Да уж...Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Вид для печати
Да уж...Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Ну-ну.Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ
http://aviation.kryshi.net/ru.aviation/11.php?msg=86Цитата:
Сообщение от Xor
C Уважением
http://aviation.kryshi.net/ru.aviation/11.php?msg=86Цитата:
Сообщение от Xor
C Уважением
Это потому что в нас, русских, уже на генетическом уровне заложено, что "официальным" данным верить нельзя по определению. Советская пропаганда относительно хода и событий ВОВ стоит в этом ряду официальной лжи особняком. И чем оптимистичнее информация, тем меньше ей веры. Отсюда и результат - чем ужаснее информация об "истинном" положении вещей, тем ей веры больше. Как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Надо было с самого начала не перелицовывать историю на нужный лад, а писать все честно. И о "героизме", и о потерях, etc...Цитата:
Сообщение от Xor
Wotan Интересная ссылка. Но одно замечание. Можно не знать числа потерь вообще. Зачем считать отдельные потери и потом складывать, пытаться учесть что кого-то дважды записали. Если мы хотим получить макро параметр, то и получать его следует из макропараметров. Есть число самолетов на начало войны, есть число произведенных. Складываем. Вычитаем число самолетов, состоявших на вооружении на конец войны. Разница - это и есть потерянные самолеты. Они могут быть потеряны по разным причинам. Потеря могла быть боевой небоевой или еще хрен знает какой (списали например как морально устаревший, якобы в конце войны мы себе такое позволяли). Факт остается - машина потеряна.
Получили такие цифирки по странам Оси и союзникам - вот и делаем после этого выводы. А выводы простые - у союзников самолетов было в разы больше. Но и потери были в разы больше. Есть другой подход. Потерю самолета легко спрятать - потерю пилота - трудно. Посчитайте число погибших летчиков за войну с обеих сторон. Вот вам и объективный показатель.
И не надо ничего перелицовывать.
Может, про самолёты дед и приврал, а про Луганск тех лет, Камброд и Острую Могилу - правда.
[QUOTE=ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Коллеги - может подскажет кто что это за исследование такое "Миши Быкова" и как я могу его цитировать если не имею о нем ни малейшего представления?
Может я чегото не допонял? Мы пограничные жители люди темные - академиев не кончали :-) И вообще у нас по улицам Гродно ходят бурые мэдведИ из Беловежской и Августовской пущи и играюць на балалайках:
"Ка-лын-ка ма-лын-ка ка-лын-ка май-йа..." :-)
Заслужил называется! :-)
:-)[/QUOTE]
Василий, был я в гостях, в Гродно, в Фолюше, первый раз по моему в 82 г.летом, у нас тут в Ульяновске ещё в те дни теплоход «Суворов» с Украинскими шахтёрами в мост врезался, а у вас там театр не далеко от моста через Неман строился, (потом уже достроенный увидел в «Меня зовут Арлекино"). Музей у вас понравился, помню, там меч немецкий был офигенных размеров, и землянка во дворе музея. Был ещё, зимой 89-го, когда «срочку» в Литве тянул- заезжали. Красивейший город. Да и сейчас у меня братья там в Фолюше живут, бурых медведей не я не они не видели. :D Но это я так вспомнил, понастольгировал. У меня в общем к вам пара вопросов будет.
Первый, где можно полностью прочитать интервью с Долгушиным, ( за него спасибо) а то у меня только с airforce.ru, кусками и без фото, или это единственная публикация?
Второй более для меня интересный и важный, меня сейчас очень интересуют некоторые неизвестные мне данные по 11 САД. В частности: по командиру 122 ИАП Николаеву известно что он участвовал в Китае, на Халхин-Голе, воевал в «Зимнюю», а по командиру127 ИАП Гордиенко таких данных нет, вот это и нужно, где и как воевал, какие должности занимал, награды. Про сам полк вообще интересует, что за пилоты, может, известны какие то фамилии, участвовали ли они где ни будь до 22 июня. Какие потери у полка на земле, в воздухе, победы за 22.06.41
Далее аэродром Каролин, где базировалась по моему 10-я эскадрилья НКВД, интересует тоже самое, командный состав, пилоты, самолёты, потери, на земле, в воздухе 22.06.41
То же самое по 16 СБАП.
То же самое по 122 ИАП.
Далее: 190 ШАП, известно что они были в состоянии формирования, так вот интересует
где базировались, командный состав, пилоты, что за самолёты у них были, и что с ними случилось 22.06.41.
Может, я многого прошу? Но всё же ;)
С Уважением
Попсовая статейка.На эмоциях все построено.Цитата:
Сообщение от Wotan
Полезной/интересной информации-ноль целых шишь десятых.
Базара нет, попсовая. Поэтому там и нет информации. Просто эмоции. Всё таки кому то интересно будет. Для меня там тоже ничего нового, именно нового. ;)Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Но Максим Максимыч я уже о полезной информации в ветке "DGen Beta3.1.2.8 " говорил (пост 361), куда вы нас посылали лично для меня тоже чего то нового ноль, но не все же здесь знатоки как мы с вами (простите если кого обидел) ;) .
пусть люди читают,
С Уважением
А мне вот больше всего понравилось про девушку бандитку, орденоноску, которая по жиздни ходила раздетая совсем :) Ну очень сексуально!
П.С. ветеранов и свидетелей тех времен у нас осталось мало и с каждым днем становится все меньше. Шансов их послушать тоже становиться все меньше. Давайте просто дадим им всем высказаться! Чем больше интервью, рассказов, баек, статей, книжек - тем лучше! Когда по неумолимому закону времени они от нас уйдут уже поздно будет ...
==А мне вот больше всего понравилось про девушку бандитку, орденоноску, которая по жиздни ходила раздетая совсем :) Ну очень сексуально!==
Во блин! Мой пересказ баек Евграфыча уже и до Канады дошёл! :-)
Напиши мне на мыло karaya-1@mail.ru - поболтаем. У меня в Москве живет друг 8 лет проживший в Канаде и собирающийся опать туда летом - студент МГИМО - познакомлю если захочешь :-)
А если приключения Евграфыча со слабым полом понравились - у меня есть еще одна его байка, не менее захватывающая (если это только правда, но можете воспринимать ее даже как анекдот если захотите) о том как они - летчики истребители пилоты эскадрильи И-16 ходили в Испании на экскурсию в публичный дом и как Евграфыч выкупил оттуда молодую и симпатишную девушку (причем женатую, муж которой говорит, воевал в рядах республиканцев, а мать мол ее в публичный дом "продала" - деньжат для семьи подзаработать). Так вот говорит прявязалась она к нему и жила у них прямо на аэродроме в общежитии чтоли их, только в отдельной комнате. А когда фалангисты их с аэродрома поперли - говорит домой отправил.
Вобщем подождите маленько - разберусь с историей о том как Федоров попал на фронт и командовал штрафниками - расскажу.
Испанским периодом Евграфыча я еще практически не занимался в плане расшифровки аудиокассеты с его интервью и его публикацией в сети потому что подумал что это никому не нужно и не интересно... как вообще в сети так и у меня в Гродно в моем универе в частности.
==П.С. ветеранов и свидетелей тех времен у нас осталось мало и с каждым днем становится все меньше. Шансов их послушать тоже становиться все меньше. Давайте просто дадим им всем высказаться! Чем больше интервью, рассказов, баек, статей, книжек - тем лучше! Когда по неумолимому закону времени они от нас уйдут уже поздно будет==
И еще - никто не спорит с тем что не все то о чем рассказывает Федоров в своих байках по большому счету правда. Но это совершенно не означает что правды вообще нет в его воспоминаниях.
Просто тем кому его истории действуют на нервы не стоит вообще их читать и слушать. Хотя выступать с опровержениями им тоже никто не воспрещает но только конкретно, по дилу и с документами в руках, а то у меня создалось впечатление что компания по ТОТАЛЬНОМУ обливанию Федорова грязью имеет целью отбить у всех потенциальных следопытов и любителей военной истории ВООБЩЕ ОТБИТЬ ОХОТУ ОБЩАТЬСЯ С ВЕТЕРАНАМИ ВООБЩЕ И С ФЕДОРОВЫМ В ЧАСТНОСТИ. А как оказывается при более пристальном рассмотрении, местами из баек Федорова прорисовываются очень интересные свидетельства особенно там где он называет конкретные Фамилии и указывает привязку к событиям по датам на местности и т.п.
Примеры:
- никто не верил истории с прилетом Федорова с завода на фронт к Громову и о том как он сбил прямо над КП Громова немецкий бомбер и Громов после этого поздравил его спец. телеграмой.
Я нашел человека, причем очень заслуженного и авторитетного в авиакругах который был свителетем этого и модтвердил мне лично рассказ Федорова касающийся этого случая,
- долгое время пока не найдены были документы в ЦАМО подтверждающие рассказ Федорова о том что он командовал группой штрафников этому тоже никто не верил.
А мой друг и коллега из Нарвы, потомок маршала авиации Вершинина - Илья Вершинин нашёл прямо у себя в городе летчика Ил-2 который ему заявил что когда они летали на штурмовку немцев их прикрывала как раз группа штрафников и он еще в то время был наслышан о их лихом командире и очень хочет встретиться с ним и пожать ему руку,
- к томуже в Минске (или гдето неподалеку в Беларуси) нашелся лейтенант, командовавший охраной штаба Конева куда с докладами ездил Федоров вместо Громова по его рассказам. И он тоже вполне может рассказать много интересного потому как он как я думаю Федорова не мог не знать - личность он весьма колоритная :-)
Так что если в ЦАМО на какой то момент и в сети не документов и публикаций подтверждающих слова Федорова это еще не означает что ВСЕ о чем он говорит это явная ложь с первого до последнего слова.
Просто если комуто противно разбираться в этих вопросах - не лезьте в это дело и предоставтье заниматься этими вопросам людям более спокойным выдержаным и хладнокровным.
Спасибо что откликнулись на нашу тему. Мне Ваше мнение очень интересно, но у меня к Вам вопрос - что дает Вам основание утверждать это? И что такое "Камброд"?Цитата:
Сообщение от Shulepko
Я с удовольствием включу Ваши материалы с указанием автора в свои интервью с Федоровым и расскажу ему при встрече о Вас и Ваших материалах лично а его ответ по этому поводу тоже опубликую в сети.
Какие у Вас есть подтверждения этому? Вам ктото рассказывал об этом или у Вас есть какието публикации на эту тему в сети?
Дело в том что у меня самого пока нет никаких других данных про Луганск и Острую Могилу кроме слов самого Федорова,
правда мост через Лугань тех времен луганчане мне прислали.
Нужно будет его поместить где нибудь чтобы все увидели и прислали еще несколько очень интересных фоток Луганска тех времен в том числе и с птичьего полета.
Живу я тут, недалече. Камброд, Каменный брод, это половина города Луганска на левом берегу реки Лугань, Острая Могила то же район, там было лётное училище, а потом штурманское. Ваш текст показал старожилам, признали, что нравы тогда царили весьма и весьма, оттого и написал, что правда.
К Василию Бардрву, Вы можете ответить на мои вопросы, что я задавал выше? можно в приват, но я завтра уезжаю до Марта, если можно то Hellcat1969@mail.ru. Очень нужно. Буду очень блогадарен.
С Уважением
==[QUOTE=Wotan][QUOTE=ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Коллеги - может подскажет кто что это за исследование такое "Миши Быкова" и как я могу его цитировать если не имею о нем ни малейшего представления?
Может я чегото не допонял? Мы пограничные жители люди темные - академиев не кончали :-) И вообще у нас по улицам Гродно ходят бурые мэдведИ из Беловежской и Августовской пущи и играюць на балалайках:
"Ка-лын-ка ма-лын-ка ка-лын-ка май-йа..." :-)
Заслужил называется! :-)
:-)[/QUOTE]
Василий, был я в гостях, в Гродно, в Фолюше, первый раз по моему в 82 г.летом, у нас тут в Ульяновске ещё в те дни теплоход «Суворов» с Украинскими шахтёрами в мост врезался, а у вас там театр не далеко от моста через Неман строился, (потом уже достроенный увидел в «Меня зовут Арлекино").==
Да есть у нас такой. Кстати с местом возле этого театра связана одна очень интересная история не имеющая правда отношения к этой ветке - там было здание в подвале которого один мужик по рассказу одного моего знакомого за завалившейся стенкой подвала обнаружил комнату со скелетами немцев в форме и с автоматами... :-)
А вообще этот театр наш обычно показывали еще во времена СССР когда погоду по Беларуси говорили и показывали Гродно :-)
До работы в универе где я сейчас обитаю я 4 года проработал на комбинате Театральный монтаж о чем я уже писал в самом начале своего интервью с Федоровым и каздый день по нескольку раз проходил или проезжал мимо этого театра. Кстати театр находится на высоком берегу Немана как раз у того самого моста который 22 июня прикрывал Сергей Долгушин, Константин Трещев, политрук Данилин и другие их товарищи по 11-й САД а напротив этого театра находится наш дикий пляж на территории порта где мы играем летом с друзьями в водное поло плаваем и загораем - очень красивое и живописное место :-)
==Музей у вас понравился, помню, там меч немецкий был офигенных размеров,==
Совершенно верно. Это двуручный меч крестоносцев с надписью "Дринк блюд" (Пей кровь) осаждавших Гродненский замок. Мне про этот меч очень часто рассказывал мой сосед по коммуналке - минский подпольщик и партизан Михаил Шестаков который меня воспитывал а потом мы пошли с ним в музей и я увидел его своими глазами.
==и землянка во дворе музея.==
Совершенно верно только это не землянка а "курная изба" - древнее жилище наших оборигенов - славянского племени "кривичи" :-)
==Был ещё, зимой 89-го, когда «срочку» в Литве тянул- заезжали. Красивейший город.==
Совершенно верно. Я так люблю свой город что даже на работу в москву уезжать ен хочу хотя у нас в городе заработать честно весьма проблематично но это отдельная теа для разговора.
==Да и сейчас у меня братья там в Фолюше живут,==
Кстати Фолюш это зимние кватриты 213-го стрелкового полка которым я занимаюсь с середины 80-х годов а сейчас там стоит бывшая 6-я "дикая" гвардейская танковая дивизия в составе которой мой отец командиром взвода связи входил в Чехословакию усмирять их "весну" :-)
или как это там у вас сейчас в России называется - "наводить конституционный порядок" :-)
==бурых медведей не я не они не видели. :D Но это я так вспомнил, понастольгировал.==
Это моя "серебрянная пуля" которую я взял на вооружение чтобы отстреливацца ей от всяких зануд растопыривающих пальцы и надувающих щеки типа "а ты хто такой и чево это твои работы не закончены да и вообще есть ли у тебя работы..." :-)
==У меня в общем к вам пара вопросов будет.
Первый, где можно полностью прочитать интервью с Долгушиным, ( за него спасибо) а то у меня только с airforce.ru, кусками и без фото, или это единственная публикация?==
Все чем я могу помочь в этом плане это прислать вордовский файл с моим черновым вариантом его воспоминаний которые далеко еще не закончены потому как там еще много с чем есть разбираться и у меня появились дополнительные материалы и соображения.
Да и с Долгушиным я собираюсь сам еще встретиться - хочу поехать в москву на 23 февраля но нету денег на доргу - хоть бы билеты что ли кто оплатил :-)
==Второй более для меня интересный и важный, меня сейчас очень интересуют некоторые неизвестные мне данные по 11 САД. В частности: по командиру 122 ИАП Николаеву известно что он участвовал в Китае, на Халхин-Голе, воевал в «Зимнюю»,==
А давай мы с тобой вместе Николаевым займемся и подключим к этому вопросу Долгушина. Помоему николаев пережил войну и написал мемуары но о 22 июня стыдливо в них умалчивает.
А вообще Николаева поставили со слов Долгушина на 122-й ИАП незадолго до войны и возможно он толком даже не успел в полку освоиться - его назначили вместо старого комполка который уехал на работу в дип. представительстве - в военном атташате в Германии - видимо в Берлине.
Первое время в его отсутствие командовал его зам. А потом прислали Николаева. Но что интересно - в отличие от Гордиенко о котором вспоминают его однополчане о его участии в управлении полком, Долгушин об управлении полком Николаеве не обмолвился ни одним словом. Всё что он сказал по этому поводу: Николаев был вместе с нами и уехал в Москву вместе с нами. А вообще там была такая каша!...
Так что насчет Николаева в тот раз я от него ничего не добился но при случае попробую еще раз.
==а по командиру127 ИАП Гордиенко таких данных нет, вот это и нужно, где и как воевал, какие должности занимал, награды.==
А зачем это тебе? А вообще ты можешь позвонить генералу Трещеву в Москву и спросить у него. Это кажется последний летчик 127-го ИАПа.
Политрук Данилов пережил войну и комиссар полка тоже но они видимо давно уже умерли. А других данных у меня нет.
==Про сам полк вообще интересует, что за пилоты, может, известны какие то фамилии, участвовали ли они где ни будь до 22 июня. Какие потери у полка на земле, в воздухе, победы за 22.06.41==
А зачем это тебе? Кое что есть в книге Памяти Гродненского района.
Кое что есть в книгах Макеевой. Кое что есть зайди в форумы на сайты
www.rkka.ru
www.soldst.ru
Там много моих публикаций и если ты наберешь мою фамилию и ключевые слова то найдешь там много интересного.
А вообще наш доцент Неделько передал мне вырезку из старого журнала - уникальные воспоминания комиссара 127-го ИАПа.
Там тоже есть кое что и я собираюсь опубликовать ее в сети.
Там кстати есть и 3 фотографии: комиссара, комполка Ганичева и политрука Данилова. И еще одна какогото летчика.
==Далее аэродром Каролин, где базировалась по моему 10-я эскадрилья НКВД, интересует тоже самое, командный состав, пилоты, самолёты, потери, на земле, в воздухе 22.06.41==
По этой эскадрилье на вышеуказанных сайтах есть очень интересный материал о том как один их летчик взлетел, его сбили немцы, он приземлился. К нему подъехали по видимому НКВДушники, арестовали его и увезли кудато. А местные жители говорят что они расстреляли его предварительно отобрав у него пистолет.
==То же самое по 16 СБАП.
То же самое по 122 ИАП.==
Тоже самое и по этим полкам - сходи на эти сайты и поищи. Там есть кое что. Ну а мое интервью с Долгушиным ты надеюсь читал.
==Далее: 190 ШАП, известно что они были в состоянии формирования, так вот интересует где базировались, командный состав, пилоты, что за самолёты у них были, и что с ними случилось 22.06.41.==
Про этот полк даже и не спрашивай - я ничего не знаю сам.
Может, я многого прошу? Но всё же ;)
Просишь много но ничего - как вернешься в сеть что нибудь придумаем.
Напиши мне на мыло karaya-1@mail.ru
С Уважением, Василий.
Большое спасибо. А не могли бы Вы ответить мне на некоторые вопросы имеющиеся у меня по Луганску? Вы похоже в них разбираетесь лучше меня. И мне бы было интересно при случае узнать фамилии тех старожилов которые подтверждали рассказ Федорова. А то так на слово мне просто никто не поверит.Цитата:
Сообщение от Shulepko
Василий, может вы в курсе относительно конкретных вопросов которые я хотел бы задать Федорову? Кстати я ему звонил и мне действительно дали от ворот поворот.Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Мог бы, по мере возможности.
А Вам то что? В Бога то же многие не верят, а ему от этого ни холодно ни жарко.
Так что как видите я не соврал и на этот раз :-)
Тут все дело в подходе :-) Я занимаюсь общением с ветеранами уже 15 лет и знаю как найти ключик к сердцам их хотя с генералом Трещевым у меня этот вариант к примеру не прошёл - его родственики возмутились что я не знал его отчества :-) и сам он оказался крайне некоммуникабельным и сразу же заявил "да я ничего уже и не помню"
А когда я освежил ему память по поводу того что вместе с ними над мостами в г.Гродно вели бои еще и И-16 с аэродрома в Черлене
(факт общеизвестный и подтвержденный даже наземными войсками - к примеру артиллеристами 152-го КТАПа Васьковским и Дмитриенко),
Трещев ответил - да И-16 над Гродно вообще небыло - их всех накрыли на их аэродроме немцы у границы (а это как раз неправда - накрыли то отчасти накрыли но потери они понесли минимальные и перебрались на разбомбленный аэродром бомберов в Черлёну).
Так что я рассказал это для того чтобы показать Вам что ветераны действительно попадаются некоммуникабельные но Федоров не из их числа если конечно уметь найти к нему нужный подход.
У меня это получилось (как это у меня получилось Вы можете почитать в моем интервью с ним, а вообще это судьба), а Вам похоже повезло меньше. Это бывает но не исключено что Вы просто оказались недостаточно тактичны при разговоре с Федоровыми.
Может быть я конечно и в курсе, но для того чтобы я Вам ответил конкретно, нужно:Цитата:
Сообщение от Горбач
- рассказать дословно детали Вашего телефонного разговора с семьей Федорова (как я понимаю Вам ответила его супруга?),
- огласить тык сказать весь списик тех вопросов к Ивану Евграфычу которые Вас интересуют. Я сейчас собираюсь в Москву к нему на день рождения и с удовольствием ему их передам если найду спонсоров которые хотябы оплатят мне билеты от Гродно до Москвы и назад.
Я хочу если мне удастся приехать к Евграфычу поработать с ним по теме того как он командовал штрафниками и неполхо было бы связаться с сыном Ивана Лавейкина с которым Евграфович летали вместе когда тот командовал штрафниками.
Так что если Вы сможете выделить 60 долларов мне на билеты из своего бюджета - я смогу ТОЧНО дать Вам исчерпывающий ответ на Ваши вопросы с подтверждением моих слов на аудиокассетах (я как раз сейчас договариваюсь с нашими археологами клуба Рубон нашего универа чтобы начать переводить в цифровой вид мои аудиозаписи интервью с ветеранами в том числе и с Федоровым).
Если оплатить мне "командировочные" Вы не сможете - я смогу Вам ответить только о том что Федоров УЖЕ рассказывал мне.
Звонить ему я возможности не имею потому как зарплата заведующего учебным интернет-классом в нашем универе (или как эта профессия называется на нашем профессиональном жаргоне - "оператор") со средним образованием как у меня составляет после референдума "целых" 60 уёв - тут не то что на билеты на Москву - до зарплаты дожить не знаешь как.
Э нет, уважаемый! :-)Цитата:
Сообщение от Shulepko
Если бы я заходил на авиафорумы поприкалываться и народ по развлекать - то я с Вами согласен. Но если Вы заметили я поставил вместо ника свое настоящее имя и ценю свою репутацию следопыта достаточно высоко (меня мои друзья - солдаты и командиры РККА и Федоров в их числе, всетаки приняли в свой круг, за своего и общались со мною на равных а это ко многому обязывает).
Так что Богу проще - он не публикует интервью с московскими асами а мне приходится как Вы заметили отвечаь за каждое слово ибо в нашем следопытском деле как и у карточных шулеров как они говорят: "За такие промахи бьют канделябрами" и при чем довольно чувствительно :-)
А то что мне хотелось бы чтобы Вы попытались нам помочь "по мере возможности" - так оно ж конечно! Никто ж не требует от Вас все бросать и только и заниматься этим. :-)
Просто местами расшифровывая слова Федорова с аудиокассет я даже не знал как грамотно повторить за ним многие ваши местные термины.
Вобщем как у меня будет время я выложу в эту ветку то что меня интересует по Луганску и если сможете пояснить какие либо моменты буду очень Вам признателен.
Василий, не стоит переводить сразу все на деньги с незнакомым вам человеком. Я уж лучше сам попытаюсь еще раз связаться с Федоровым, так как его жена сказала, чтобы я перезвонил попозже. Меня интересует весьма узкий промежуток времени и вопросы по 4-5 конкретным документам, в том числе подписанными самим Федоровым.Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Так а я и не набиваюсь :-)Цитата:
Сообщение от Горбач
Мое право предложить Вам помощ, а Ваше право отказаться -
колхоз - дело добровольное :-)
Как это там Иосиф Виссарионович в таких случаях говорил Алексею Максимычу: "Папитайтесь Алексей Максимович.
Ведь папитка не питка... Правда, Лаврентий?..." :-)
И вообще потому как тема Федорова оказалась никому не интересна я решил пока оставить ее до лучших времен и заняться Гродненскими событиями - оказалось что сын комиссара 213-го с.п. Константина Константиновича Черных, выяснением судьбы которого я уже 15 лет занимаюсь, это знаменитый режиссер Валентин Константинович Черных - автор сценариев "Москва слезам не верит" и "Любить по русски".
Мне он до сих пор по состоянию на 22 июня 1941 года был известен просто как 6-летний сын комиссара, а тут выяснилось что он стал знаменитейшим кинорежиссером.
http://sem40.kinox.ru/kinox/index.asp?comm=5&kw=1189
Так что у меня сейчас на первом плане тема поинтереснее чем вытрясание денег себе на билет к Федорову из спонсоров - мне удалось узнать не только судьбу отца кинорежиссера но и место его захоронения где он наверняка покоится до сих пор всеми заброшенный и никому не нужный.
Вобщем если эта тема кому нибудь интересна - сможете найти меня на сайте "Рубон" нашего универа:http://edu.grsu.by/rubon/forum/
Ну про голую тетку я верю, такое выдумать - никаких мозгов не хватит. А вот про 130 (или сколько там) сбитых самолетов...Цитата:
Сообщение от FilippOk
Боезапаса яка хватило на 11 фоккеров? Хм. Да фоккер ваще пулеметами не пилится, если только в летчика попасть...
А Эренбург неплохой человек был.
Обратите внимание, какое большое место в расказе занимают, деньги, премии, машины, мраморные бильярды, голые девки. И как скупо насчет воздушных боев. Казалось бы, товарищ, сбивший 130 самолетов и вспоминать ни о чем другом не смог бы, все время его свободное на это дело ушло бы.
Покрышкин сбил только 60 - на земле почти не был.
Крупицы истины, конечно, есть, и, возможно, весьма и весьма ценные. Но как их оттуда выуживать... Слишком многое явно преувеличено, ощущение, будто слушаешь барона Мюнхгаузена. Сопоставление с другими источниками необходимо. В любом случае время потрачено не зря, думаю, автора нужно поблагодарить за работу.
Так а я и не набиваюсь :-)Цитата:
Сообщение от Горбач
Мое право предложить Вам помощ, а Ваше право отказаться -
колхоз - дело добровольное :-)
Как это там Иосиф Виссарионович в таких случаях говорил Алексею Максимычу: "Папитайтесь Алексей Максимович.
Ведь папитка не питка... Правда, Лаврентий?..." :-)
И вообще потому как тема Федорова оказалась никому не интересна я решил пока оставить ее до лучших времен и заняться Гродненскими событиями - оказалось что сын комиссара 213-го с.п. Константина Константиновича Черных, выяснением судьбы которого я уже 15 лет занимаюсь, это знаменитый режиссер Валентин Константинович Черных - автор сценариев "Москва слезам не верит" и "Любить по русски".
Мне он до сих пор по состоянию на 22 июня 1941 года был известен просто как 6-летний сын комиссара, а тут выяснилось что он стал знаменитейшим кинорежиссером.
http://sem40.kinox.ru/kinox/index.asp?comm=5&kw=1189
Так что у меня сейчас на первом плане тема поинтереснее чем вытрясание денег себе на билет к Федорову из спонсоров - мне удалось узнать не только судьбу отца кинорежиссера но и место его захоронения где он наверняка покоится до сих пор всеми заброшенный и никому не нужный.
Вобщем если эта тема кому нибудь интересна - сможете найти меня на сайте "Рубон" нашего универа:http://edu.grsu.by/rubon/forum/
==Боезапаса яка хватило на 11 фоккеров? Хм. Да фоккер ваще пулеметами не пилится, если только в летчика попасть...==
Вообще вопрос интересный и при случае я спрошу у Федорова сколько попаданий, куда и чего именно (пушки или БС) требовалось чтобы вывести из строя Фоккер.
А кто говорит о пулеметах? Насколько я помню Евграфыч говорил мне что на его истребителях как правило стояла пушка и БС. А пулеметы и многое другое вплоть до радиостанции и бронеспинки он снимал чтобы облегчить самолет для воздушного боя. Его любимое выражение: "я болта лишнего в воздух с собой не брал". В результате - говорит - самолет становился легким как пушинка и я мол мог делать с ним что угодно. А плохому пилоту говорит поставь 100 пушек - ему и этого будет мало. В самой полной версии моего интервью с ним, выложенного мной в курилке форума клуба вирпилов РОСС всё это есть. Вполне возможно что есть это и здесь (я не проверял) и Вы просто не заметили или забыли это.
==А Эренбург неплохой человек был.==
Честно говоря я специально им не занимался, но что человек он был неплохой - слышу впервые. Из того что Я о нём слышал, иначе как "Сталинским Геббельсом" его не называют - ни на радио "Свобода" (в одной из передач по которому о нём рассказывали еще в Брежневские времена), ни из рассказов ветеранов и историков с которыми мне вскользь мимоходом приходилось сталкиваться.
Зато мне хорошё известно что он был автором девиза (заметте - не "Убей фашиста", а) "Убей немца", под этим девизом НАШИ вошли в Германию что привело к таким последствиям что ТЕМ КОМУ НАДО пришлось утихомиривать не только зарвавшегося поэта но и тех кто последовал его девизу что привело к резкому падению дисциплины в армии. А вообще это большая тема для отдельной ветки и не на этом форуме. И вообще эта тема на российских форумай и сайтах крайне непопулярна. Так что предлогаю в этой ветке ограничиться коментариями отношений самого Федорова с этим "поэтом пермаментной революции". А я со своей стороны могу свои коментарии по поводу его личности на будующее просто убрать, потому как конкретной информации кроме слов Федорова о нем еще из сети не выуживал.
==Обратите внимание, какое большое место в расказе занимают, деньги, премии, машины, мраморные бильярды, голые девки. И как скупо насчет воздушных боев. Казалось бы, товарищ, сбивший 130 самолетов и вспоминать ни о чем другом не смог бы, все время его свободное на это дело ушло бы.
Покрышкин сбил только 60 - на земле почти не был.==
Обратил. Дело в том что:
- сам я не выкладывал ЕЩЕ ПОЛНОГО СВОЕГО ИНТЕРВЬЮ с Федоровом В ЭТОЙ ВЕТКЕ, и многое в том числе и о воздушных боях просто осталось за кадром,
- полное мое интервью с ним где поверте вполне достаточно подробностей и о воздушных боях еще мною не расшифровано с аудиокассет и потребует очень много сил и времени которого у меня бывает не много. А если Вы заметили я привожу слова как Федорова так и свои дословно и дело это потому весьма кропотливое,
- дело в том что я не ставил перед Федоровым задачи рассказывать исключительно о воздушных боях и его легко бросало с одной темы на другую и мне было очень тяжело переключать его на заданную тему разговора. Но то что он рассказал о том как провёл свою молодость прежде чем стал летчиком-истребителем я считаю что это скорее + чем - потому как на примере этого можно попытаться проследить как сформировался его характер и т.д. К томуже я чтото до моего интервью с ним ни у кого о этом периоде Федорова информации не встречал.
Поэтому на настоящий момент всё сказанное им остается на его совести а наше дело - не то что даже верить или не верить ему, а просто тех кого заинтересовал Федоров как личность поискать дополнительные свидетельства, подтверждения или опровержения версии самого Федорова,
- по большому счету я считаю описания воздушных боёв Федоровым в моих интервью вполне достаточно для начала. Будет возможность если успею пока он еще жив - приеду к нему и продолжу специально о воздушных боях. Но сейчас финансовой возможности приехать в Москву к нему у меня нет,
- "голая девка" в рассказе Федорова появляется всего один раз - в Луганске и других "голых девок" в его рассказах я чтото вообще не припомню. Поэтому наезд по поводу "голых девок" и большого места посвященного ИМ в его воспоминаниях я считаю не уместным,
- "деньги, премии, машины, мраморные бильярды" действительно имеют место в воспоминаниях Федорова и он действительно отчасти любит похвастаться такими вещами. Но я к примеру тоже люблю похвастаться если я приложил титанические усилия и добился чегото выдающегося - к примеру завоевать сердца таких легендарный людей как полковник Федоров и генералы Долгушин и Попков который оказались простыми и открытыми людьми без комплексов и амбиций. И это я считаю для себя высшей наградой.
А Вы просто не поняли смысла рассказа Федоровым о "премиях, машинах, мраморных бильярдах" и добавлю - дачах и личных самолетах.
А смысл был в том что я тонко намекнул ему: Евграфович, а что Вы можете сказать о режиме товарища Сталина, которому Вам в свое время пришлось служить?
И он мне ответил честно - мне говорит удалось добиться в жизни больших результатов - мы - летчики-испытатели говорит были элита и получали огромные деньги за испытания (а он напомню начинал еще с испытаний И-16) и это позволяло нам иметь все то о чём Вы говорите.
Поэтому говорит в принципе жилось мне при Сталине лучше всего - у меня было все что душа пожелает и друзья среди самых выдающихся личностей которых я приглашал к себе на дачу на (как это сейчас называют) "вечеринки" "в бильярд поиграть" :-)
Но - говорит - если бы ты знал, какое это было страшное время и каких людей этот режим угробил ни за што, ни про што!
Сегодня был человек, завтра приходишь на работу - его уже нет!
И говорит - мы все ходили по лезвию бритвы и жили одним днём не зная что будет завтра.
Так что вся эта роскошь - доказательство того что он действительно был летчиком-испытателем зашибавшим большие деньги, который мог позволить себе в материальном плане все что угодно.
А то что Федоров любит похвастаться этим - так тут уже ничего не поделаешь - такой уж у него характер. Но это не самая плохая черта в людях. А вот когда люди выдают желаемое за действительное - тут уже
это конечно совсем другое дело.
Так что я считаю в данной ситуации стоит не придираться к рассказам Федорова о предметах роскоши которые он мог себе позволить а заняться каким нибудь более полезным делом - например - проверить
в сети инфу по Фамилиям которые он называет и событиям которые он описывает.
==Крупицы истины, конечно, есть, и, возможно, весьма и весьма ценные. Но как их оттуда выуживать...==
Кстати многие наши современники даже не понимают, что эти самые "крупицы" у Федорова вообще есть в его рассказах.
Говорят: раз Федоров врет - значит его вообще не нужно слушать не говоря уже о анализе его материалов.
А вот по поводу того как их оттуда выуживать - это как раз и оличает дилетанта следопыта от профессионала.
А сложного здесь ничего нет, было бы желание:
- просто читайте внимательно его воспоминания с самого начала - к примеру с довоенных учений Киевского округа или с его прибытия в Испанию, или с Луганска,
- связывайтесь с людьми проживающими в той местности, о которой говорит Федоров и не стесняйтесь просить у них помощи - поговорить со старожилами, прислать фотографии тех мест того времени (к примеру таким образом я связался с жителями Луганска и они прислали мне уникальных фоток Луганска того времени и одного из мостов через Лугань - с одного из таких мостов Фёдорова как раз и чуть не скинули после чего произошла пресловутая история "с голой девкой" так полюбившаяся посетителям этой ветки и на одном из таких мостов и устраивались кулачные бои сненка на стенку, район на район),
- видите чью то Фамилию - проверьте - был ли такой человек вообще, есть ли о нем упоминания в сети, остались ли после него воспоминания,
попытайтесь узнать его адрес - в смысле адрес его родствеников, связаться с ними и т.д.
Именно пойдя по этому пути мне и удалось достигнуть тех результатов с которыми я имею честь ознакомить вас на этой ветке.
==Слишком многое явно преувеличено, ощущение, будто слушаешь барона Мюнхгаузена.==
Совершенно верно. Так я и прозвал Евграфыча "Барон Евграфыч" а потом узнал от когото (от Симонова что ли), что "Бароном Мюнхаузеном" его прозвали еще летчики-испытатели когда Федоров сам был им.
==Сопоставление с другими источниками необходимо.==
Так и я все время об этом говорю - на этом и построена моя спецтехнология (как говаривали у нас в училище) поиска.
==В любом случае время потрачено не зря, думаю, автора нужно поблагодарить за работу.==
А вот за это спасибо :-) Такое сегодня услышишь не часто (в основном народ предпочитает поплювацца как в Федорова так и в меня за компанию :-)). Последний раз насколько я помню такие слова я читал года 3 назад на форуме РОСС где меня приняли вирпилы очень тепло и поблагодарили за проделанную работу.
СССР
Кожедуб - 300/120/62
Покрышкин - 600/159/59
Речкалов - 450/122/56
Германия
Хартманн - 1404/825/352
Баркхорн - 1104/_/301
Ралль - 625/_/275
Смотрю на эти цифры, и вижу - для немцев - трехзначный счет, норма. Если-бы Эрих заявил 602 победы взяли-бы сильные сомнения, но на деле эти цифры из общего ряда не выпадают. А вот у Федорова - 134 против 62 у Кожедуба? Закономерность-то должна соблюдаться!
Цитата:
Сообщение от mr_tank
Эх русские люди, любят же складывать, вычитать, и особенно Делить.
Чужое...
ЧТО! ОПЯТЬ! :D (с) "Жил был Пёс"
В одном из интервью Попков назвал его "Барон Мюнхгаузен" ;) (хотя В.Бардов дал исчерпывающий ответ о том, когда появилось это прозвище)Цитата:
Сообщение от arslan
Конечно много интересного и хотелось бы чтобы все было правдой. Но некоторые моменты, откровенно говоря, меня заставляют сомневаться в правдивости. К примеру:
Фоки и оборонительный круг :confused: Что то новенькое. Может корефеи и историки прокомментируют этот момент :)Цитата:
Федоров: «Да, да. Смотрю: 6-ка, потом - 10-ка выскакивает! И я их пока они из-за облаков один к другому пристраивались их тут и молотил: как через мясорубку пропустил. А потом они в круг стали».
Бардов: «Оборонительный круг».
Федоров: «Да, это между прочим – спасательный круг: если они ходят вот таким кругом…»
Мужики, кончай балаган.
Была где-то информация, что на Фоки пересаживали пилотов Штук. Для них оборонительный круг являлся вполне нормальным и естественным маневром. Вполне могло быть.Цитата:
Сообщение от orion71
Странно, но я считал что круг истенно нашенское :) Видно очередное мое заблуждение :)
Спасибо за ответ :)
Полностью с Вами согласен коллега.Цитата:
Сообщение от Apache
А Птиц еще называет это балаганом :-)
Просто "мужики" спокойно общаются между собой и пытаются разобраться как же было на самом деле.
И это у них довольно неплохо пока получается :-)
Касаемо оборонительного круга - у меня есть старенький досовский авиатренажер "Ахтунг спитфаер!" Так вот одно из заданий там так и называется по английски - "Круг смерти".
Сюжет там очень простой - на группу Бф-110 в битве за Британию наваливаются более маневренные Спиты или возможно даже Хари-кейны.
Задача простая - к примеру Чак Егер летая на Мустанге называл встречи с Ме-110 "Мясо на столе" - из за их паршивой маневренности он утверждал в симуляторе "Чак Егер эйр комбат" что разделывали они их соответственно поговорке.
Всё это я к тому говорю что оборонительный круг появился как минимум еще с Битвы за Британию а скорее всего еще в Испании.
И о том что на ФВ-190 пересаживали пилотов со Штук это тоже не слухи - я тоже читал об этом. А потом имейте в виду что Евграфович утверждает что в круг они попытались стать именно потому что для них особенно в условиях облачности была неясная ситуация и они пытались разобраться в ней и самый простой выход нашли - стать в круг.
Теоретически я вполне допускаю это но я гдето слышал что в это время на самом деле Евграфович находился совершенно на другом участке фронта и участвовать в таком бою физически не мог.
Вообще давайте начнем с самого начала:
- в какой должности на тот момент находился Евграфович?
- что же это там за обстановка у них была такая что уже в Германии на сопровождение штурмовиков отправляется командир дивизии со своим ведомым? Об этом почемуто что никто не задумался?
- далее - а почему никто не поискал в поисковике или по архивам - а кто же был этот Савельев? К примеру Евграфович в своих воспоминаниях вспоминал что с ним на задания летал "капитан Ламейкин" - оказалось что это вполне реальная фигура - Иван ЛаВейкин из 129-го ИАПа, сын которго - космонавт, утверждает что его отец "командовал второй "поющей" эскадрильей" в этом полку ставшем впоследствии гвардейским и именно с него Леонид Быков "срисовал" образ Маэстро.
Так почему бы и этому Савельеву не быть реальной персоной?
Но поискать материалы о нем нашему народу лень.
А ведь Федоров называет целую массу и других фамилий.
Например - его напарника по Испании с которым они жили в одной комнате, командира их эскадрильи (точнее по его словам "назначенного старшим") - Лызеню и многих других.
Попытаться разобраться с его воспоминаниями - интереснейшее занятие и я по мере сил и возможностей буду заниматься этим.
Просто кроме этого у меня есть еще и целая куча других дел которыми приходится заниматься. А помочь некому.
С кругом выяснили. Хотя не факт: кто летал на этих фоках, из какой части...дело темное пока ;) Да и чего они газку не дали да и не убежали ?..Ну да ладно, утро вечера мудренее. Предлагаю перейти к следующему моменту: кол-ву сбитых FW190 героем данного рассказа.
Макс, ядрён пистон. Ну шо ты как маленький ей богу. )))
Герой данного рассказа сбил 9 фоккеров/мессеров (нужное подчеркнуть) за один присест. Теперь благодаря государственной поддержке в виде бывшего электрика Грызлова, это должен знать каждый пыонэр. Все гансы типа Рудорфера, Ланга, Марселя и Шееля нервно курят в сторонке)))
Я как агент Малдер: хочу установить истину. Она где-то рядом ;)
Я думаю нужно начать с того где и когда это было.Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
И совершенно непонятно какого черта прикрывать Ил-2 над Германией полетели вдвоем комдив с его ведомым. А где остальная дивизия то подевалась? :rolleyes:
Затем нужно попытаться выяснить был ли в действительности этот Савельев вообще и был ли он ведомым Евграфыча.
Остались ли после него воспоминания, где и когда он умер, остались ли после него родственики, семейный архив и т.п.
Больше на вскидку в этой истории зацепиться не к чему.
Кстати мы в курилке форума РОСС уже обсуждали эту тему.Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Могу дать ссылку или скопировать самые интересные места оттуда.
К выводам пришли к следующим:
- теоретически если учесть опыт Евграфыча и его ведомого и то как был оснащен его самолет - в такой ситуации Федоров действительно мог вполне фрицам попортить нервов и крови и вполне мог несколько фокеров и завалить, особенно если учесть что это было уже к концу войны, у немцев было в этот период много молодых пилотов и у него был фактор внезапности, т.к. он якобы обнаружил фрицев первый
(у Долгушина кстати тоже однажды был такой случай когда он летал на Харрикейне - говорит выскочил из облаков а тут немец чуть ли не прямо в прицел попался - ну говорит мне осталось лишь нажать на гашетки, иначе я бы его просто бы не догнал),
- совершенно непонятно с какой стати он полетел на прикрытие Ил-2 всего вдвоем со своим ведомым (что наталкивает на нехорошие мысли о правдивости всей этой истории),
- о колличестве сбитых как и о достоверности всей этой истории можно говорить утвердительно только после получения какогото подтверждения - либо в архивах, либо со стороны немцев либо если найдем человека слышавшего об этой истории еще во время войны.
А вообще нужно связаться с Ильёй Вершининым из Нарвы и подключить его и его ветерана которого он нашел в своем городе который утверждает что летал на Ил-2 и их прикрывали как раз летчики-штрафники. Этот ветеран очень хочет встретиться с Евграфычем.
А у Вершинина есть свой сайт "Народная война" (кстати он потомок известного маршала которому мне Евграфыч рассказывал что подарил в Германии Опель-Адмирал чуть ли не самого Геббельса... если не загибает конечно :-))
и к томуже он бывает на сайте www.rkka.ru
Если кого эта тема заинтересует - я попробую связаться с ним и дать ему адрес нашей ветки и приглашение к нам сюда в гости.
Что значит если? :D Тут уже такие дебаты пошли, да и Птиц баном стращает ;) Так что нам, судя по сему, гость этот просто необходим :)Цитата:
Если кого эта тема заинтересует - я попробую связаться с ним и дать ему адрес нашей ветки и приглашение к нам сюда в гости.
Welcome :)
З.Ы.Напоминает "детей лейтенанта Шмидта" :( Будет обидно, если опять все перекурочиется. Я так свыкся с тем, что Попков и есть маэстро :)Цитата:
утверждает что его отец "командовал второй "поющей" эскадрильей" в этом полку ставшем впоследствии гвардейским и именно с него Леонид Быков "срисовал" образ Маэстро
В самом деле я где-то уже встречал что герои фильма " В бой идут одни старики" - образ собирательный. Тем более странно, что Быков никак не упомянул в консультантах фильма Попкова. С чего бы? Я не думаю что Попков загибает, просто таких эскадрилий по всем фронтам могло быть несколько. Но прообразом стал именно наш дорогой Маэстро. И чесс слово хочется чтобы о нем сняли толковый фильм. На долгую память потомкам.
Образ как выяснилось - действительно собирательный и его собирательность заключается в том что Быков:Цитата:
Сообщение от DDD
- взял на вооружение поговорки тех лет (к примеру как я слышал знаменитая фраза "Слабак" с одной стороны была самым страшным ругательством и оскорблением из уст Покрышкина (где я слышал это уже не вспомню - видимо на форуме РОСС) а с другой стороны Виталий Попков подтвердил мне что это было и его любимое выражение),
- капитан Лавейкин действительно командовал 2-й эскадрильей 5-го ГИАПа до Попкова и вполне мог являться организатором художественной самодеятельности в эскадрильи, а Попков вполне мог прийти в эскадрилью в качестве Кузнечика и принять эскадрилью из рук Лавейкина а затем дослужиться до "Маэстро", а мог самодеятельность организовать и сам приняв эскадрилью.
Вообще удивительно как он командовал эскадрильей будучи сержантом,
- в фильме снят эпизод который случался с разными нашими летчиками в разное время и на разных участках фронта - это эпизод с захватом трофейных мессеров, полётом на нем на разведку, сбитием своими же, последующим мордобоем, матюганием и проверкой с помощью спирта - "свой-чужой".
Мне таких случаев известно как минимум двое а то и трое.
Насчет Лавейкина не скажу но я слышал что похожий случай был даже у Кожедуба (я этой историей серьезно еще не занимался).
И вообще - для нашего брата русского мужика это случай типичный.
К примеру я готовлю сейчас к публикации воспоминания моего соседа по коммуналке воспитавшего меня - минского подпольщика и партизана Михаила Шестакова. Так вот у него был случай - война застала его в Волковысске южнее Гродно где он был в командировке, а работал в Белостоке и стал пытаться добраться до Белостока а поезд разбомбили.
Он стал пытаться добраться по дороге и был остановлен нашими войсками и доставлен на допрос к командиру и комиссару какогото нашего полка. Документы у моего соседа были очень солидные и двигался он в направлении к немцам поэтому комиссар отдал ему документы и сказал: идите... Он пошел и услышал характерный звук взводимого курка за спиной. Обернулся и увидел как комиссар целиться ему в затылок из пистолета. Ну мой сосед и загнул ему так что у них чуть уши на завяли - матерно по русски и от души :-)
Чтож вы говорит такие сякие делаете - яж вам и документы показал.
А они ему говорят - ну так документы у тебя большого начальника, двигаешься ты пешком к немцам - что же нам оставалось думать - не иначе как немецкий шпиён :-)
Вот и с Попковым могла получться аналогичная история когда он вылез из сбитого немецкого самолёта и заговорил сначала по хорошему по русски с нашей пехотой и поверили они что он свой только после того как Попков дал в зубы одному из них и загнул им матом аналогично. У меня есть аудиозапись где он рассказывает мне это лично а также по ТВ показывали несколько интервью с ним.
Обратите внимание на то, что Попков В.И. практически по каждому герою фильма:
- называет его фамилию,
- показывает фотографию,
- рассказывает где как и когда он погиб либо на ком женился и где жил после войны и кем работал (как к примеру о своем технике).
Вот где к примеру Вы могли это встречатьЦитата:
Сообщение от DDD
http://www.soldat.ru/forum/index.htm...query=page%3D1
(но РОССовцы мне говорили что интервью с Лавейкиным выложено и на этом сайте вот только где именно - не знаю - не искал еще. Вообще нужно просто воспользоваться окном поиска и набрать в нем "Лавейкин" и "Попков"):
— Сегодня пойдут одни старики, — сказал Федор Телегин, — молодым сегодня делать нечего. У соседей шестерых сбили.Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ
...
На аэродроме, едва приземлившись, я обрушился на техника Гришу. Гриша побледнел. Он и сам понимал, какой опасности подвергался летчик по его вине. Не успел я вылезти из кабины, как Гриша кинулся проверять вооружение.
— Товарищ капитан, — облегченно доложил он, — у вас все в порядке.
— Да как все в порядке! — снова вспылил я. — Тебе ж говорят...
— Да у вас весь боезапас расстрелян, товарищ капитан!
— Как расстрелян?..
Я смотрю на лицо техника и понемногу успокаиваюсь. В самом деле, почему я подумал о неисправности? Ведь скорее всего...
...
Помнится, пришел к нам в полк молоденький летчик Иван Мокрый. Шея тоненькая, глаза ребячьи. Только что из летной школы. Кажется, в первый же день на взлете самолет Иван Мокрого врезался в другой самолет — и оба вышли из строя. Дикий случай! Что было делать с Мокрым? Судить! Наказывать самому?.. Ругал я его на чем свет стоит. Он только сконфуженно заливался румянцем и беспомощно разводил руками.
— Не болтать руками! Стоять как следует!
— Виноват, товарищ капитан...
— Кру-гом! К чертовой матери, в землянку! Вечером поговорим.
Каково же было мое удивление, когда я, оглянувшись через несколько шагов, увидел, что Иван, став на четвереньки, ловит пилоткой кузнечиков. Это после нагоняя-то!..
Вечером на общем собрании на Ивана наложили взыскание: от полетов отстранить, ста граммов не давать, назначить вечным дежурным по аэродрому.
Заскучал Иван Мокрый.
И неизвестно, что сталось бы с молодым летчиком, если бы не случай.
Как-то под самый вечер нежданно-негаданно на наш аэродром налетели четыре "мессершмитта". Мы бросились по щелям. Положение безвыходное: любой самолет на взлете немцы собьют, как куропатку.
"Мессершмитты" заходят на штурмовку. Пропали наши самолеты!
И вдруг все мы видим: Иван Мокрый, размахивая руками, бежит сломя голову к ближнему ЯКу. А немцы уже поливают аэродром из пулеметов.
Иван проворно вскочил в кабину. Заработал мотор.
— Он с ума сошел! — чуть не со стоном проговорил Телегин.
— Собьют же, как... Эх!
А ЯК уже разбежался и оторвался от земли.
— Ну!.. — и Федор Телегин даже сморщился, глядя, как заходит в атаку "мессершмитт". — Сейчас одна только очередь и...
Неожиданно ЯК задрался вверх, навстречу пикирующему врагу, с дальней дистанции ударил из пулеметов — и "мессершмитт", не выходя из пике врезался в землю.
Мы остолбенели. Вот это номер! Как это он изловчился в таком положении?..
А ЯК взмыл вверх и ушел в облако.
Обозленные "мессеры" кинулись за смельчаком следом. За облаком самолетов не было видно.
Первым опомнился Телегин.
— По машинам!
Мы выскочили из щелей.
Но тут из облака показался объятый пламенем самолет. Пылая, он падал отвесно на землю.
Все невольно придержали шаг. Пропал наш Мокрый...
— Отлетался, — прошептал кто-то.
Самолет грохнулся о землю, раздался взрыв.
— Санитары! — крикнул я.
По полю уже неслась санитарная машина.
Я на ходу прыгнул на подножку.
Не успели мы подъехать к месту падения самолета, как кто-то, разглядев на сохранившемся хвосте зловещий крест, удивленно и радостно воскликнул: — Так это же... Смотрите!
И словно в подтверждение нашему внезапному открытию, мы услышали в небе треск пулеметный очередей. Там все еще шел бой. Вот так Иван Мокрый!
Оставшиеся два "мессершмитта" позорно бежали" а Иван, показавшись над аэродромом, снова поразил нас: прежде всего он лихо исполнил традиционные "бочки" — переворот через крыло — две, по числу сбитых самолетов, а затем так чисто, так мастерски посадил самолет, что позавидовали даже "старики".
К Ивану бросились все — летчики, техники, девушки-официантки, Спрыгнув на землю, он попал в неистовые объятия друзей. Качали его до одурения, Зацелованный, затисканный, Иван не успевал отвечать на расспросы.
Вечером мы чествовали новоиспеченного аса. Был приготовлен парадный обед. А через несколько дней за мужество и отвагу Иван Мокрый получил орден Красного Знамени. С тех пор он неизменно вылетал на все ответственные тяжелые задания.
...
Случай этот произошел с Федором Телегиным поздней осенью, когда битва за Ростов достигла своего высшего накала.
В одном из воздушных боев нам удалось сбить и посадить на свое поле несколько "мессершмиттов". Вражеские машины достались нам совершенно целенькие. Один из трофеев Федор Телегин решил приспособить для разведки.
В самом деле, в простом и безыскусном замысле нашего командира полка крылись большие возможности. Кто из немцев обратит внимание на одинокий истребитель с фашистскими опознавательными знаками? Никто. А если и обратит, то подумает — свой. Мало ли зачем может летать над самыми позициями "мессершмитт".
Не раз и не два вылетал на трофейном самолете сам Федор Телегин во вражеский тыл. Немцы не обращали на "мессершмитт" никакого внимания. В то время много немецких летчиков вылетали на так называемую свободную охоту. За свободного охотника принимали они и Федора Телегина.
Майор Телегин кружил над маршевыми колоннами и штабами, он замечал концентрирующиеся для удара войска, заносил на карту скрытно готовящиеся позиции. Короче, сведения нашего разведчика были настолько важны и ценны, что командование фронта предупредило соответствующие службы об одиноком "мессершмитте", выполняющем особо важные задания.
Немцы все-таки разгадали секрет таинственного самолета. Однажды, возвращаясь из очередного задания, машина была подбита — и Федор Телегин еле дотянул до наших передовых позиций. Здесь-то и произошел досадный курьез.
Не успел "мессершмитт" приземлиться, как его окружили наши пехотинцы. В Федора Телегина вцепились десятки рук.
— Ага, долетался!
— Давай-ка, брат, вылазь!
— Да тяни его, чего он!..
Напрасно Федор пытался доказать, что он свой русский, советский. Это лишь подливало масла в огонь.
— Нет, ты гляди, у него даже документы припасены! Ах ты, гад!
И — трах, трах по чему попало.
— Товарищи, — взывал Телегин, — да вы хоть на форму поглядите!
— Так у него еще и форма наша?!
Снова удары, еще пуще.
— Да вы что, с ума сошли?!
— Нет, он еще и лается! Бей гада!
Короче, "разделали" Федора так, что он еле на ногах держался. В таком виде его и доставили в штаб.
Когда наши ребята приехали за Телегиным, они с трудом узнали в оборванном, избитом человеке командира полка.
— Вы уж извините, — провожали его сконфуженные пехотинцы. — Ведь мы что подумали? А ну, думаем, какой-нибудь гад под нашего рядится? Разве не бывало?... Извините, ради бога. Погорячились.
Федор только рукой на них махнул — идите, дескать, к черту. После этой взбучки он недели две пролежал в госпитале.
-----------------
Ничего не напоминает? ;)
Луганский Сергей Данилович
"На глубоких виражах" (Алма-Ата, 1963)
Сведения из ЦАМО вас удовлетворят ?Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИЙ БАРДОВ
Кстати если подходить к этой ситуации чисто теоретически - то есть предположить что Федоров со своим ведомым всетаки полетели вдвоем сопровождать Илы и попали в такую ситуацию как он описывает, то на момент встречи с немцами те могли действовать двояко:Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
- либо они просто летели мимо и не заметили первыми не только Федорова и его ведомого но и самих Ил-2,
- либо они заметили Илы и пошли в атаку на них и по дороге были атакованы Федоровым и его ведомым при том что самих их Фокеры не заметили.
Это я к тому говорю, что задавая Ваш вопрос следует учитывать эти моменты - от них будет зависеть и ответ на то почему немцы стали в оборонительный круг.
А вообще на данный момент нет никакой гарантии что ВСЯ эта история не вымышлена "Бароном Евграфычем" от начала (фамилии ведомого) и до самого конца (количества сбитых фокеров за 1 присест).
Не понимаю, Василий, чего вы воду в ступе толчете? "Рация на бронетранспортере". (с) "Все уже украдено до нас" (с).
По исследованию Миши Быкова, который, в отличие от вас, не фантазии... кхм... развивает из интервью, а работает с документами:
-------------------------------
Салют!
>Со всем уважением к деду и его 11-ти победам - их-то дойче вайхеншау подтверждает?
Конечно, нет, тем более что на первые 9 побед за 1942-43 нет никаких данных - дат, типов, мест и т.д. Они лишь отмечены в "Справке о боевой работе", датированной 1.1.45. Возможно даже, что записаны они с его собственных слов... Но все-таки это хоть какой-то (пока единственный) документ за подписью комдива и печатью :). Последние 2 сбитых Федоровым ФВ-190, в принципе, описаны достаточно подробно, но это уже апрель 45-го и немецких данных на это время вряд ли есть. Тем более что в том бою 42 гиап, в группе которого летел ИЕФ, заявил сразу 7 сбитых "фок"...
МБ
-----------------
СПРАВКА
о летной работе заместителя командира 269 ИАНД полковника Федорова И.Е.
Общие данные на 1 января 1945 г.
1. Летает на типах самолетов:
И16, И-15, И-3, И-4, И-21, И-180, И-185, ЛаГГ-3, Ла-5, Як-7, Як-9, Аэрокобра, Киттихаук, Мустанг, Ме-109, Ме-110, Хе-113, Дуглас, ТБ-3, ДБ-3Ф, Пе-2, По-2, УТ-1, УТ-2, Ил-2, УТИ-4.
Общий налет - 4627 час. 48 мин.
2. В настоящее время летает на самолете Як-9, налет - 64 час. 18 мин.
3. В отечественной войне произвел боевых вылетов - 101, из них по типам:
на Як-7 - 84
на Як-9 - 16
на Ла-5 - 1
4. Сбил самолетов противника
лично - 9 (девять);
в группе - НЕТ.
Степень боевой и летной тренировки, произведенной в 1944 г.
мес. авг. сент. окт. нояб. дек.
Самолетовылетов 36 0 6 27 0
из них боевых 12 0 0 0 0
тип самолета Як-9
налет в часах 25.43 - 3.50 9.00 -
сбил самолетов 0 0 0 0 0
противника
Командир 269 ИАНД полковник /ДОДОНОВ/
Начю ОК техник-лейтенант /НЕДОСЕКИН/
Источник - ф.269 ИАД, оп.2, д.27
----------------------
Заместитель командира 269 ИАНД полковник Федоров И.Е.
Всего боевых вылетов - 114, из них по типам:
на Як-7 - 84;
на Як-9 - 29;
на Ла-5 - 1.
Провел воздушных боев - 16.
Сбил самолетов противника
лично - 11 (одиннадцать);
в группе - нет;
из них в 1942-43 - 9; 1944 - 0; 1945 - 2.
Источник - "Сведения о боевой работе командиров, офицеров управления дивизии и частей, Героев Советского Союза и летчиков, сбивших 10 и более самолетов противника" /ф.269 ИАД, оп.2, д.27/
МБ
----------------------
Вам что-то неясно в боевой работе т.Федорова и его бое в 45-м году?
К сожалению НЕ удовлетворят на 100% потому как если Вы помните по "сведениям ЦАМО" насколько мне известно:Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
- у Покрышкина 62 самолета (а сам он считал что около 100),
- у Долгушина и его товарищей по 122-му ИАПу не засчитаны Юнкерсы-88 сбитые 22 июня над Гродненскими мостами через Неман (в то время как все наземные войска стонали: где же наша авиация??!! - а вся истребительная авиация была "прикована" к этим мостам и вела бои над своими аэродромами и аэродромами своих соседей),
- как вы думаете - если сведения ЦАМО достоверны по Федорову - откуда у него такой фантастически высокий коэффициент сбития (отношение засчитанных сбитых самолетов к количеству проведенных боев)?
- а засчитали ли Федорову к примеру первый сбитый им бомбер прямо над КП Громова который подтвердил мне в личной беседе записанной на магнитофон генерал Виталий Попков? У меня очень большие сомнения.
Дело в том что у меня сложилось впечатление что Федоров не врет в том отношении что он прилетел с завода к Громову (который знал его как отличного пилотажника) и не сомневался что быстро насбивает свою норму для представления на ГСС в связи с чем записи о сбитых им самолетах... вобщем этому вопросу не придавалось тогда серьезного значения (либо эти записи были утеряны).
А потом получился облом - Громова перевели на другую армию а с Папивиным отношения у Федорова не сложились с первых же минут его прибытия на аэродром (Федоров мне рассказывал об этом а я кажется уже опубликовал эту историю в сети расшифровав ее с аудиокассеты),
а когда Федоров хватился при Папивине пытаться доказывать то что он насбивал при Громове задним числом - было уже поздно - его "поезд ушёл". И он заработал себе репутацию "скандалиста и вымогателя лишних воздушных побед"
(о чем недавно говорил приятель Андрея Симонова в соседней ветке - насчет писем Новикова еще какомуто генералу о Федорове).
Я не знаю как там на самом деле было но такой расклад событий весьма вероятен. А вообще Симонов владеет инфой т.к. докопался до архивов по Федорову, но готовит сейчас материал к публикации и поэтому делиться им не спешит.
Да, вот, еще, о героической деятельности во главе эскадрильи штрафников, можно осведомиться у исследователя Никиты Егорова:
-------------------------------------
Заслуженный архивный червь, эт ты на кого намекаешь?:-)))
А если действительно серьезно, то любой более-менее интересующийся Федоровым человек берет пленку оперсводки 3 ВА за июнь-декабрь 1942 г. в ЦАМО и видит реальную деятельности группы Федорова в оперативном подчинении 209 ИАД ровно два дня в сентябре 1942. Данная группа "штрафников" почему-то имеет в своем составе 5 Лагг-3 из 5 ГИАП, очевидно присланных на усиление. Единственная победа у капитана Лавейкина (что характерно имеющего к группе штрафников весьма опосредованное отношение). Группа потеряла за два дня в воздушных боях три самолета, против одной победы Лавейкина. Кстати, в числе сбитых был и Евграфыч, посадивший свой Як на брюхо, при этом был ранен...После чего группа Федорова была убрана из оперативного подчинения 209 ИАД. И я так подозреваю вообще расформирована..
-----------------------
Короче, завязывайте с пальцесосанием, Василий, вам дорога - в ЦАМО.
Бардов, вот не надо только на Попкова стрелки переводить. Откуда он может подтвердить сбитый самолёт на КП Громова, он что, там жил что ли?
Да и мало ли что он говорит сейчас. Может он барону завидует и хочет таким же стать.
Ы, а чем же ему завидовать?:) У Попкова 2 звезды, у Евфграфыча - одна?...Да и официальных побед куда как меньше..