Вид для печати
угу, и ДнепроГЭС - собственность СССР :)Цитата:
миг 29 -соббственность ссср , россия платит долги ссср, является продолжательницей ссср , а украина ни чего не платит а только #НАТО хочет ;) #;)и вообще... :D не фиг украинам торговать своим телом , ( :))
Намек понятен?
Как раз Вы и не правы. Представьте теоретически: продала Украина несколько полуразваленных МиГ-ов Малайзии за полмиллиона, а через пару месяцев они дружно ...
Вот и спрашивал ранее: чья репутация пострадает?
Это смотря как это дело осветят наши #горячо любимые СМИ. При желании можно будет обратить это и в свою пользу - если дело окажется в конструктивном дефекте (ну, конечно, не на всех самолетах, как ты написал), можно все свалить на Украину и плохое обслуживание ;)
А когда у Мерса какого-нибудь какой-нибудь ремень ГРМ порвется из-за того, что его не меняли ни разу за Х00 000 км пробега, репутация DaimlerChrysler пострадает?
Уж западные СМИ шанса своего не упустят. На следующий же день в крупнейшие европейских и амерских газетах будут красоваться заголовки "Русские МиГ-и = летающие гробы".
А Малазийское руководство подумает: "Если МиГ-и действительно такого качества, зачем с Россией дело иметь? Амеры нам предлагают относительно неплохие подержаные Хорнеты, чуть выше по цене. Так зачем рисковать жизнями лётчиков?"
"...зачем с Россией дело иметь..."
Так они ж не с Россией дело имели по твоему сценарию, а с Украиной! Вот именно, что после того, как разберуться, в чем дело было в конкретом инциденте, так и обратятся к нам за помощью.
Им не важно, чей был МиГ, российский, украинский, белорусский, казахский и т. д. Убедившись в "качестве" продукции, они будут считать эти истребители в принципе неконкурентоспособными.
А они и есть неконкурентноспособные в финансовом смысле. Как только в России начнуть платить за свет и топливо те же бабки, что платят в США - сразу всё всем станет ясно. Ну подумайте сами, разве можёт истребитель с двумя двигателями стоить примерно столько же, сколько однодвигательный (или дешевле) Ф-16?Цитата:
считать эти истребители в принципе неконкурентоспособными.
Продавая самолёты за бугор, мы меняем стоимость реальных, невосполнимых , очень труднодобываемых ресурсов (как материальных, так и духовных) на бумажки( а сколько стоит напечатать 100 баксовую бумажку?). Ладно ещё, если в обмен получим товары, которые ну очень нужны и которые сами ну никак не можем сделать. Но и тогда рельный доход от этой сделки получит страна, "напечатавшая" для неё валюту.
Стали бы Вы в реальной жизни идти на базар и менять свой комп на фантики от конфет "Мишка на Севере"? Пусть даже за эти фантики вам потом отвалят новую дискетку?
1. Не все (см. выше)Цитата:
миг 29 -соббственность ссср , россия платит долги ссср, является продолжательницей ссср , а украина ни чего не платит а только #НАТО хочет ;) #;)и вообще... :D не фиг украинам торговать своим телом , ( :))
2. Платит ли?
3. Уверен?
4. Правильно! Согласен - пусть своим телом торгуют другие.
И вообще - эти русофобы уже надоели. Ну сколько можно об одном и том же? :confused: :confused:
Как тогда объясните контракты на поставку МиГ-ов в немалое количество стран за последние 10 лет? Почему немцы согласились создать СП MAPS, если МиГ-и такие неконкурентоспособные?
Прочитал всю ветку и создается такое впечатление, что за переживанием о тех. состоянии "украинских мигов" и о том что о них там где-то подумают, когда они после долгих лет плохого обслуживания будут падать скрывается простое желание высказать свое недовольство действиями соседнего независимого государства и подчеркнуть свою принадлежность к созданию этих самолетов, мол, Мы их делаем и продавать должны только Мы. Да, не все у нас в порядке в экономике и в армии, но это не повод злорадствовать. А по поводу научить сбивать самолеты думаю что вы имеете представление о том, что не все военные учебные заведения находятся в России, но это так к слову. Давайте будем уважать не только тех кого боимся, но и тех кто не желает нам зла... :)
По поводу "не причини вреда ближнему" - небольшое отступление. На ком лежит ответственность за "уничтожение" ТАКР "Варяг", атомного ТАКР "Ульяновск", нескольких Ту-160?
Ладно, ладно. Россия тоже дров наломала.Цитата:
По поводу "не причини вреда ближнему" - небольшое отступление. На ком лежит ответственность за "уничтожение" ТАКР "Варяг", атомного ТАКР "Ульяновск", нескольких Ту-160?
Не спорю. Но вина не только Е. Б. Н., по которому давно скамья подсудимых плачет :(
Во-первых Ту-160 не уничтожали.
Во-вторых, ответственность за распиливание "Варяга", "Ульяновска", так же как за погибших в сбитом Ту-154 и под обломками Су-27УБ лежит на конкретных людях. И нечего гнать на Украину, как страну. Там живут такие же люди. И есть такие же сволочи, как и у нас. А по поводу того, что Украина мешает нам продавать наши МиГи - это просто смешно. На самом деле знаешь кто мешает? Есть такой человек, сейчас, слава Богу, понизили его немножко. Фамилия у него на "Кл" начинается и на "%банов" заканчивается. Еще подсказки нужны? Именно он, фактически загубил ОКБ Яковлева, отдав задарма работы по Як-141 американцам и проект Як-130 макаронникам. И еще ОЧЕНЬ много подобного натворил. И если продавец подержаных вещей мешает продавцу НОВЫХ, то хреново дело у продавца нового. А уж здесь Украина точно не при чем. Так?
Пусть каждый решает проблемы в своем "доме" и не показывать пальцем на соседей, мол там смотрите сколько, да еще какие. Если мы хотим жить в мире и согласии то должны научиться уважать друг-друга, вроде братские народы, словяне же...
В КВН-е была реплика "А у России с Украиной всегда так - то Украина имеет Россиию, то Россия имеет Украину". ЖИЗНЬ!!!
Не нужно провакаций по поводу СУ-27 и сбитого самолета... Что теперь, на всю Украину клеймо на века? Жалко что автор не вспоминает "промахи" российских военных... надеюсь Вы не будете отрицать, что такие имеют место в истории... Эх...
А в-третьих, учитесь понимать, когда ставят кавычки. И не надо тут про то, что 160-ые старались специально для российский ВВС сберечь.
По поводу "вины Украины" - я с самого начала указывал на конкретных политиков.
А сегодня День авиации. Украины...
Ну а что касается того, чья фамилия на Кл. начинается - так это вообще смешно. Кто у нас правительство формирует и в первую очередь отвечает за формирование политики, уж не дядя ли Вася со второго этажа?
Спасибо за поздравления... :(
ту Salam
поздравляем конечно.
пускай крепчает украинская авиация
поменьше проишествий , побольше положительного. :)
поменьше идиотов и Украине и России ... :(
А я и забыл. #:(Цитата:
А сегодня День авиации. Украины...
Хотя и прослужил в ВВС Украины 6 лет.
Поздравляю. Хай крепчають украйнськи соколи.
И командующего другого (ИМХО).
Поздравляю!
Присоединяюсь к поздравлениям!
Bm21grad, вопрос такой, вот немцы недавно свои МиГи полякам продали. Имели они на это право или нет?
Ответ такой же очевидный: если РСК "МиГ" и "Рособоронэкспорт" согласия не давали - нет. Только сейчас на Россию плюют на западе все, кому не лень, а уж Германия, как лидер ЕС, и подавно.
2 bm21grad:
Решил продать телевизор соседу. Должен ли я получить разрешение на родажу от фирмы-изготовителя SONY?
А як же? Повинен одностайно! А то як прийдуть брати-москали, то ж і будуть верещати: а де ж дозвіл, а де ж гроши... не можна самостійно рішення приймати - старшему брати те ж повинні якусь купу грошей... за що? А хрін його знає за що... Повінни та усе тут...
Цитата:
А як же? Повинен одностайно! А то як прийдуть брати-москали, то ж і будуть верещати: а де ж дозвіл, а де ж гроши... не можна самостійно рішення приймати - старшему брати те ж повинні якусь купу грошей... за що? А хрін його знає за що... #Повінни та усе тут...
да сообща надо решения о продаже принимать , соседи ведь и самолеты одинаковые, а не тянуть как лебедь рак и щука...Цитата:
А як же? Повинен одностайно! А то як прийдуть брати-москали, то ж і будуть верещати: а де ж дозвіл, а де ж гроши... не можна самостійно рішення приймати - старшему брати те ж повинні якусь купу грошей... за що? А хрін його знає за що... #Повінни та усе тут...
я всей душой за украину болею, с детства закрепилось-одна страна, и обидно когда вот так...
Ууу..как всё запущено - это уже не ко мне, это надо к доктору.
Значица так. Открываем словарь русского языка С.И. Ожегова, находим буковку "С" или "И" ищем соотв. самолёт или истребитель. Знаете такие слова?
Листаем дальше. Находим букву "Т". Ищем телевизор, читаем значение, понимаем разницу.
Открываем "Закон о ВТС с зарубежными странами", читаем определение аббревиатуры и основные положения. Если после этого продолжаем ставить знак = между ТВ и АБК - тут и доктор не поможет. #:D
Листаем исторический справочник, находим многочисленные истории о том, как еще лет 15 назад КомКон запрещал продажу СССР различного оборудования, которое могло быть использовано в военной отрасли: станков с ЧПУ, супер-ЭВМ, различных технологических разработок...
Вывод?... Да простой: кто сильнее - тот и прав.
И что, Россия теперь должна в гордом одиночестве быть всех правее?...
Блин, Град, тебя уже все убеждают - ИМЕЮТ право государства продавать технику, в том числе и военную, не ставя никого в известность. Ты когда продаешь машину свою, что, на завод-изготовитель звонишь спрашивать разрешения? Нет никакого контракта, закона и т.д. препятствующих продаже оружия одного государства другому. Другое дело, когда продается лицензия на производство (Су-27 и Китай), там - только с согласия разработчика, а тут - чего хош, то и творишь.
Всем Украинцам - ПОЗДРАВЛЯЮ с днем авiациi та ВПС Украiни !!!
Цитата:
Ууу..как всё запущено - это уже не ко мне, это надо к доктору.
Значица так. Открываем словарь русского языка С.И. Ожегова, находим буковку "С" или "И" ищем соотв. самолёт или истребитель. Знаете такие слова?
Листаем дальше. Находим букву "Т". Ищем телевизор, читаем значение, понимаем разницу.
Открываем "Закон о ВТС с зарубежными странами", читаем определение аббревиатуры и основные положения. Если после этого продолжаем ставить знак = между ТВ и АБК - тут и доктор не поможет. #:D
2 bm21grad:
Вы думаете я удивлен? Нет, абсолютно! Посмеялся над, мягко говоря, алогизмами и личными оскорблениями Нефеллина, посмеюсь и над Вашими.
Вот, только в уборную выйду
"Все" - это кто? 5-6 человек с форума? #:D
И опять 25: "машина" и МиГ/Су - одно и то же?
Государство имело бы право, будь хоть какое-нибудь официальное соглашение по этому поводу.
Смотрите не лопните от смеха... :p
Раз уж так любите аналогии приводить, более уместно вот какое сравнение.
Представьте семью: муж - гениальный поэт, прозаик а жена - средненькая актриса. Неожиданно всё разлаживается, начинается в суматохе бракоразводный процесс и переезд в другое место жительства. У мужа нет финансовых возможностей вывести все свои рукописи и, оставив часть трудов на прежнем месте, он вынужден уехать. Хитрая жена, не долго думая, обождав несколько дней, смело начинает публиковать эти труды под своим именем. Как должен вести себя человек, уважающий себя и свои сочинения?
"Реактивной артиллерии" посвящается... :D
Для чего мы над МиГом потели,
Укрепляя советскую мощь?
Чтоб хохлы их пропить захотели?
Чтобы немцы не ставили вгрош?!
А евреи, блин, стыд потеряли,
В наш родимый румынский мигарь
ЭрЭлЭсы свои повставляли
И, гад, даже сменили фонарь!
Как учил наш Великий Учитель,
(жаль грузином он был, эт он зря)
Русский - он, блин, народ-победитель,
Остальные народы - херня!
Мы заветов твоих не забыли!
Гордо знамя твоё мы несём!
Жаль, не всех мы ещё перебили,
Но клянёмся: Россию спасём!
1. Я не Лермонтов, не Пушкин, а простой поэт Кукушкин... :(
2. У кого чего болит - тот о том и говорит ;)
главному танкисту :)
А "закон о ВТС" кем принят и для кого он является обязательным?
Эстет, рыцарь - ты техникой торговать хочешь или гордится? :confused:
1. Про попытки малазийцев сбагрить МиГи, купленные у казанный тобой период, слышал:confused:Цитата:
Как тогда объясните контракты на поставку МиГ-ов в немалое количество стран за последние 10 лет? Почему немцы согласились создать СП MAPS, если МиГ-и такие неконкурентоспособные?
2. СП есть, а прибыль? Ты в курсе, что МиГ-29 в Германии больше нет?
Во, вспомнил!!! Немцы, гады такие, продали все свои МиГ-29 за ... 1 (ОДНО!!!) евро!!! Куда уж тут Украине с её ценами...
Два момента:Цитата:
На самом деле знаешь кто мешает? Есть такой человек, сейчас, слава Богу, понизили его немножко. Фамилия у него на "Кл" начинается и на "%банов" заканчивается. Еще подсказки нужны? Именно он, фактически загубил ОКБ Яковлева, отдав задарма работы по Як-141 американцам и проект Як-130 макаронникам.
1. Г-н Кл. конечно %:;№;:, и ИМХО лет через ...надцать его осудят за разрушение "науки, промышленности и технологий", но в процитированном есть неточность:
2. Як-130 был отдан не задарма, а за 77 млн. долларов. еще учтите, что до этого половину расходов на создание самолета несли "макаронники", и вдобавок - был продан комплект документации на самолет в том виде, в каком он был на тот момент (год назад). Дальше каждая фирма (и Яковлева и AeroMacchi) разрабатывают свои варианты. Были так же разграничены некоторые рынки сбыта (итальянцы - в НАТО, мы - у ниших основных стратегических союзников, в остальном мире - свободная конкуренция).
По поводу морального и пр. прав продавать или модернизировать на стороне купленные самолёты:
1. Законы и понятия бизнеса, международная практика ВТС это позволяют.
2. Вот если в контракте на поставку, скажем, Су-47 мы предусмотрим, что без разрешения продавца или его правопреемника владелец не имеет право продавать и модернизировать технику, а также предусмотрим вечное обслуживание или что-то в этом роде, тогда другое дело. Нет такого пункта, тогда как с автомобилями, ТВ и пр. К сожалению.
3. Американцы и союзники хотят ввести в международную практику сертификат конечного пользователя военной продукции, чтобы т.н. "странам-изгоям" оружие не перепродавали.
4. Каждый владелец сам распоряжается своим имуществом и отвечает за его состояние.
Вот, например, чехи модернизировали свои Элки в Израиле, теперь в землю врезаются, высоту не правильно авионика хвалёная показывает.
5. Немцы свои МиГ-и фактически передали своим союзникам-полякам, которые на Мигах "специализируются". За одно евро это они зря, конечно. Неуважение к нам показали.
Цитата:
...Вот, например, чехи модернизировали свои Элки в Израиле, теперь в землю врезаются, высоту не правильно авионика хвалёная показывает...
Это где же Вы, уважаемый, о модернизации Элки в Израиле вычитали?! Вроде как непосредственное отношение к IAI имею, но об этом "факте" первый раз слышу #:confused:
Это, чтоб Египет и проч., такой коллаборационизм позволили? #:D
З.Ы. Ссылку в студию! Или, "не хотите ли жаренной рыбки, мамо?"
http://www.ipex.cz/~wendy/aero/index.htm
http://www.combataircraft.com/aircraft/tl39.asp
http://www.b25.net/l39.html
http://www.fw.cz/mkcomp/texty/air/cz/l39/l39.html
http://www.l39jet.com/
http://www.aerol39.com/
PPS: Пнул по-ходу, мужик? #
2 Gering:
Спасибо за уточнение по Яку. Не знал таких важных деталей. Но не уверен я, что деньги дошли до КБ. А г-ну Кл. все равно надо
To bm21grad:
РСЗО, да не волнуйся ты так! Больше всех, смотрю, переживаешь.. Техника принадлежит тому, кто её покупает. Все нормально у нас, все здорово и в отношениях с Украиной (ну СЛЕГКА перегнули палку, что в НАТО просятся..), и с Израилем, и с Европой, и с амерами. И не только с ними! У нас великая страна и ею гордиться можно, как никогда.
И вообще, тебе что больше всех надо? Гори оно все... Ты гордиться хочешь или продавать?!
()
По теме, с #"родного" #
интерестно ,
а имеют ли право страны НАТО или другие страны продавать БЕЗ СПРОСА #штатов :D подержанные ф15,16 скажем такой дружественной :) стране #как Россия, Украина, та же Грузия.? или вообще другой "демократической "стране, ведь это наверное тоже выгодно
может выгоней чем Украине миги... :)кто обявит об их правах? # # #штаты...? :D :D :D смешно...?
интерестно сколько будет интриг и "снятых" чиновников в департаментах ...? #:D
Ай маладэц !Цитата:
"Реактивной артиллерии" посвящается... :D
Для чего мы над МиГом потели,
Укрепляя советскую мощь?
Чтоб хохлы их пропить захотели?
Чтобы немцы не ставили вгрош?!
А евреи, блин, стыд потеряли,
В наш родимый румынский мигарь
ЭрЭлЭсы свои повставляли
И, гад, даже сменили фонарь!
Как учил наш Великий Учитель,
(жаль грузином он был, эт он зря)
Русский - он, блин, народ-победитель,
Остальные народы - херня!
Мы заветов твоих не забыли!
Гордо знамя твоё мы несём!
Жаль, не всех мы ещё перебили,
Но клянёмся: Россию спасём!
To bm21grad
---------------------
:D :D
Пролетает тихо муж на малом газу...
Все что нажито (совместно!) честным путем - все поделят в суде, все ж поделят....(и рукописи и носки с колготками)...
Да здравствует наш суд! Самый гуманный суд в мире!