Ну да. А что еще должно быть?
Вид для печати
Ну да. А что еще должно быть?
Я думал - редактор какой. Типа как к GPL. Для неё много чего понаделали - машины добавлять, трассы, менять характер пилотов. ;) А в графиках какой смысл? Чтоб из машины выжать максимум - графиков недостаточно. :pЦитата:
Originally posted by Pioneerrr
Ну да. А что еще должно быть?
Так в том то и хитрость, что подробно зная ТТХ самалетов, можно заставить выжимать максимум противника, а самому находится на щадащем режиме.Цитата:
Originally posted by Paramon
А в графиках какой смысл? Чтоб из машины выжать максимум - графиков недостаточно. :p
Одним словом - матчасть.
Когда я пилотирую Ме-262 на противника и его матчасть глубоко на**ать. Одна забота - двигатель не взорвать. Что сильно не соответствует действительности. В реале летчик управлял сектором газа очень нежно, боясь оный двигатель заглушить. А уж горели и взрывались движки - без всякой помощи со стороны пилота, совершенно самостоятельно, лотерея-с. :D В Игре этого нет. В Игре немецкие самолёты не валятся в пике из полупереворота, а самолёты союзников легко переходят в пикирование повинуясь движению ручки от себя. В реале, пике ручкой от себя - привелегия худых, иначе не дожил бы Хартман до лагеря в Шахтах. Если бы всё сводилось к графикам, не выпрыгивали бы китайцы из исправных истребителей при встрече с японскими Зеро. ;) Вот. :pЦитата:
Originally posted by Pioneerrr
Так в том то и хитрость, что подробно зная ТТХ самалетов, можно заставить выжимать максимум противника, а самому находится на щадащем режиме.
Одним словом - матчасть.
Я бы тоже хотел, чтобы все мои противники выпригивали, но не хотят шельмы :D
Вот и приходится в графики смотреть. Чтобы иметь хотябы общее представление.
все ето очень странно....
получается разработчикам наплевать на реализм ...
В игре скороподъемность ла7 порядка 23-24 m/s, а на airwar написано только 18.5, b bf-109G2 - 23.3 m/s....
Каким образом данные для il2compare берутся?
Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Ну, смотрю...
Як-3 ВК105ПФ2, полетный вес считаем 2650 кг, мощность - 1240 л.с.
Для ВК-105ПФ2 1240 л.с. - вторая граница высотности - 2100 метров, у земли будет 1280 л.с.
3148 кг для G-2 слишком много, НИИ ВВС например получил 3023 кг, мощность 1355 л.с. для DB.650A - это граница высотности, 5700 метров, у земли будет 1310 л.с.Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Бф-109Г2 - 3148 кг, мощность - 1355 л.с
И чего? А время набора 5000 у Як-3 на 0,3 минуты меньше, чем у трехточечного Г2.
Badger, да я же не спорю, времени выискивать абсолютно точные данные небыло.
По твоим данным получаем для месса - 2,3 кг/л.с., для яка - 2,07 кг/л.с (все у земли). Ну и у кого этот показатель лучше? И за счет чего Г2 должен лучше климбить??
вот в книжке "И-15 бис" приводится выжимка из РЛЭ(к сожалению под боком книжки нет), так вот там написано:"пикирует нормально под любыми углами вплоть до отвесного пикирования". И ничего не сказано о том что вводить надо с переворота или нежно ручкой от себя. Вот так вот. Так чё с ишаком и чайкой перебрали - у них движки продвинутей были.:cool:Цитата:
Originally posted by Paramon
В реале, пике ручкой от себя - привелегия худых, иначе не дожил бы Хартман до лагеря в Шахтах. Если бы всё сводилось к графикам, не выпрыгивали бы китайцы из исправных истребителей при встрече с японскими Зеро. ;) Вот. :p
Я думаю тока за счет того что двиг теряет меньше мощи с набором высоты, то бишь моща остается стабильней до определенной высоты. Но сдругой стороны скорость климба у Як-1 до высоты 2000м остается почти неизменной (с графиков ЛИИ ВВС), а климб Фридриха падает, хотя изначально он выше и у 2000 м - климб имеют они одинаковый. Кстати в книжке Покрышкина "Бой требует мысли" есть интересное описание его боя на Як-1 против 2-х 109Ф. Ведущий был расстрелян в точке зависания с расстояния около 50 м. Покрышкин пошел по восходящей спирали, а мессы - то ли горкой, то ли свечей. Так шо такой вот климб.:)Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Badger, да я же не спорю, времени выискивать абсолютно точные данные небыло.
По твоим данным получаем для месса - 2,3 кг/л.с., для яка - 2,07 кг/л.с (все у земли). Ну и у кого этот показатель лучше? И за счет чего Г2 должен лучше климбить??
В этих утверждениях нет цифр - "превосходил", "догонял". Сразу же хочется спросить: "на каких высотах?", "на сколько превосходил?" и т.д. И вобще не известно на основе чего делал Степанец такие утверждения? На основе боевых отзывов? Всем известно что в последние годы войны на восточном фронте кол-во опытных немецких пилотов значительно уменьшилось, а поэтому нельзя не учитывать и этот факт.Цитата:
Originally posted by FAE
Цитата из Степанца:
Як-З в воздушных боях на высотах до 5000 м превосходил
Me-109G-2 и FW-190A-4; выше 5000 м воздушные бои не велись.
Як-З догонял как FW-190A-4, так и Me-109G-2 в горизонтальном
полете, на восходящем и нисходящем маневрах.
И там же про прототип Як-3 (Як-1М):
Выводы: 1. Самолет Як-1М "Дублер" по основным летно-так-
тическим данным, и особенно по скороподъемности и вертикаль-
ной маневренности, превосходит все отечественные и импортные
истребители, а также истребители противника Me-109G-2 и
FW-190A-4.
Так что мне кажется, что нужно относится с некоторой долей скептицизма к этим утверждениям. Я правда не сомневаюсь в том что Як-3 был одним из лучших самолётов Великой Отечественной, но не настолько чтобы все другие были полным отстоем по сравнению с ним. (ИМХО)
Возможно и так, но там же приводятся конкретные цифры про Як-1М:Цитата:
Originally posted by IvanoBulo
В этих утверждениях нет цифр - "превосходил", "догонял". Сразу же хочется спросить: "на каких высотах?", "на сколько превосходил?" и т.д. И вобще не известно на основе чего делал Степанец такие утверждения? На основе боевых отзывов? Всем известно что в последние годы войны на восточном фронте кол-во опытных немецких пилотов значительно уменьшилось, а поэтому нельзя не учитывать и этот факт.
Так что мне кажется, что нужно относится с некоторой долей скептицизма к этим утверждениям. Я правда не сомневаюсь в том что Як-3 был одним из лучших самолётов Великой Отечественной, но не настолько чтобы все другие были полным отстоем по сравнению с ним. (ИМХО)
"По скороподъемности до высоты 5000 м Як-1М не имел себе
равных среди всех известных истребителей мира. Время набора
высоты 5000 м у него было меньше, чем у трехточечного
Me-109G-2 на 0,3 мин, пятиточечного Me-109G-2 - на 1,0 мин,
FW-190A-4 - на 2,7 мин, Ла-5ФH - на 0,6 мин и Як-9 с полет-
ной массой 2873 кг - на 1,0 мин."
И далее, что с октября 1944 характеристики серийных Як-3 стали наконец соответствовать характеристикам прототипа.
Возможно, конечно, что и не полностью...
Мало ли что там написано...Цитата:
Originally posted by GDV
все ето очень странно....
получается разработчикам наплевать на реализм ...
В игре скороподъемность ла7 порядка 23-24 m/s, а на airwar написано только 18.5, b bf-109G2 - 23.3 m/s....
А вот у Руделя есть момент, где он пишет что появившиеся на фронте Як-3 показывали на что они способны.Цитата:
Originally posted by IvanoBulo
В этих утверждениях нет цифр - "превосходил", "догонял". Сразу же хочется спросить: "на каких высотах?", "на сколько превосходил?" и т.д. И вобще не известно на основе чего делал Степанец такие утверждения? На основе боевых отзывов? Всем известно что в последние годы войны на восточном фронте кол-во опытных немецких пилотов значительно уменьшилось, а поэтому нельзя не учитывать и этот факт.
Так что мне кажется, что нужно относится с некоторой долей скептицизма к этим утверждениям. Я правда не сомневаюсь в том что Як-3 был одним из лучших самолётов Великой Отечественной, но не настолько чтобы все другие были полным отстоем по сравнению с ним. (ИМХО)
Все предельно просто. Не надо путать мгновенную скороподьемность со средней.Цитата:
Originally posted by GDV
все ето очень странно....
получается разработчикам наплевать на реализм ...
В игре скороподъемность ла7 порядка 23-24 m/s, а на airwar написано только 18.5, b bf-109G2 - 23.3 m/s....
Каким образом данные для il2compare берутся?
Например как получена скороподьемность в 18 м/с
5000м / (4,5 * 60) = 18,51851851852
Вот тебе и 18,5.
А теперь посмотри на график мощности движка АШ82ФН. Ты учидишь, что максимальную мощность он имеет до высоты 2,5км. Другими словами Ла7 очень быстро климбился половину пути, примерно 24м/с, и очень медленно остальную.
У Bf109K-4 граница высотности двигателя была 5,7 км, поэтому все 5км он набирал с примерно одинаковой скоростью. Все это очень хорошо видно на графиках в программе.
Из этого совершенно не следует того, что ввод в пикирование не рассматривался отдельной главой.Цитата:
Originally posted by DDD
вот в книжке "И-15 бис" приводится выжимка из РЛЭ(к сожалению под боком книжки нет), так вот там написано:"пикирует нормально под любыми углами вплоть до отвесного пикирования". И ничего не сказано о том что вводить надо с переворота или нежно ручкой от себя. Вот так вот. Так чё с ишаком и чайкой перебрали - у них движки продвинутей были.:cool:
Я так понимаю, что в каждой новой версии compare данные разные? это почему? потому что аддоны выходят? Если да нельзя ли узнать какая версия compare соответствует какой версии Забытых Сражений.
Смотри первый пост
"С данными версии 1.3"
то есть в этой версии все из AEP.
Понял, спасибо. А никто не мог бы кратенько табличку привести:
такая-то версия compare - такая-то версия Игры (ссылка на compare)
-
и т. д.
можно и без ссылок или с одной - на гнездо, где этих сравняторов можно застать в полном или почни полном составе
При печати графиков мало того что кривовато реализован режим, так еще после печати графиков 5-7 самолетов памяти утекает столько что говорит - нету места на диске
Моих 3 гигов ему типа не хватает.
Приподниму, вопрос то остался открытым.
ROSS_Youss ???
В НИИ ВВС была практика сравнительных учебных боёв с участием трофейной техники с пересадкой лётчиков дабы качество "прокладки" не сказывалось на результате )))Цитата:
Originally posted by IvanoBulo
В этих утверждениях нет цифр - "превосходил", "догонял". Сразу же хочется спросить: "на каких высотах?", "на сколько превосходил?" и т.д. И вобще не известно на основе чего делал Степанец такие утверждения? На основе боевых отзывов? Всем известно что в последние годы войны на восточном фронте кол-во опытных немецких пилотов значительно уменьшилось, а поэтому нельзя не учитывать и этот факт.
Так что мне кажется, что нужно относится с некоторой долей скептицизма к этим утверждениям. Я правда не сомневаюсь в том что Як-3 был одним из лучших самолётов Великой Отечественной, но не настолько чтобы все другие были полным отстоем по сравнению с ним. (ИМХО)
Который именно из вопросов?Цитата:
Originally posted by Pioneerrr
Приподниму, вопрос то остался открытым.
ROSS_Youss ???
В этой ветке на странице 2, за 02-03-2004 21:22Цитата:
Originally posted by ROSS_Youss
Который именно из вопросов?
Про мах скорость К4 и Ла7 на 4000м. Там и треки есть. Може я чего не так делал?
Перед вылетом особист подходит к пилоту, который будет управлять немецким крафтом, и смотря ледяными глазами вдаль сквозь зубы цедил: "Не дай бог фашисткий самолет окажется лучше! Надеюсь ты меня понял", при этом у него по скулам угрожающе бегали желваки.Цитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
В НИИ ВВС была практика сравнительных учебных боёв с участием трофейной техники с пересадкой лётчиков дабы качество "прокладки" не сказывалось на результате )))
Да, 1355 л.с. на 5700 метрах - это максимал, 1.42 ата на 2800 оборотов/мин, Climb&Combat на котором 1310 л.с. у земли там будет 1250 л.с. (1.3 ата на 2600 оборотов/мин)Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Badger, да я же не спорю, времени выискивать абсолютно точные данные небыло.
По твоим данным получаем для месса - 2,3 кг/л.с., для яка - 2,07 кг/л.с (все у земли).
Риторический вопрос :)Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Ну и у кого этот показатель лучше?
В основном за счёт участка 3-5 км, где у Як-3 падает мощность.Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
И за счет чего Г2 должен лучше климбить??
Хотя говорить что Як-1М "Дублер" (эталон Як-3-их) уступал Bf.109G2 в скороподъемности тоже наверно не совсем корректно.
Это тебе особист рассказывал? Или пилот?Цитата:
Originally posted by Apache
Перед вылетом особист подходит к пилоту, который будет управлять немецким крафтом, и смотря ледяными глазами вдаль сквозь зубы цедил: "Не дай бог фашисткий самолет окажется лучше! Надеюсь ты меня понял", при этом у него по скулам угрожающе бегали желваки.
Хрен его знает... Компарь берет данные из полета АИ - я не знаю почему АИ так летит.Цитата:
Originally posted by Pioneerrr
В этой ветке на странице 2, за 02-03-2004 21:22
Про мах скорость К4 и Ла7 на 4000м. Там и треки есть. Може я чего не так делал?
Если уж совсем точно то у Як-3 ВК-105ПФ2 по Самолетостроению СССР и Степанцу у земли 1290 л.с.Цитата:
Originally posted by Arthur =SF=TopAce
Badger, да я же не спорю, времени выискивать абсолютно точные данные небыло.
По твоим данным получаем для месса - 2,3 кг/л.с., для яка - 2,07 кг/л.с (все у земли). Ну и у кого этот показатель лучше? И за счет чего Г2 должен лучше климбить??
Взлетный вес 2697 кг т.е нагрузка на мощность 2.09 кг/л.с. У Bf.109G-2 взлетный вес по данным НИИ ВВС 2935кг мощность двигателя DB.605A у земли при наддуве 1.3ata 1310л.с 2.24 кг/л.с
Собственно если посмотреть на графики скороподьемности то у земли скороподьемность у них примерно равна 21-21.5 м/с
остальное может зависеть от качества крыла на углах атаки на которых набирается высота и КПД винта на этих скоростях у Як-3 с ВИШ-61П он был около 0.7
возможно у 109 с этим было лутчше.
Нет, никто не рассказывал. Просто измышления на тему советская действительность. Сложно доказать, что так не было. Было стремление поднять боевой дух, в т.ч. и летчиков. Если пилот заранее уверен в поражении какой он боец?Цитата:
Originally posted by Papa
Это тебе особист рассказывал? Или пилот?
Вот уберище :D :D :D
Цитата:
Originally posted by Hammer
Если уж совсем точно то у Як-3 ВК-105ПФ2 по Самолетостроению СССР и Степанцу у земли 1290 л.с.
Взлетный вес 2697 кг т.е нагрузка на мощность 2.09 кг/л.с. У Bf.109G-2 взлетный вес по данным НИИ ВВС 2935кг мощность двигателя DB.605A у земли при наддуве 1.3ata 1310л.с 2.24 кг/л.с
Собственно если посмотреть на графики скороподьемности то у земли скороподьемность у них примерно равна 21-21.5 м/с
остальное может зависеть от качества крыла на углах атаки на которых набирается высота и КПД винта на этих скоростях у Як-3 с ВИШ-61П он был около 0.7
возможно у 109 с этим было лутчше.
Конечно, здесь много других факторов, влияющих на скороподъемность: несущие свойства крыла (опять-таки совокупность характеристик), эффективность винта на разных высотах, обтекаемость (аэродинамическое сопротивление) и др.
Кстати, а что вы скажете на то, что скорость пикирования Як-3 по РЛЭ ограничена 630 км/ч? Фактически же даже раньше начинала обшивка с крыльев отлетать.
Читал я вот еще интересную штуковину- по отзывам пилотов никто не мог догнать FW-190 в пологом пикировании, а были случаи когда FW-190 при пикировании в 30 град разгонялся до 1024 км/ч
А каким местом была замерена эта скорость? ;)Цитата:
Originally posted by CAPILATUS
Читал я вот еще интересную штуковину- по отзывам пилотов никто не мог догнать FW-190 в пологом пикировании, а были случаи когда FW-190 при пикировании в 30 град разгонялся до 1024 км/ч
А тем самым... за че купил, за то и продаю :)Цитата:
А каким местом была замерена эта скорость?
В принципе, если сурьезно, то супер необычного не вижу. Машина металлическая, аэродинамика та еще, а жить захочешь и на сверхзвук выйдешь :p
А в русской редакции нет?
з.ы. на кого работаем ROSS_Youss? :D
Уточняю в РЛЭ 650км/ч согласно Степанцу в более поздних сериях доЦитата:
Сообщение от CAPILATUS
700км/ч довели. Что касается срыва обшивки то случаи имели место упрочняли ее но полностью избавились от этого дефекта только после перехода на металическое крыло.
По РЛЭ Ta-152H на высотах до 4км максимально допустимая скорость 750км/ч может конечно у 190A было побольше но вряд ли намного.Цитата:
Читал я вот еще интересную штуковину- по отзывам пилотов никто не мог догнать FW-190 в пологом пикировании, а были случаи когда FW-190 при пикировании в 30 град разгонялся до 1024 км/ч
Превышение же этой скорости в РЛЭ это лотерея, можеш и без крыльев остатся может и в пике затянуть.
Не знаю, что там было за РЛЭ у Степанца. У меня есть обычный РЛЭ Як-3 по нему пикирование со скоростью более 630 ЗАПРЕЩЕНО. Могу выслать копию. "Поздние серии"... видимо имеются в виду те, которые появились после войны, на которых были металлические крылья и обшивка рулей.Цитата:
Сообщение от Hammer
Насчет максимальных скоростей. Я читал на англоязычных форумах, что нередко Спиты и Мустанги при погонях разгонялись более 800км/ч. Приводились примеры и конкретные фамилии. Пока это голословно, как доберусь до своего компа (я пока не дома) постараюсь наити и выслать, если так сильно интересует, конечно.
Дайте линк на САБЖ, плз - старая ссылка не работает! :(
Да. Надежные источники информации.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Если память не изменяет, то Мустанга на испытаниях разгоняли в пикировании чуть ли не до 0.8 Маха, (больше прямое крыло уже практически не тянет). Причем СО СНЯТЫМ ВИНТОМ.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
19 м/с примерно у земли для Bf.109G-2:Цитата:
Сообщение от Hammer
http://badger.front.ru/079.jpg
21 м/с на высоте 2 км, но там и мощность не совсем 1310 л.с. :)
График для Як-3 с 21 м/с у земли - для серийного с 4,5 минуты до 5000 метров.
http://badger.front.ru/103.jpg
Фактором, обеспечивающим Bf.109G-2 столь хоршее время набора 5000 метров, является более плавная кривая мощности, вследствии турбомуфты в приводе нагнетателя :)
Есть основания предполагать это? :)Цитата:
Сообщение от Hammer
В том РЛЭ 650км/ч проверьте.Цитата:
Сообщение от CAPILATUS
Нет имеются в виду те при производстве которых отладили технологию.Цитата:
Могу выслать копию. "Поздние серии"... видимо имеются в виду те, которые появились после войны, на которых были металлические крылья и обшивка рулей.
И они имели ТТХ почти как у Як-1М дублер (Ну может кроме виржа ;).
Первые серии это те на которых Як-3 недобирал до Як-1М "Дублер"
15-20км/ч скорости.
Вообще РЛЭ Мустанга доступно кажется на www.airwar.ruЦитата:
Насчет максимальных скоростей. Я читал на англоязычных форумах, что нередко Спиты и Мустанги при погонях разгонялись более 800км/ч. Приводились примеры и конкретные фамилии. Пока это голословно, как доберусь до своего компа (я пока не дома) постараюсь наити и выслать, если так сильно интересует, конечно.
Та скорость 505mph фигурирует как максимально дуопустимая в пикировании (картинка прилагается). Что в переводе в метрическую систему дает нам 812,5 км/ч
Причем скорость эта приборная IAS. Истинная могла быть и значительно больше. У английского Tempest V эта скорость есче больше до высоты 10ты ft 560mph IAS 901км/ч.
Пикирование разрешается производить под любым углом как с газом, так и без газа, до скорости на выводе не более 650 км/час по прибору.Цитата:
Сообщение от Hammer
РЛЭ Як-3
Впрочем это как бы и не вопрос даже - 650 км/ч было ещё с И-26-2.
И скороподъемности ;)Цитата:
Сообщение от Hammer
Цитата:
Сообщение от Hammer
Як-З ВК-105ПФ2 (серийный)
Главные отличия: повышена прочность крыла для обеспече-
ния пикирования до скорости 700 км/ч по прибору за счет
увеличения вдвое площади склейки средней части нервюр с
верхней обшивкой, усиления купольной части носка крыла и
др.;
А.Т.Степанец
Истребители ЯК периода Великой Отечественной войны
ЗдесьЦитата:
Сообщение от Hammer
Я уж думал VooDoo ждать придеться :)Цитата:
Сообщение от Hammer
Вообщем в Ready Room на ubi есть некоторое количество знающих людей :)
Ага! Значит все-таки больше 800км/ч! ;)Цитата:
Сообщение от Hammer
Возвращаясь к сабжу. Где в ILC v.2.3 данные по YP-80, He-162?