вырастают при практической реализации в слонов. Проработка простой идеи может занять на годы силы целого НИИ... Попробуйте сначало сами покритиковать свою идею...
Например, на какой диапазон искать поляризующий фильтр? Или вы считаете что он универсален?
Если важны только идеи, пожалуйста еще одна: установить 2 камеры. Или 3. Получим 3д картинку....

Цитата:

---

Originally posted by Miracle
Господа, читаю я топик и удивляюсь на вас: почему до сих пор НИКОМУ не пришла в голову идея, казалось бы, лежащая на поверхности: установить камеру не на монитор, а на голову. А светодиод - наоборот, на монитор.
Зачем? Затем, чтобы разом переплюнуть ТрекИр! И в точности, и в естественности отклика.
:/

---

Коллега! В веточке с пьезогироскопами в конце 7 листа и далее уже предлагали. И еще. Чо вы все прицепились к поляризаторам. Простой красный светофильтр потемнее и 80% вырежется. Правильно господин модер отметил: пробовать надо. Кстати в тракИре разве нет фильтра?

Серьезный Вы дядька, коллега!:D

Цитата:

---

Originally posted by ReviZorro
Отслеживание перемещения или поворота головы - при "повороте" вырабатывается плохой динамический стереотип - "голова поворачивается - глаза на месте".

---

Коллега! Верно, но при этом с джоем немного попроще совмещаться. Он перед собой и не перемещается относительно вирпила.

2ReviZorro: с лампочкой на потолке ничего не получится, поворот головы вправо-влево при этом не отследишь :) А ведь он самый важный. Так что либо ставить спереди, либо сзади.
Насчет провода... Уважаемый, вы наушники тоже никогда не одеваете? Там шнур зачастую не менее толстый...

2Borada: Андрей, мы придумали даже как с одной камерой восстановить трехмерное изображение трех датчиков, а толку-то? Кто софт писать будет? Вот Cam2Pan уже есть, надо на него и ориентироваться.

2samorez: в ветку с пьезогироскопами я даже не заглядывал, чур меня, чур :) Алезз вон тоже электромагнитный ТрекИр сваял. И он весьма неплохо работает! Но такие конструкции действительно скорее для КБ :) Нам бы что-нить попроще, чтоб дома скотчем на коленке... ;) Со светофильтрами, ессно, надо пробовать, а как же? И со многим другим тоже надо пробовать :) Я и не говорю что все получится на раз-два-три-четыре-пять. Я просто предложил способ увеличения точности связки WebCam - Cam2Pan. Точность многих не устраивала по вполне объективным причинам. Так почему бы не попробовать?

Цитата:

---

Originally posted by Miracle
2ReviZorro:
Насчет провода... Уважаемый, вы наушники тоже никогда не одеваете? Там шнур зачастую не менее толстый...

---

О чем и говорю... Сколько раз сам системный блок до дверей волочил...
:D:D:D

UR Gear как раз и сделан по принципу на голове приемник а на монитор ик излучатель.
В итоге
12 жильный 3 метровый кабель, башка потеет, уши давит.
С точки зрения передачи светового ик пятна конструкция лучше, но кабель и тяжесть на голове не очень хорошо.

Цитата:

---

Originally posted by Swift_CCCP
UR Gear как раз и сделан по принципу на голове приемник а на монитор ик излучатель.
В итоге
12 жильный 3 метровый кабель, башка потеет, уши давит.
С точки зрения передачи светового ик пятна конструкция лучше, но кабель и тяжесть на голове не очень хорошо.

---

Можешь похвалить (поругать) этот девайс?
Появилась возможность взять, да немного пугает gameport и com...:rolleyes:
Как эта штука под ХР работает?

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?threadid=11856
смотри тут я его там и хвалю и ругаю и .. и че токо не делаю.
НО могу сказать одно - если есть возможность взять до 30 уе
бери не пожалеешь...
Только под ХР и работает как надо!!!

Цитата:

---

Originally posted by DarkWing Duck
[Появилась возможность взять, да немного пугает gameport и com...:rolleyes:

---

А у тебя нет возможности купить еще один и переправить в Россию? А то я б тоже с удовольствием взял...

Цитата:

---

Originally posted by Miracle
Я тут сам впервые попробовал ТрекИр в субботу. И сразу понял, что сама идея, заложенная в его конструкцию, порочна по своей сути.
... Причем эти перемещения достаточно незначительны, что обуславливает невысокую точность, и кроме того невозможно различить чем вызваны эти перемещения - поворотом головы или ее смещением.
... Результат - длительное привыкание и остеохндроз шейных позвонков от постоянного напряжения в тщетных попытках направить взгляд куда нужно ;)

---

:confused: Полтора года пользуюсь тракиром и могу отметить, что вышеперечисленные выводы совершенно не обоснованы. Возможно, это обусловлено малым сроком использования автором топика данного устройства.

Перемещения регулируются софтом тракира. Чувствительность по оси Х и Y + расширенный режим + мёртвая зона - каждый настраивает под себя. Точность получается большая. Я могу даже встать, отойти, снова сесть и взгляд снова будет в центре без всякого дополнительного центрирования. Повороту в игре на 360 градусов я могу сопоставить настройками тракира поворот головы на 45 градусов, а могу и на 5 градусов.

По поводу остеохондроза шейных позвонков и постоянного напряжения в тщетных попытках направить взгляд куда нужно. Какое напряжение? Возможно автор не знает о "Расширенном режиме" тракира? И использует его в режиме "Эмуляции мышки"? Иначе я не понимаю этих "попыток направить взгляд куда нужно" :). Что может быть естественнее - повернул голову направо - и смотришь направо, повернул голову налево - и смотришь налево. Вариантов "посмотрел направо, а взгляд ушёл налево", честно говоря, по трезвяне у меня не бывает :).

Кроме того, как человек, почти целые сутки на работе и дома проводящий перед монитором компьютера, должен отметить, что боли в шее от такого сидения у меня возникали постоянно. Но после покупки тракира и периодической игры по 3-4 часа в день в Ил, а потом в ЗС я забыл об этих болях именно потому, что в игре приходится вращать головой налево-направо, вниз-вверх градусов на 15-20. Получается классная разминка для шеи. Так что тракир можно смело рекомендовать именно как средство профилактики от болей в шее.

Вот так вот!

2 Botik

Хорошо написал!
Готов сам подписаться под сказанным.

TrackIR, IMHO, лучшее на сегодняшний день ср-во обзора в симуляторах, по аппаратной части, по программной части, по естественности в использовании и по части профилактики остеохондроза шейных позвонков.
Все остальное - только тщетные попытки достичь его достоинств.

Да я, если честно, уже который год "прусь" от этих разговоров про "напряжение/перенапаряжение шеи" :D Да блин, НАФИГА её напрягать? Сиди ты спокойно... расслабься :) Или у всех голова трясется в спокойном состоянии, а у меня нет? :) + сидеть не подвижно и двигать головой... вот именно, в каким случах бывает остеохондроз? :) А вообще все такие защитники здоровья :D О глазах лучше бы думали смотря в 15-17" монитор по 3-4-8-12-18 часов :rolleyes: Я вот себе подпортил с этими компами даже на 19" :(
.... И ЕЩЁ! Все кто попробовал часок и потом пишет впечатления о trackIR'е... я их не понимаю! Вообще-то к этой штучке ещё привыкнуть сперва надо чтобы толково с ней "летать"! А потом уже думаю можно что-то говорить.....

Цитата:

---

Originally posted by ReviZorro

TrackIR, IMHO, лучшее на сегодняшний день ср-во обзора в симуляторах, по аппаратной части, по программной части, по естественности в использовании и по части профилактики остеохондроза шейных позвонков.
Все остальное - только тщетные попытки достичь его достоинств.

---

У Тракира куча достоинств, вот тока и недостатки есть - цена и доступность (в СНГ) Вот народ мышки и вебкамеры присобачивает - это лучше, чем ничего)))
А насчет шея болит- не болит, так это от человека зависит, у кого болит, у кого и не болит

Ну такая цена - дело временное, думаю. Ведь там это чудо весит менее 100 уев.

Мужики, недавно видел в продаже китайский налобный фонарь. Устройство состоит из небольшой коробочки, которая крепится на голову при помощи ремешков из ткани(типа какая была в дископоясах). А излучает свет что бы вы думали?
ряд из 5 светодиодов. Ставим вместо них ИК диоды и в путь!!!
стоит около 300руб. Почти готовый излучатель для Cam2pan.
Видел на витрине. Руками не щупал, на голову не одевал.:p
PS. Не убивайте фотки по прежнему проблема...:(

Лев (один из разработчиков кам2пана), когда был на этом форуме, писал, что для работы проги во флеш-режиме не надо делать матрицы из диодов, достаточного одного. В этом режиме прога отслеживает самую яркую область, делать ее больше по размеру смысла нет.

Разработчики снова на форуме!
Новая версия проги!
Спешите.
Раздел устройства управления!

Я гдето читал что Cam2Pan можно бесплатно зарегить, если это правда то как это сделать, ато 5 минут не хватает чтобы как следует все настроить и посмотреть в действии.

Бесплатно мгновенно C2P регится с помощью кейгена. Такая штука существует и я его где-то находил.

Да нет спасибо, уже официально и есплатно зарегился :)

Попробуйте ктонить поуправлять этим способом в думе или в любой другой стрелялке оружием! Интересно - если взять в руку пистолет с лампой в стволе и кнопку мыши на курок - можно ли будет так поиграть?

Народ! Такое дело: достал камеру, прицепил к компу, Freelook ее видит, вожу пультом перед ней, пятно есть, двигается нормально. В НьюВью все настроил как надо при работе со шлемом. В ил захожу - ну никак не хочет он башкой крутить! что надо сделать, чтоб крутил? Может софтинка какая кроме фриилука нужна, чтоб передавала координаты в Ил?

Попробуй включить оконный режим.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Olega

Народ! Такое дело: достал камеру, прицепил к компу, Freelook ее видит, вожу пультом перед ней, пятно есть, двигается нормально. В НьюВью все настроил как надо при работе со шлемом. В ил захожу - ну никак не хочет он башкой крутить! что надо сделать, чтоб крутил? Может софтинка какая кроме фриилука нужна, чтоб передавала координаты в Ил?

---

Спроси у Олега: Oleg_Tr он знает.

FPS-OLEGA, я сам пользуюсь Веб камерой, только использую программу Cam2Pan, и проверь включена ли у тебя функция ТракИр в Ил-2 и занесен ли в реестр НьюВью после изменений.

Нашел клевый ресурс у Ред Роджеров http://www.redrodgers.com/forums/printthread.php?t=2463, где все подробно описано, осталось получить ключик для cam2pan.... Льву на мыло запрос отправил жду....
GVL224: НьюВью стояла еще до вебкамеры, версия 3.6, работала нормально. Конечно 28-30 ФПС это не 60-120 как в трекире, когда резко переводишь взгляд из-за спины слева направо - не тормозит?

Просто Oleg_Tr говорил, что программа Freelook получше работает с камерой, чем cam2pan. Мало того этот фриилуук уже зашит в НьюВью выше версии 3.6. Но у меня почему-то не передает координаты в Ил. Вот и хочется знать в чем причина...

В принципе есть небольшие подергивания но ТракИр не пробовал поетому не могу сравнить. А так и Веб неплохо с учетом разници в цене в проблематичностью покупки ТракИра на територии Украины.

Действительно, в оконном режиме Ила, обзор заработал. А в "полном" экране не работает, где-то на этом форуме натыкался на эту фишку. Вроде лечится глобальной переустановкой ОС и всего софта... Попробую поискать эти топики... Зарегил себе cam2pan 2.0.9 версию, огромное спасибо Льву (lev lvovsky) за оперативно высланный ключик!

Цитата:

---

Сообщение от GVL224

В принципе есть небольшие подергивания но ТракИр не пробовал поетому не могу сравнить. А так и Веб неплохо с учетом разници в цене в проблематичностью покупки ТракИра на територии Украины.

---

При нормальной настройке вебкамера с Cam2Pan практически равна тракиру, кроме худшей помехозащищенности.

Пользовал и то и другое.

Цитата:

---

Сообщение от Bob

При нормальной настройке....

---

Можно поподробней...?:ups:

парни подскажите плиз что делать
поставил кампан все вроде ничего непривычно после хатки
одна проблема часто сбивается центровка
особенно неприятно в момент прицеливания рааз и взгляд в сторону чуть ушел

У c2p координаты передаются в относительном виде (как у мышки) - соответственно и центр со временем уходит, я назначал на джой отдельную кнопку центровки.

Другая беда - не очень высокая помехозащищенность, телевизор (на "удачной" смене картинки) и люстра за спиной иногда сводили его с ума.

центровка выведена на отдельную кнопку
яж не могу ее зажимать постоянно
в тот момент когда начинаеш ловить вражину прицелом
раз взгляд и убежал чуть в сторону
бывает часто

Хм... В C2P (flashlight режим) центр со временем ни куда не уходит. Уходит обычно источник блика после центровки относительно вас (например кепка с диодом с балды чуть-чуть съехала и т.п.) Если центр уводит во время прицеливания - либо есть помехи (т.е. кроме основного источника света есть паразитный) либо есть проблемы с настройкой мертвой зоны (если она включена) - она слишком маленькая. К тому же при использовании МЗ наблюдается неприятный эффект - небольшая ступенька (неравномерный скачок) во время первода взгляда в центр/из центра. Лечится отключением МЗ или ее увеличением.

оказывается при повроте головы блестела дужка очков :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от niksw

оказывается при повроте головы блестела дужка очков :D :D :D

---

Мужики, ставьте на Вебкамеру ИКфильтр,а вместо обычного светодиода - ИКдиод и вы избавитесь от помех.
Себе сделал так с самого начала и незнаю таких проблем :ups:

Цитата:

---

Сообщение от Bob

При нормальной настройке вебкамера с Cam2Pan практически равна тракиру, кроме худшей помехозащищенности.

Пользовал и то и другое.

---

Я бы так не сказал. Может ТрекИР был неправильно настроен? По крайней мере отечественные разработки, типа хедджоя и трекера Ендера оставляют вебкамеру далеко позади. Шлем УР-ГИР я долго тестить не мог, уж слишком эта штука тесная, на мою голову не расчитана. Хотя из того что увидел, кам2пан тоже и близко по качеству к шлему не подбирается. Вот ТрекИР еще не видел, врать не буду, потому сказать нечего, но треки которые были записаны при его использовании мне подсказывают, что девайс тоже очень достойный.

Цитата:

---

Сообщение от niksw

оказывается при повроте головы блестела дужка очков :D :D :D

---

Если воткнуть яркий светодиод диаметром 10 мм, то вообще ничто мешать не будет, проверено. У меня с таким диодом в любой время дня экран черный с ярким пятном диода.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Olega

Действительно, в оконном режиме Ила, обзор заработал. А в "полном" экране не работает, где-то на этом форуме натыкался на эту фишку. Вроде лечится глобальной переустановкой ОС и всего софта... Попробую поискать эти топики... Зарегил себе cam2pan 2.0.9 версию, огромное спасибо Льву (lev lvovsky) за оперативно высланный ключик!

---

А я где то в сети кейген находил на кам2пан. Так что можно было и не просить. Вообще мне показалось, что этот проект разработчики забросили.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Olega

Просто Oleg_Tr говорил, что программа Freelook получше работает с камерой, чем cam2pan. Мало того этот фриилуук уже зашит в НьюВью выше версии 3.6. Но у меня почему-то не передает координаты в Ил. Вот и хочется знать в чем причина...

---

По-моему я этого никогда не говорил! Ну как может фрилук может быть зашит в ньювью?!! Причина того, что координаты не передаются может быть лишь в одном, не там в режиме шлема стоит галка, и все. Приложи скрин режима шлема для фрилук, я гляну.

Народ нужна помощь!
Пользуюсь Cam2Pan. Всё замечательно. Но!
Беда вобщем такая. Пользую я простенькую камеру Гениус Кам НБ . ФПС фикня конечно.
Тут я увидел что вышла новая версия Кам2Пана, установил. Пришлос устанавливать и камеру (заброшена была за ненадобностью). Каспер заругался, мол обращение к риестру, трали вали, и спрашивает, мол "разрешить?" . Ну после нажатия пятого наверно этой кнопочки, мне это дело надоело и нажал "запретить", думал касперского отключу и установлю по новой. Как оказалось камера установилась. Включив программу я был удивлён, фпс не опускались ниже 29! Свет был выключен. Тут же сообразив, выковырил блок со светодиодом и тремя батарейками из зажигалки (советую) и прилипил на лоб. Функция Флешлайт, три минуты настроек и ВОТ ОНО СЧАСТЬЕ!
Поняв, что летать действительно можно и сбивать тоже, я тут же решил переустановить всё поновой в связку с НьюВью, дабы настроек было побольше.
И как говорится: "Лучшее-враг хорошего". Фпс ночью 5-6, светодиоды уже не помогают. Я растроен.
Видимо при первой установке произошла "удачная ошибка", помните, каспер недавал доступ к реестру. Попытки смоделировать ситуацию заново ничего не дали. Автоматика в драйверах не выключается, в реестре лазил, ничего ненашёл. В конфиге самой камеры тоже необнаружил ничего такого, что моглобы помоч.
Но самое обидное в том что я знаю - ОНА МОЖЕТ СПОКОЙНО ВЫДАВАТЬ 30 ФПС НОЧЬЮ!
Как увеличить количество фреймов? Подскажите пожалуйста, где править!?

Цитата:

---

Сообщение от Flanker13

Но самое обидное в том что я знаю - ОНА МОЖЕТ СПОКОЙНО ВЫДАВАТЬ 30 ФПС НОЧЬЮ!
Как увеличить количество фреймов? Подскажите пожалуйста, где править!?

---

А как у тебя настраивается экспозиция? Начнем с этого...

Цитата:

---

Сообщение от Oleg_Tr

типа хедджоя и трекера Ендера оставляют

---

Что такое "трекера Ендера"?
У вас есть ссылка на описание этого устройства?
Заранее спасибо.

Цитата:

---

Сообщение от Flanker13

Народ нужна помощь!
.... - ОНА МОЖЕТ СПОКОЙНО ВЫДАВАТЬ 30 ФПС НОЧЬЮ!
Как увеличить количество фреймов? Подскажите пожалуйста, где править!?

---

При настроеке камер сего производителя помогает тыкнуть диодом прямо в глаз камеры, а потом отключить автоэкспозицию. И через cam2pan выставить I420. Олегу на ресурс отправлял пошаговую настройку этих камер. На трех пробовал - все выдают 30 fps и не только ночью ))/

Цитата:

---

Сообщение от guk

Что такое "трекера Ендера"?
У вас есть ссылка на описание этого устройства?
Заранее спасибо.

---

Об этом рассказывается вот здесь: http://forums.squad-rff.ru/index.php...opic=1280&st=0

есть старая видео камера и плата видеозахваата пинакл
ето все можно скрестить с кампаном???

Цитата:

---

Сообщение от niksw

есть старая видео камера и плата видеозахваата пинакл
ето все можно скрестить с кампаном???

---

можно, я такое делал. И с видеокамерой, и с цифровым фотоаппаратом. Должно работать. Кам2Пану надо указать на драйвер платы видеозахвата, после этого можно настраивать так, как об этом уже не раз писали.