patch 1.02 corrections

Цитата:

---

Originally posted by 9-3

Да сделайте вы, в конце-концов, прицел такой же как был во Фланкере (все ведь были довольны) и ИЛС увеличте (без этого - точно труба ганзе) и будет у нас баланс да любовь.:D

---

Золотые слова.
2 Yo-Yo : поставьте Фланкер 251 и посмотрите прицел. Посмотрите стрельбу из-под капота, где при этом находится маркер ( там,где надо),как он просчитывается при перегрузках,даже лежащий на капоте .Посмотрите соответствие позиции маркера реальной трассе... Не поленитесь!
Насчет размеров- ИЛС- я повторюсь- там до упора маркера есть еще по 1 сантиметру до рамки ИЛС. Используйте его! Можете даже расширить зону и на саму рамку ИЛС - никто вас не заставляет переписывать графику. Мы сами разберемся и привыкнем предугадывать ход прицеливания. Тем более что как вы сами признали- ИЛС несравненно мал ...Так расширьте же его до ДОЛЖНЫХ размеров-хотябы виртуально Мы будем только благодарны.
Удачи!
PS 2 Yo-Yo / Насчет скорости крена и ускорению по крену за меня ответил Аркадий,и спасибо ему за это. Дай Бог,на форуме появяться новые участники ;-)

Цитата:

---

Originally posted by Han
2 9-3:
С Ф-15 другая проблема - у БОТА (ИМЕННО У БОТА) завышенные характеристики на скоростях меньше 600км/ч.
Вот над любым другим ботом, кроме Ф-15 и Мираж-2000 в указанной вами форме надругаюсь хоть прям щас.

---

Про Мираж-то ясно дело речь никто и не ведёт - бес полоумный:D.
Полупустой Ф15 валится (если тренировки не прерывать надолго:)), да вот только кайфа от этих дуэлей мало с таким прицклом. Смысл ведь не в том, чтоб всех замочить, а в том, чтобы удовольствие получить.
А от всех этих разговоров про "реализм в игре" меня уже просто тошнит . Помоему, такое нелепое словосочетание вообще не имеет права на существование.
Особенно смешно слушать про "реализьм" от взрослого человека, гоняющего компьютерные игрушки.

Цитата:

---

Originally posted by Han
ПРНК отрабатывает точно прогнозирует местоположение цели при ее перемещении по кривым второго порядка с постоянной скоростью или 1-го порядка с постоянным ускорением. То есть если цель тормозится в развороте или делает Yo-Yo, то в работе прицельного перекрестия появляется ошибка. Так в реале. И связано это с ограниченностью данных о цели. Во фланкере отрабатывались более сложные кривые (более высокие порядки производных перемещения). В ЛО - не знаю как.

Кроме того в реале прицельное перекрестие перемещается по экрану ИЛС дискретно (маленькими рывками), как на западных самолетах, так и на наших. Гдето даже видео видел. В ЛО - плавно.
И так, господа, вам сплошной чит по сравнению с реалом. Этого мало? А может вообще мы в ЛО попросим сделать пушки подвижные на самолетах, как на вертолетах? Штоб "игровой балланс" был лучше? ЭТО ДАЖЕ НЕ СМЕШНО! Вы аркаду хотите, или хардкорный сим? А? Господа вирпилы?

---

Данила,спасибо за инфу.
Насчет аркады: Не надо делить мир на только черное и белое,ведь есть еще и цвет,оттенки серого.. Я уверен в одном- если прицел сделают как во фланкере- по нему все вопросы сразу отпадут,тк он отвечает в полной мере требованиям ИГРЫ,и никто не называл его ранее читерским. Я понимаю,что в реале все сложнее... Я ( да и все мы) прежде всего хотим летать в сим,а не класть его на полку.

Цитата:

---

Originally posted by Han
1-е: Давай трек.

---

Бери (27 vs 15 50%топлива). Только что ты там увидишь, кроме дёргающегося прицела (хотя это как в жизни - ты сам писал)? Чтоб понять о чём идёт речь нужно самому несколько дней подряд пострелять. "Сразу прояснится в голове":)

Цитата:

---

Originally posted by Han
Су-27 на углах близких к предельным вообще по крену еле-еле управляется в реале...

---

АФМ давай!

Цитата:

---

Originally posted by Han
Без обид.

---

Никаких обид. Абсолютно:).

Пост удалён автором
Вообще нифига не понимаю, откуда он здесь взялся.:mad:
Во время его написания связь вроде оборвалась. А когда я по новой начал писать, то некоторые мои выссказывания показались мне не очень корректными и я их выбросил.
Хотя трек там был приклеен другой - более забавный:D. Дым выбитых движков (Ф15 и с дымящимися движками нехило маневрит), искры из-под подломленного при посадке шасси...
Объём, правда, был великоват. Но я не могу нигде найти как отрезать трек от начала (чтоб не утомлять излишними прелюдиями) и вырезать только значимые куски. Поэтому трек не отредактированный.

PS ВСЕМ: не пытайтесь скачивать этот трек. Архив получился битый.

А всё-таки как насчёт снижения эффективности РЭБ против радара Ф-15? Чем такая коррекция в патче мотивирована?

Цитата:

---

Originally posted by Тихон
А всё-таки как насчёт снижения эффективности РЭБ против радара Ф-15? Чем такая коррекция в патче мотивирована?

---

Подожди Тихон, не торопи, у людей мнений, еще на 3 страницы с гаком:)

Цитата:

---

Originally posted by Han
2 arkady:
А что Хачковский и Ткаченко говорили на счет Л О К О Н А???

---

Данил! Хачковский и Ткаченко не высказывали мне своего мнения по поводу ЛОКОНа (у Дмитиря, ЛОКОНа, кстати до сих пор нет - только дема). Дмитрий сообщил мне данные по скорости вращения по крену для реального Су-27, которые я привел в топике про баги. Кроме того:
На 2-м чемпионате по фланкеру Игорю Ткаченко предложили попробовать полетать во Фланкер, после чего я поинтересовался его мнением об этом симуляторе. Он сказал, что первое, что бросилось ему в глаза, это: недостаточная скорость вращения по крену, и то, что на малом газу самолет плохо тормозится. Затем на этом форуме Д. Хачковский подтвердил это, уточнив, что это относится к большим приборным скоростям. А с учетом того, что в ЛОКОНе скорость вращения по крену на больших приборных скоростях такая же, как и во фланкере (на малых скоростях ниже, чем во фланкере), то данное утверждение справедливо и для ЛОКОНа. Я привожу этот пост Дмитрия полностью. Кстати, очень любопытно читать его сейчас, и осознавать, что это написано еще в 2001 году :)

Д. Хачковский:
Спасибо, братья-пилоты, что прям-таки заставили меня вставить свои 10 копеек ( А кто больше? ) в этом топике.
У меня давно было желание высказать все, что я думаю о предмете нашего общего увлечения. Более того, мы эту
тему уже обсуждали как-то с многоуважаемым СoValent-ом. Итак, все по-порядку (сразу скажу: только что приехал
из стольного града и завтра в 6.00 еду снова, поэтому пока только начну. А, если не успею, домыслю позже, заодно
и ваши ФЭ, а так же вполне добропорядочный флейм просмотрю ).
1. Прежде всего, на мой взгляд, надо изменить движок и формат текстур (особенно второе). Прошло уже 2,5 года,
как я по случаю попробовал бету 2,0. - Увы, у меня вышло что-то наподобие пошаговой стратегии. Вот я стою на
палубе, следующий застывший кадр - бурун от упавшего в воду самолета. Да, был у меня тогда Celeron 266/32mb/
ATI RageРro 4mb (Cейчас, правда, не намного лучше: тот же Celeron 266/128mb/GF 2MX 32mb, но все же...). Этот сим
все очень ждали, но подавляющее большинство его жаждущих оказалось не готовыми по железу к его появлению.
Текстуры, выполненные в битмэпе, крайне тяжелы. Требуемые объемы (600 на инстал и 300 свободных) были по
тем временам огромны (да и сейчас немалы). Я ничего не смог добиться, пока не поставил дополнительно 32 метра и поменял АTI на 16-и метровую Баньшу.
Казалось, сегодня ситуация с железом изменилась, но, УЖАС!!!, Флэнкер продолжает подтормаживать даже на РIII-866
/256/GF2U!!!! , особенно на малой высоте с пусками ракет! Это что, было специально сделано?? Программно?? Может здесь был какой-то далеко идущий замысел?
Здесь оговорюсь: Здесь и далее я буду говорить о недостатках Ф 2,0-2,5, но я не думаю и не утверждаю, что это отстой.
На самом деле я очень люблю этот сим.
2. Флайт модель... Первые ощущения о динамике (не только мои) - очень похоже! Очень! Позже начинаешь придирчивее ее оценивать и понимаешь, что различия есть и их много.
- Крым все-таки несколько больше, чем в симе. отсюда вопрос: правильно ли смаштабировано пространство, а значит и
скорости??
- В реальности при выполнении школьной петли Нестерова с перегрузкой ввода 4,5-5, при скорости ввода 700 км/ч и
углах атаки 10-12 на "максимале" при остатке топлива 3-4,5 тонны, набор высоты получается 1500-1600 м, а скорость по прибору в верхней точке порядка 380-330 км. При параметрах соответственно 5-5,5 , 550-600, 14-15 на ПФ при том же остатке получается 1100-1200 при той же скорости вверху. Почти точно также получается в виртуале, за исключением одного момента: скорость вверху больше. Причина - явно завышена тяга самолета или слишком занижено лобовое
сопротивление, особенно с при полете с перегрузками, близкими к 1. Это ощущается и по инамике, и по оборотам на элементарных этапах полета. Еще пример: гориз. полет на высоте 600м при скорости по прибору 500 км/ч. При этом обороты двигателя порядка 84-85%. При снижении по стандартной глиссаде с выпущенными лаптями, флапами и дверью, с гашением скорости с Д 12 км до торца ВПП от 400 до 300км/ч к выравниванию обороты 81-83%. Посмотрите, что получается в виртуале, хотя, конечно же, прогресс по сравнению с Ф 1,5 налицо (там подобный полет можно было сделать почти на МГ).
- Тяга любого реактивного двигателя нелинейно пропорциональна оборотам. На оборотах, близких к МГ, увеличение оборотов, скажем, на 5% прирост тяги намного меньше, чем на оборотах, близких к максималу. То же можно казать о приемистости двигателя: чем выше обороты, тем быстрее они идут за РУДами. В виртуале, похоже, все строго линейно.
-Выбивает из колеи некоторая неустойчивость в продольном канале при подъеме носового колеса на взлете. Реально этого нет.
-То же самое при выдерживании угла тангажа 70 на вводе в "колокол". Он не раскачивается, хотя этот момент требует определенной точности в пилотировании.
- Сход с "колокола" происходит также с кренением и небольшим скольжением на правое полукрыло из-за гироскопического момента двигателей. И парируется это опережением в даче оборотов на сходе: сначала правый, затем вдогон левый.
- .....
Конец первой серии . Сплю!!!


Я, с Вашего позволения продолжу. Вчера я закончил на том, как сходит самолет с колокола. 2 ED_PR: Я не говорил, что гироскопический момент завышен. Наоборот - очень похоже. Жаль, что нельзя воспользоваться разнотягом, не теряя при этом функцию педалей (кстати, это же относится квыводу разнотягом из штопора, как достаточно
эффективному методу). При угле тангажа на вводе в колокол более 75 самолет на сходе сильно захлестывает
носом вплоть до выпадания на спину и входа в перевернутый штопор (такой случай был где-то). На симе этого нет.
- Согласен, что угловая скорость вращения по крену на больших приборных скоростях мала.
- Согласен про нереально медленное торможение на МГ в горизонте. Косвенно я об этом уже говорил вчера.
- Ход ручки от себя в реале тоже невелик, так что у меня в этом особых претензий нет.
- Целиком и полностью согласен, что для пущей реальности надо ввести такой серьезный фактор, как спутный след.
- Мне крайне не нравится, как во Ф 2,0-2,5 задаются метеоусловия. На мой взгляд задавать их надо так же, как их принято оценивать во всем мире. Предлагаю следующие параметры:
=Высоты: нижней и верхней границы облаков, нижней и верхней границы облаков второго слоя.
=Видимости: под облаками, между слоями, в облаках первого и второго слоя.
- Совершенно неправильно реализована плохая видимость. Если я задаю видимость, например 1500 метров, то это
значит, что я начну видеть какой-либо объект не дальше 1500 метров, причем чем ближе, тем лучше я его буду видеть.
В симе же мы просто смотрим на одинаково видимые объекты (аж до горизонта + сам горизонт!!!!) через матовое стекло.
- Самолеты углами не поворачивают! К чему это я? - К режиму Возврат! Задача этого режима плавно вывести самолет на глиссаду с курсом, равным курсу ВПП. В симе же он просто выводит в точку на глиссаде, неважно с каким курсом, а потом требует в пределах это точки (!) развернуться в направлении ВПП. Включите на Су-33 автопилот и посмотрите как он пытается выполнить эту задачу!!! Форсажи горят, Рита орет: "Предельный угол атаки!!" Ужас! Я сразу был готов
простить это Ф 1,0-1,5, но был сильно разочарован тем, что это осталось и в 2,Х. Эсли бы схему приблизить к реалиям
(а она принципиально не менялась со времен МиГ-23), то при некоторых условиях я бы безоговорочно заставлял бы
свою молодежь каждый день тренироваться в заходе на посадку по приборам именно на этом симе. А ведь все
предпосылки есть!
- глиссада снижения в режиме "Посадка" не соответсвует стандарту. Стандарный угол наклона глиссады советского образца 2 градуса 40 минут (за рубежом обычно 3 градуса). Любому летчику известна фраза: "Высота по удалению". Это значит, что каждому значению дальности до торца (!) ВПП должна соответствовать строго определенная высота относительно уровня аэродрома: 12км-600м, 10-500, 8-400, 6-300, 4-200 (дальний привод: срабатывает маркер и при выпущенных шасси стрелка АРК автоматически переключается на ближний привод), 3-150, 2-100, 1-50 (ближний
привод, после его пролета стрелка АРК провернется на 180 гр.)
-Что касается самих стрелок на курсовом приборе. Логичнее с точки зрения летчика, не вдаваясь в подробности их работы на реальном Су-27 и не создавая никому проблем с перепрограммированием софта, была бы такая схема:
Желтая стрелка во всех режимах, показывает на дальний привод того аэродрома, на котором планируется посадка.
Стрелка курсозадатчика (белая) показывает на очередной ППМ (даже в боевых режимах), а в режиме "Возврат"
отслеживает траекторию вывода на глиссаду, в "Посадке" жестко стоит на значении посадочного курса ВПП. Окошко дальности - дальность до очередного ППМ(даже в боевых режимах), а в режиме "Возврат" дальность до аэродрома посадки, в "Посадке" - дальность до торца ВПП.
По поводу обратной реакции по крену - в третьей серии. Выдам только одну чужую и асолютно правдивую мысль: На
самолетах МиГ-29 и Су-27 она присутствует практически всегда и везде. Вопрос - сколько ее.
Пошел спать, завтра опять в 5.40 вставать..

2Байкал ты понимаешь в чем дело , игра эт конечно хорошо, но мы пытаемся вроде как сим выжать из ЕД. А никакие разговоры об АФМ (тем более Су-27!) не могут даже начинаться когда речь идет об упрощении режимов работы . Нахрена тогда правильная СДУ со всеми ее характерными глюками(одни мигания ламп СДУ чего стоят) , под сотню команд экрана, если люди этого не оценят ? нахрена напрягаться , то ? прицел, чтоб отрабатывал все движения цели, и никуда не сваливался(Уж Чиж даже не заикается что процесс захвата длится порядка 3 секунд) , и т.д. и т.п.
Давайте определимся. Чего хотят вирпилы .
-СИМ (достойный сверху смотреть на фалькон)
-Игру (достойную сверху смотреть на новалоджиковскую серию, МиГ-29 и т.п.)
ЗЫ надо определиться !

Аркадий , а насчет обратной реакции по крену для Су-27 , это он выдал или ты ? Вроде как динамика полета считает что для 27-х такой проблемы нет ?

По очереди...
2 9-3:
Просмотрев твой трек даю тебе мое ИМХО по поводу него:
- Открываешь стрельбу, когда марка ЯВНО НЕ НА ЦЕЛИ
- Во время стрельбы раздергиваешь самолет
- При том, что по сравнению с ботом у тебя было 2 (ДВЕ!) форы (ты начал боевое маневрирование на 1-1.5 секунды раньше, бот где-то через минуту полета ступил и сделал пролет по прямой с креном 90гр в течении 1-2 секунд), тебе понадобилось 2 минуты, чтобы попасть в него (это нормально), и еще 2 минуты - чтобы добить (а вот это уже даже незнаю как и назвать) полумертвого бота.
- В начале боя имея явное преимущество ты его слил и пустил бота себе на хвост. Что исправлял фактически читом - маневрированием на предельно малых (200-300км/ч) скоростях и высотах - бот в таких условиях откровенно тупит.
+ Ты не пользовался падлоком. РЕШПЕКТ ОГРОМНЫЙ!!! :)

А теперь вопрос - если ты так криво целишься, как ты можешь судить о кривоте прицела???

ЗЫ
Вот тебе трек для показа того, что не все так плохо ;)

2 Baikal:

Цитата:

---

Посмотрите стрельбу из-под капота, где при этом находится маркер ( там,где надо),как он просчитывается при перегрузках,даже лежащий на капоте .Посмотрите соответствие позиции маркера реальной трассе...

---

Ну вот, через месяц препирательств наконец-то ты сказал, чтого тебе собсно нуна... Ну ты вааще спец по формулированию мысли :) Шутка, дружеская :)
Да, это (ИМЕННО ЭТО) правда - а баг очень прост: предельные углы отклонения марки цели (кружка) и прицельной марки (перекрестия) различны. Из-за чего заградительная стрельба усложняется в разы. Причем чем дальше марки, лежащие на пределах отклонения, от осей ИЛС, тем действительно сложнее целится.
Я об этом баге Чижу с месяц назад доложил (его небыло, он появился), он сказал - поправят.

2 Chizh:
Андрей, а я ведь тебе говорил - проблема не из последних ;) Уравняйте предельные углы отклонения марки цели и прицельного перекрестия в режиме несинхронной стрельбы (лучше - путем расширения пределов для прицельного перекрестия) - и все сразу же встанет на свои места.

2 Всем:
Вот вам, товарищи, пример того, что влечет за собой ленивость в тщательном формулировании сути проблем... ;) Будте более тщательны и дотошны в описании багов, и поверьте - сразу увидете результат.

ЗЫ
А вот собсно скрин, на котором обе марки на пределе, и на котором видно, что совместить в таком случае в одну линию центр ИЛС, подвижное перекрестие и марку цели для ведения заградительной стрельбы задача не самая простая.
Еслибы предельные углы отклонения марок были равны задача сводиласьбы к простому совмещению прицельного перекрестия и марки цели (как в Ф2.51).

2 arkady:
Протестил Су-27 при 50% топлива, 700км/ч и 1000м.
Скорость крена установившаяся 200 °/сек. Те есть на 20-26% ниже указанной Дмитрием Михайловичем (250 - 270 °/сек).
Это не 1.5 раза, как ты сказал, но ошибка существенная.
И вообще, Аркаш, ты такую ценную информацию сунул хрен знает куда - не скажи ты о ней здесь - так бы и улетела в забытие... Ты хоть почтой мне дублируй чтоли...

2 Yo-Yo:
А ведь я говорил тебе ;)

Все рассужденния о ИЛС и физмодели Су27 конечно интересны и нужны но,Лок он в первую очередь программа и как програма он работает с ошибками.Как владелец МХ440 интересуюсь исправят ли в этом патче(или в следющем) вылеты в синий экран при включённых эффектах.Играть без них крайне не удобно
бывает ситуация что засечь поражение цели гораздо удобнее по дыму который она выпускает после моего меткого попадания:) с отключёнными эфектами это не возможно:( да и вообще они нужны.
П С Уж не помню на этом ли форуме или нет один товарищ из ИД предлагал избавится от"безшейдерной муры"?,после этого первая мысль была "ты мне дай денег на какой радеон 9800 и я с радостью".Ребята, из 7ми моих знакомых играющих в ЛокОн у 5ти стоят МХ что наводит на очень печальные размышленния:(
Неужели так сложно понять что далеко не у всех есть деньги хотя бы на 4ю тишку.В том же ИЛе поддержка видео гораздо гибче и качественние

To Han
Завтра с авионщиками поговорим насчет прицелных марок.

To Strannic
Нашли баг с водянными взрывами вызывавшими голубой экран ан МХ-ах. Если у тебя тоже из-за этого вылетает, то жди патча.

2 Chizh то что работа в этом направлении идёт очень и очень радует.Кстати, экран смерти бывает при смене видов с кабины на внешний и наоборот,также почти сто процентов его получить при попадании или близком разрыве.Это проверено не только мной и не только на моей машине.
П С В каком патче то?( с дикой тоской в глазах)

Цитата:

---

Originally posted by Han
ЗЫ
Вот тебе трек для показа того, что не все так плохо ;)

---

:D:D:D
Снайпер йо !!!

:D:D:D

А я думал все прикалываются :D


Решпект :D

Цитата:

---

Originally posted by Han
По очереди...
2 9-3:
Просмотрев твой трек даю тебе мое ИМХО по поводу него:
- Открываешь стрельбу, когда марка ЯВНО НЕ НА ЦЕЛИ
- Во время стрельбы раздергиваешь самолет
- При том, что по сравнению с ботом у тебя было 2 (ДВЕ!) форы (ты начал боевое маневрирование на 1-1.5 секунды раньше, бот где-то через минуту полета ступил и сделал пролет по прямой с креном 90гр в течении 1-2 секунд), тебе понадобилось 2 минуты, чтобы попасть в него (это нормально), и еще 2 минуты - чтобы добить (а вот это уже даже незнаю как и назвать) полумертвого бота.
- В начале боя имея явное преимущество ты его слил и пустил бота себе на хвост. Что исправлял фактически читом - маневрированием на предельно малых (200-300км/ч)

---

Полностью с тобой согласен, кроме "добить" и "пустил"(не пускал я его - он сам пришёл:))-я трек в автомате писал (не на заказ), а с ботом возюкался просто для эксперимента и фана. Более того, добавил бы ещё неск. своих грубых ляпов (спасибо, что ты на них не стал внимание обществ-ти заострять), но задача не в этом состояла. А в том, чтобы показать как работает прицел (я так и думал, что ничего из этого не выйдет). Поэтому и Байкал своих треков не выкладывает (знает, что пока сам не полетаешь, ничего не прочувствуешь). А уж он-то по всем правилам летает-ему вообще больше чем на три схождения топливва заливать - это наглый чит:D.
А я сейчас в переходном периоде с TrackIR2->ВосьмипозиционнаяШляпа->ЧетырёхпозиционнаяШляпа. Прикольно. Но, трудности переходного периода:)

Цитата:

---

Originally posted by Han
А теперь вопрос - если ты так криво целишься, как ты можешь судить о кривоте прицела???

---

В сравнении с Фланкером сужу. Как ещё? Не многие из нас могут себе позволить сравнивать с настоящим прицелом, помоему;). Нету их голосов на форуме. Им наши игрушки по барабану.:D

Цитата:

---

Originally posted by Han
Вот тебе трек для показа того, что не все так плохо ;)

---

Огромное спасибо. Буду обязательно посмотреть.

Народ, читаю тут про прицел.. полностью согласен.. после установки 1.01 стал лажняк полный - ганзо... сбивать прикодится на угад...
А не проще ли сделать проще - ВЕРНИТЕ ТОТ ПРИЦЕЛ КОТОРЫЙ БЫЛ В RELEASE ВЕРСИИ!!!
ПО МОЕМУ САММЫЙ ПРОСТОЙ ВЫХОД ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ...
В 1.00 летал номально, сбивал кого хош и как хош, а щас... вообще... нет слов... ВЕРНИТЕ СТАРЫЙ ПРИЦЕЛ - И ПРОБЛЕМА РЕШЕНА!!
=))))))))))

Цитата:

---

Originally posted by Han
Вот тебе трек для показа того, что не все так плохо ;)

---

Посмотрел трек. Очень правильно летаешь. Молодец. Все повадки бота наперёд видишь;)
Но про прицел ты так ничего и не показал. Та же самая стрельба под капот с вычисленным наугад упреждением. Что в этом хорошего?

Цитата:

---

Originally posted by Military_upir
Аркадий , а насчет обратной реакции по крену для Су-27 , это он выдал или ты ? Вроде как динамика полета считает что для 27-х такой проблемы нет ?

---

Он. Я от себя ничего не добавлял :)

Цитата:

---

Originally posted by Han
2 arkady:
И вообще, Аркаш, ты такую ценную информацию сунул хрен знает куда - не скажи ты о ней здесь - так бы и улетела в забытие... Ты хоть почтой мне дублируй чтоли...

---

Так я думал ты об этом знаешь - это же все здесь было :)
Я тогда сохранил в своих документах, на всякий случай - вот, пригодилось :)

Поддерживаю Байкала по поводу ракет. Лично меня устраивает, как они работают. Воздушный бой при макс.реал. с ракетами выглядит очень достойно. Если не обнаружил ракету визуально то гарантия 90% попадания.

НЕ ТРОГАЙТЕ РАКЕТЫ !!!!!!!!!!!!!!
С ними все в порядке. А вот ИЛС и МФД поправить нужно.
На ИЛС плохо читаюся цифры.
Какая аркада ХАН ? Ты о чем ? Поговори с реальными пилотами по поводу ракет ВВ.

Ну, и что там говорят реальные пилоты по поводу ракет?

2 Хан,спасибо за разьяснение.( про стиль изложения моих мыслей) Насчет прицела- рад, что что- то исправят,и это будет то,что нам нужно. Будем посмотреть :-) А вообще,честно говоря,по прицелу я, действительно, обстоятельно не формулировал мысли - это занятие мне стало надоедать - разжевывание багов и доказательство их разработчикам-. Хватило ранее выловленных багов с их детальным описанием и перепиской,есть другие дела. Нервные клетки- то не восстанавливаются ;-)

Цитата:

---

Originally posted by USSR_Maestro
А вот ИЛС и МФД поправить нужно.
На ИЛС плохо читаюся цифры.

---

поддерживаю и хочу добавить,на ИЛС цифры читаются плохо на фоне неба,на фоне земли нормально.

Цитата:

---

Originally posted by USSR_Maestro
А вот ИЛС и МФД поправить нужно.
На ИЛС плохо читаюся цифры.

---

Это ты видно в Ударную Силу играть не пробовал :)

Про разборчивость цифр: ИМХО,дело в цвете ИЛС. Я этот вопрос давно уже поднимал ( если уж сделали цвет выбираемым - так неужели его нельзя зафиксировать по умолчанию.. Мне нравится желтый.. Раньше постоянно приходилось переключать на него после начала миссии.. Потом надоело.. Но зеленый действительно несколько напряжен..

А насчет ракет - вот:

.....Возросшая активность эфиопов в воздухе требовала соразмерного ответа от эритрейцев. Война в воздухе приближалась к кульминационной точке. Наступило 25 февраля...

Утром этого дня пара Су-27 ВВС Эфиопии, патрулировавшая в воздушном пространстве над Бадыме, встретилась с четверкой МиГ-29. "Сухие", в виду численного преимущества противника, попытались уклониться от боя, но внезапно обнаружили пуск ракеты Р-27 эритрейскими "мигами". Эфиопам удалось сорвать захват ГСН ракеты. Последовали еще несколько пусков ракет со стороны эритрейских МиГ-29 - также безуспешных. После этого ведущий пары "двадцать седьмых" дал залп ракетами Р-27 по ближайшей паре "двадцать девятых". Визуально не было зафиксировано ни одного попадания, однако этого была достаточно, чтобы заставить "миги" выйти из боя и начать преследование. Настигнув эритрейские самолеты, эфиопские "сушки" завязали с ними ближний маневренный бой, в котором сбили один "миг", по-видимому, ракетой Р-73 с тепловой ГСН. Судьба пилота сбитого МиГ-29 (по слухам, его пилотировал командующий ВВС Эритреи генерал-майор Хабтэ-Цион Хадгу) не известна и не комментировалась ни одной из сторон.

Спустя сутки "сухие" и "миги" вновь встретились в небе над Бадыме. Бой начался на средней дистанции с обмена пусками Р-27. На этот раз эритрейцы действовали удачнее и смогли уклониться от эфиопских ракет. Однако ограниченный (по сравнению с Су-27) запас топлива МиГ-29 вынудил эритрейцев выйти из боя и взять курс на базу. "Сухие" вновь использовали свое преимущество в скорости и, настигнув "миги", сбили один из них пушечным огнем (по другим данным - ракетой Р-73).

Интересно, что ни одна из выпущенных эфиопами и эритрейцами ракет Р-27 не нашла своей цели. В принципе, в этом нет ничего удивительного: даже американские ракеты AIM-7 Sparrow модификаций E и F при применении против самолетов МиГ-21 и МиГ-23 предыдущего, третьего поколения имели эффективность не более 30%.

--------------------------------------------------

И еще

Всего сутки спустя новые интенсивные бои разгорелись над поселком Бадума-Аса. На этот раз один Су-27, пилотируемый женщиной пилотом капитаном Астер Талоса, сопровождал звено Миг-21 выполнявших штурмовку наземных целей, был обнаружен одиночный самолет. Капитан Астер Талоса развернула самолет на перехват, после зближения самолет был опознан как невооруженный миг-29УБ ВВС Эритреи. После энергичных маневров Су-27 сел на хвост Мигу. Капитан Талоса вышла на радио связь с мигом и приказала ему приземлится на главной базе ВВС Эфиопии в Дэбре-Зэйт, пилот мига, опытный летчик-инструктор, отказался приземлиться, после чего по мигу были запущены 2 ракеты Р-73, от которых он уклонился, маневрируя в ближнем бою, Су-27 расстрелял миг из 30-мм пушки. Эритрейский пилот был весьма опытен, и смог уклониться от двух ракет, он также знал, кто и где находиться его противник. Капитан Астер Талоса была встречена как герой (хотя сбила невооруженный учебно-боевой истребитель) Это была первая женщина, летчик, сбившая реактивный истребитель.

Несколько дней спустя произошли новые воздушные бои между Су 27 и Миг-29 в результате чего 2 мига были сбиты

Эфиопские СУ-27 совершили много бомбо-штурмовых ударов по позициям Эретрейцев используя неуправляемые ракеты и бомбы.

Они также сопроваждали все Миг-23 во время бомовых ударов в глубине территории Эритреи.

Итоги:

4 мига сбиты, один списан из за повреждений от попадания Р-27.

Все победы, кроме одной были достигнуты ракетами Р-73, Р-27 показали не высокую эффективность (были отмечены пуски 27 ракет Р-27, которые не достигли цели)

Интересно, что все победы над Мигами были одержаны в ближнем маневренном бою.

-----------------------------------------------------

Конечно, там не применялись ракеты Р-77 с АР ГСН, но даже если прикинуть, что их эффективность в 2 раза выше, чем у Р-27, то получим вероятность попадания по активно маневрирующей цели не более 60%.

Цитата:

---

Originally posted by voice from .ua
А насчет ракет - вот:

Интересно, что ни одна из выпущенных эфиопами и эритрейцами ракет Р-27 не нашла своей цели. В принципе, в этом нет ничего удивительного: даже американские ракеты AIM-7 Sparrow модификаций E и F при применении против самолетов МиГ-21 и МиГ-23 предыдущего, третьего поколения имели эффективность не более 30%.


Все победы, кроме одной были достигнуты ракетами Р-73, Р-27 показали не высокую эффективность (были отмечены пуски 27 ракет Р-27, которые не достигли цели)

Интересно, что все победы над Мигами были одержаны в ближнем маневренном бою.

-----------------------------------------------------

Конечно, там не применялись ракеты Р-77 с АР ГСН, но даже если прикинуть, что их эффективность в 2 раза выше, чем у Р-27, то получим вероятность попадания по активно маневрирующей цели не более 60%.

---

2 Голос :Я уже читал это где-то.. Ты знаешь- ,близко к истине ,ИМО ( я знаком с электороникой непонаслышке,да и служил в ПВО на РЛС,наблюдал вероятного противника. А они хотят довести эффективность ракет до уровня 1 пуск-1 поражение.... Тогда нас на лобби останется как во фланкере- 10 пилотов. :)

11 ;) ... ятож останусь ... хоть и редко там бываю...:D диалап , панимаешь %)

Я знаю пилота , который реально участвовал в воздушных боях. Из его рассказа : Обменялись ракетами на дальнем расстоянии , затем бой перешел в ближний маневренный.
Противник попытался сделать " Ракушку" ( я не знаю чего это такое) Тот,что полез на верх , мой ведомыйнакрыл двумя р60.
Второго я прикончил из пушки. За время боя противник выпустил около 6 ракет.

Где это было и кто на чем,непомню. Он мне расказывал давно. А сейчас с ним нет связи (распросить подробней).

Разговаривал по поводу ракет я с многими реальными пилотами. Мнение разное , но общее можно вывести примерно так: Общее для всех ГСН примерно :
Пуск ДВБ - примерно 10 % попаданий. от 40 км и дальше.
Средняя дистанция 20 км - 30км - 30 %. попаданий
И ближняя примерно 70 % ( особенно с 6 часов)
Все в один голос говорят одно и тоже. Все зависит от мастерства и выдержки летчика. И пуск ракеты по противнику - это не значит его уничтожение.;)

2Baikal Не согласен,на фоне земли ИЛС читается отлично,а вот на фоне неба не понять что там изображено,так что дело не в цвете явно.Явная недоработка.К тому же мы ведь играем в сим не так ли?Есть ли на СУ\Миг\Ф15 возможность менять цвет ИЛС,очень сомневаюсь.Максимум что там есть возможность менять яркость и\или контрастность.
2 USSR_Maestro Я как то уже высказывал мысль что лучший режим это Сетка ,а лучший ствол -пушка ШВАК:)
П С В реале цвет ИЛС на всех машинах тоже зелёный?

Цитата:

---

Originally posted by Strannic
С В реале цвет ИЛС на всех машинах тоже зелёный?

---

-Да.

И вопрос для разработчиков.
Форсфидбек в Лок Оне как был НИКАКОЙ так и остался после первого патча (если ещё хуже, в смысле слабее, не стал). Будет ли это исправлено во втором патче?

Пожалуйста, господа, сделайте нормальный "сильный" форсфидбек, чтобы можно было летать с отключенной дефолтной пружиной и чувствовать НАГРУЗКУ от рулей управления.

Ага... добавлю рассказ Войса... Млин обосрал он тут Миги по полноый негорюй... =( В реальном ведь бою, не превосходство машины играет решаюшую роль... (Ну насколько Миг хужечем Су ?)
А скорее выдержка пилотов - попробуйте длительно поманеврировать на перегрузках 5 и более... Там уже зависит от самих пилотов... Это то как кто больше сможет выдерживать эти перегрузки... Ближний бой ведь идет на максимально допустимых.. и даже скорее не самолетом...
+7-9 G для Мигов и Су не проблема, а для пилотов...



А тут откуда не возьмись взялся чеченский маджахед с ПЗРК FIM92 и увидав в небе, злочастные Миги и Су - Ох как он их не любил.. бомбили они его постоянно, выпустил на авось по звену Су-27... Ракета, набрав скорость в 2000 км ч начала приблежаться к паре наших геров, которые уфф... после такого серьездного боя, возвращались домой, и их в холодильниках на базеуже как полчаса ждало свежее прохладное пиво... Но не тут то было... Смерть со скоростью сближения 1000 км ч ударила ведущего в правое сопло... Обороты двигателя сразу упали, лопатки словно бритвы начили проламывать фюзеляж... Пилот от изпуга резко дованул влево, а от неожидонности ведомая им девушка пилот ничего просто не успела сделать за ту 0.5 секунды что произошло дальше - а произошло следущее - оторвавшиеся левый киль Фланкера, за долю секунды обезглавил нашу красавицу... Алые брызги брызднули на голубой фезеляж, умерающей 20 тонной машины...

Вах ! Хачапури - ШАШЛЫК сказал наш не видомый герой и скрылся в густом горном лесу!

2 Всем:
В ЛО на Су-27 и Су-33 возможна подвеска ракет Р-27АЭ, в реальности на вооружение не принятых и врядли вообще существующих в количестве более 1-2 штук.
На гиппер лобби очень часто (всегда, если быть точнее) наблюдаю фактический ЧИТ со стороны вирпилов, пилотирующих Су-27/33 - пуск пачки из 4-6 ракет Р-27АЭ, отворот и поминай как звали. Это при том, что в реале радиокорекция с Су-27 возможна только для ДВУХ ракет одновременно.

Так вот, я хочу вам сказать, что мы находимся в откровенно тепличных условиях по сравнению с американцами, радар которых по сравнению с нашим урезан, основное преимущество которых (ракеты с АРГСН) уже и не преимущество, АВАКС у которых по сравнению с нашим даталинком отдыхает, хотя в реале поток команд от АВАКСА гораздо более информативен, всеобъемлющ и эффективен.

Так вот я считаю, что американская сторона поставлена РАКОМ, по сравнению с нашей стороной. И я считаю, чтобы хоть как-то восстановить балланс нужно ВЫБРОСИТЬ К ЧЕРТЯМ Р-27АЭ, не существующей в реале. Хватит и того, что РЛС у амеров стоит 15 летней давности, которой уже и не найдешь в USAF.
Мнения?

Да мнения..... Млин... Сделать им X-Wing из звездных войн... пусть заткнутся!

Про яркость ИЛС:
Нормальная она, как раз гдето как в реале. Только в реале ИЛС размером с 14-ти дюймовый монитор.
И еще: ни в коем случае не отключайте COCKPIT -> REFLECTIONS, это ОЧЕНЬ сильно влияет на читаемость ИЛС.

Про форс фидбек:
Сам тестировал на 1-м патче "МС ФФБ 2", пашет.

2 Байкал и другие вирпилы с понятиями :) :
С ракетами все будет зашибись. Вот только надо проявить жесткость и не просить себе костылей в виде читорских Р-27АЭ и пр...

2 Han Вопрос не в яркости, а в том что он очень полохо читается на фоне неба, ну нифига не разобрать,очень сомневаюсь что в реале так,он конечно засвечивается но не настолько, точно.

У тебя отражения на остеклении кабины в опциях включены?

У меня МХ440:(,но попробую,давай прямо сча заходи на дрю посмотрим:)

2 Han:

"Про яркость ИЛС:
Нормальная она, как раз гдето как в реале. Только в реале ИЛС размером с 14-ти дюймовый монитор".

Данил, размер к яркости отношения не имеет. Лично для тебя: ширина ИЛС в реале 170 мм. (толщина креплений по 11 мм. слева/справа). Дели на 25,4 - как ни крути, на 14 дюймов не тянет. Уговорил?

И как можно говорить про яркость: нормальная она или нет, если в реале у нее плавная регулировка до таких значений, каких в Локоне пока нет. И яркости, выкрученной на макимум хватает и для неба, и тем более для земли. А уж если солнце напрямую в лобешник светит - дави на планку светофильтра.

В общем, здесь ты "гонишь".
Ширина ИЛС, указанная выше, надеюсь, будет востребована.
Глядишь, и плавная регулировка яркости появится.

Удачных полетов!

Саша Skylark =110=, ЦПВЛ

2Han Ты был прав если врубить отраженния то всё нормально
но от них появились тормоза от которых так долго избавлялся.Так что недоработка явно.

Цитата:

---

Ага... добавлю рассказ Войса... Млин обосрал он тут Миги по полноый негорюй... =( В реальном ведь бою, не превосходство машины играет решаюшую роль... (Ну насколько Миг хужечем Су ?)

---

Есть предположения, что исход боя все время решался не маневренными характеристиками и мастерством пилотов МиГ-ов и Су, а банальным количествам топлива в баках. Т.е. МиГ-ов косили на выходе из боя, когда они были вынуждены это делать по выработке горючего. У Су ведь баки намного объемнее.

Цитата:

---

Originally posted by Alex
2 Han:

Данил, размер к яркости отношения не имеет. Лично для тебя: ширина ИЛС в реале 170 мм. (толщина креплений по 11 мм. слева/справа). Дели на 25,4 - как ни крути, на 14 дюймов не тянет. Уговорил?

---

Саш, Данила имел в виду угловые размеры, а не линейные. Расстояние от ИЛСа до лица пилота меньше, чем от монитора до лица юзера, ИМХО.

Ну ошибся на 50%. :)

Про яркость: Ды вишь, человек отражения включил - и стало нормально.
Дело в том, что отражения затемняют фон, поэтому индикация четче.
У мення ГФ2 МХ400 - и ниче, живой :)

Цитата:

---

Originally posted by Liosha
Пожалуйста, господа, сделайте нормальный "сильный" форсфидбек, чтобы можно было летать с отключенной дефолтной пружиной и чувствовать НАГРУЗКУ от рулей управления.

---

В патче 1.02 дефолтная пружина отключается программно, фидбек зависит от условий полета, реализован триммер, а масштабы усилий можно править в файле конфигурации раздельно по эффектам. К сожалению, пружина на джойстике физически значительно слабее, чем на реальной ручке, поэтому полного реализма достичь, увы, не получится.

Цитата:

---

Originally posted by Han
С ракетами все будет зашибись. Вот только надо проявить жесткость и не просить себе костылей в виде читорских Р-27АЭ и пр...

---

Про ракеты ты меня обнадежил. :-) Костылей не просим- но важно,чтобы соблюдался приблизительный баланс сил,причем с сохранением нормальных возможностей по срыву захвата и ухода от ракет - для геймплея.