96г против 132г, т.е. снаряд Хиспаны тяжелей на 37.5%.Цитата:
Originally posted by Hammer
По дульной энергии и и массе снаряда она действительно превосходит ШВАК. Но недумаю что разница настолько большая.
Вид для печати
96г против 132г, т.е. снаряд Хиспаны тяжелей на 37.5%.Цитата:
Originally posted by Hammer
По дульной энергии и и массе снаряда она действительно превосходит ШВАК. Но недумаю что разница настолько большая.
Спасибо за ссылку, однако странно - данные ШВАКа тут несколько занижены.Цитата:
Я действительно ошибся и анличане использовали более позднюю версию несколько улучшенной швейцарской пушки - Hispano Mk.II. Однако соотношения качества оружия не столь различное - 9.9(по советским данным) у ШВАКа против 10.1 у Hispano Mk.II.
Итак мы получаем вес снаряда (гр):
130 против 95
Скорострельнось (выс/мин):
600(750 MkV.) проив 800
Начальная скорость снаряда(м/с):
880(840 MkV) против 770-815 (по разным данным)
Ну и вес пушки (кг.):
50 против 42
Таким образом советская пушка легче, скорострельнее(и по некоторым данным видимо надежнее), а английская обладает большей начальной скоростью снаряда и большим его весом:
MkII - 78 кг/мин. при 880 м/с
MkV - 97,5 кг/мин. при 840 м/с
ШВАК - 76 кг/мин. при 770-812 м/с
Отсюда такая убойность Hispano?
Померяй количество взрывчатки в снарядах и энергию осколков. Будет тебе счастье. :)
С барабанным это более ранние версии Hispano.Цитата:
Originally posted by Polar
А Мк II - только с ленточным питанием были или с барабанным тоже?
А есть у кого-нибудь кинофотопулеметные кадры работы Hispano по самолетам люфтваффе? Было бы интересно сравнить документальные кино о её разрушительной мощи с тем, что мы имеем в симе.
Вам же Polar написал уже:Цитата:
Originally posted by Вован
Отсюда такая убойность Hispano?
Соответственно у ШВАК-а дульная энергия 30,7 кДж, а у Испаны - 50,3.
По моему хорошо заметно что у Hispano на 60% выше дульная энергия.
Более того, у снаряда Hispano значительно выше поперечная нагрузка (то есть отношение массы к площади) что означает что с ростом дистанции разрыв будет увеличиваться всё сильнее в пользу Hisapno, поскольку скорость её снаряд будет сохранять намного лучше ШВАКовского.
P.S. А что Hispano в игре уделывает ВЯ-23?
Да куда там. ВЯ-23 в ЗС недалеко ушла от Мк-108.Цитата:
Originally posted by badger
P.S. А что Hispano в игре уделывает ВЯ-23?
Ну, Алексей, похоже с выходом Спита сбылась еще одна мечта твоего детства. Поздравляю :D :D
а что за ломик?:confused:
В рукопашную ходить... :DЦитата:
Originally posted by Roa_wespe
а что за ломик?:confused:
Для того чтобы фонарь разбить. ;)
Спасибо, Миш!Цитата:
Originally posted by Miguel Gonsalez
Ну, Алексей, похоже с выходом Спита сбылась еще одна мечта твоего детства. Поздравляю :D :D
Так оно и есть!:)
Посмотрите...может кому пригодится. Правда, тут несколько устаревшие (ЗС 1.0) данные из игры, но перепроверенные из реальных источников.Цитата:
зы: не меняйте порядок в таблице Guns
Тут, ИМХО, дело такое.Цитата:
Originally posted by LEW
Знаю что эту тему жевали и пережёвывали много раз, но сейчас Спит появился в игре и мне хотелось бы поднять её ещё раз- Spitfire Mk.Vb против FW190 в конце 41 начале 42 года. По воспоминаниям, англичане были в лёгком шоки от фоки- потери были 4 к 1 в пользу немцев, FW190 превосходил Спит во всём кроме виража. В игре всё это вроде бы реализовано- FW190А4 гораздо быстрее Спита, быстрее разгоняется, лучше в климбе. Но вот испытывать шок на спите против фоки я бы не стал:) Впечатления из онлайна- Спит всегда может уйти от фоки банальным виражом, если фока попробует "крутится" со Спитом в сталле- она труп. При граммотном пилотировании FW190 ( постоянно держать высокую скорость) спит её конечно тоже не достанет, но стоит фоке чуть ошибиться и очередь в догон гарантирована.
В общем ситуация в чём то напоминает И16 v bf109F. В групповом бою, всё конечно по другому, наверное там у FW190 появляется ещё больше шансов и всё таки это не шок:)
P.S. может кто-нибудь объяснить про испано- откуда такая мощь-ощущение что это не 20мм пушка, а что то принципиально другое- шваки, да и все остальные 20мм в ЗС рядом не лежали.
В жизни все было очень просто - ФВ выходили в выгодную точку атаки по командам диспетчера с хорошим превышением (немцы имели поле РЛС на Францией и Ла-Маншем), после чего выполняли одну атаку на проходе и сваливали.
В этой роли 190 гораздо лучше 109Ф-2, с которыми до тех пор имели дело RAF.
В маневренный бой они не ввязывались. В ситуации, когда немцы весьма пассивно оборонялись даже 4:1 для англичан достаточно неплохо.
Теперь о ЗС. Моя ИМХА - Спит-5, к счастью, совсем не убер.
И, увы, для грамотного пилота 109/190 не представляет особой проблемы.
Спиту-5 банально не хватает скорости, поэтому весь бой постоянно сводится к попыткам уклонения от атакующей сверху Фоки/109. А в лобовой лотерее, пожалуй, у 190 преимущество чуть больше - двигатель и ТБ легко поражаются даже 7,62.
Хотя, к моему удовольствию, в сети полно пилотов ЛФ, воображающих, что лучший боевой маневр на 109/190 - вираж с максимальной перегрузкой на малой высоте.
Такие парни мне и моему Спиту нравятся...земля им пухом.
Если вижу спита из кокпита БФ, сразу думаю: "О халявный килл!":)
Когда вижу из кокпита пикирующей фоки спит, пытающийся
гнаться за мессером по прямой то думаю :
"в сети полно пилотов РАФ, воображающих себе что-то, бла- бла- бла...."
:)
Кстати, спитфайры с двиглами Мерлин 50 были c шестью выхлопными патрубками с каждой стороны вместо трех на Merlin 45:rolleyes:. В АВН это не реализовано!
Цитата из Джонсона:Цитата:
Originally posted by Polar
Тут, ИМХО, дело такое.
В жизни все было очень просто - ФВ выходили в выгодную точку атаки по командам диспетчера с хорошим превышением (немцы имели поле РЛС на Францией и Ла-Маншем), после чего выполняли одну атаку на проходе и сваливали.
В этой роли 190 гораздо лучше 109Ф-2, с которыми до тех пор имели дело RAF.
В маневренный бой они не ввязывались. В ситуации, когда немцы весьма пассивно оборонялись даже 4:1 для англичан достаточно неплохо.
Теперь о ЗС. Моя ИМХА - Спит-5, к счастью, совсем не убер.
И, увы, для грамотного пилота 109/190 не представляет особой проблемы.
Спиту-5 банально не хватает скорости, поэтому весь бой постоянно сводится к попыткам уклонения от атакующей сверху Фоки/109. А в лобовой лотерее, пожалуй, у 190 преимущество чуть больше - двигатель и ТБ легко поражаются даже 7,62.
Хотя, к моему удовольствию, в сети полно пилотов ЛФ, воображающих, что лучший боевой маневр на 109/190 - вираж с максимальной перегрузкой на малой высоте.
Такие парни мне и моему Спиту нравятся...земля им пухом.
"Я заметил одинокий самолет над городом. Я повернул на него и опознал вражеский самолет как FW-190. Так как я не спешил, то решил покачать крыльями, чтобы осмотреться и убедиться, что сзади чисто. Однако эти маневры привлекли внимание немецкого пилота, и он повернул мне навстречу. Мы пошли друг на друга в лобовую и отвернули влево в самый последний момент. После этого мы закружились на встречных курсах, понемногу снижаясь.
«Фоккер» имел странные обозначения на борту чуть ниже кабины. Нарисованная эмблема очень походила на опознавательные знаки итальянских ВВС, как мне показалось. Этот пилот итальянец! Мы не сталкивались с ними с тех пор, как они получили хорошую трепку над Темзой во время Битвы за Англию. С тех пор мы их искали, но не видели. Впрочем, мы были невысокого мнения о боевых качествах итальянцев. Он мой, подумал я. Он мой! Я забыл [548] об опасностях, которые грозят одинокому «Спитфайру», и начал сужать круги, чтобы выйти ему в хвост.
Дав полный газ, я бросил «Спитфайр» в вертикальную петлю. У меня потемнело в глазах, но где этот проклятый итальянец, который должен быть у меня на прицеле? Я подумал, что сам могу оказаться у него на прицеле. Сначала самоуверенность превратилась в раздражение, что противник ускользнул, но его тут же сменили смутные опасения. Я заложил такой крутой вираж, на какой только был способен «Спитфайр», но «фоккер» приклеился к моему хвосту, как пиявка. Теперь только вопрос времени, когда он до меня доберется!
Я толкнул ручку вперед до упора и перешел в вертикальное пике. Это был рискованный маневр, так как «фоккер» на пикировании был устойчивее и обладал более высокой скоростью. Но я решил, что это единственный шанс спастись. У самой земли я выполнил еще один крутой вираж, проскочив над самыми крышами. Однако «фоккер» все еще висел у меня на хвосте. Несколько секунд мы крутились вокруг столбов дыма. А затем я решил использовать маленький трюк, чтобы избавиться от противника.
Совсем рядом с берегом я увидел эсминец, окруженный горсткой мелких катеров. Нам настрого приказали не снижаться ниже 4000 футов над кораблями, которые в противном случае могли открыть огонь. Я ударил по сектору газа, переводя его на максимум, вышел из виража и помчался прямо на эсминец, держась над самой водой. Все его зенитки немедленно открыли огонь, и к моему самолету потянулись разноцветные трассы. Еще одна трасса, уже с «фоккера», промелькнула над самой кабиной. В последний момент я перепрыгнул через эсминец и сразу снизился до высоты нескольких футов. Потом я повернул влево и начал искать «фоккер». Он пропал. Либо зенитки его отпугнули, либо сбили, на что я надеюсь. Я сбросил скорость и направился к Уэст-Маллингу. "
Как видите речь идёт не об атаке с превышения, а именно о маневреном бое 1 на 1, который спит проиграл(на слабого лётчика в данном случае тоже вряд ли можно списать;)) Особенно вот это порадовало:
"Я заложил такой крутой вираж, на какой только был способен «Спитфайр», но «фоккер» приклеился к моему хвосту, как пиявка". Это явно не из АВН:) В игре или спит переделали или фоку недоделали. ИМХО
Меня терзают смутные сомнение о переводе нельзя ли оригинал взглянуть ?:rolleyes:Цитата:
Originally posted by LEW
Цитата из Джонсона:
"Я заметил одинокий самолет над городом. Я повернул на него и опознал вражеский самолет как FW-190. Так как я не спешил, то решил покачать крыльями, чтобы осмотреться и убедиться, что сзади чисто. Однако эти маневры привлекли внимание немецкого пилота, и он повернул мне навстречу. Мы пошли друг на друга в лобовую и отвернули влево в самый последний момент. После этого мы закружились на встречных курсах, понемногу снижаясь.
«Фоккер» имел странные обозначения на борту чуть ниже кабины. Нарисованная эмблема очень походила на опознавательные знаки итальянских ВВС, как мне показалось. Этот пилот итальянец! Мы не сталкивались с ними с тех пор, как они получили хорошую трепку над Темзой во время Битвы за Англию. С тех пор мы их искали, но не видели. Впрочем, мы были невысокого мнения о боевых качествах итальянцев. Он мой, подумал я. Он мой! Я забыл [548] об опасностях, которые грозят одинокому «Спитфайру», и начал сужать круги, чтобы выйти ему в хвост.
Дав полный газ, я бросил «Спитфайр» в вертикальную петлю. У меня потемнело в глазах, но где этот проклятый итальянец, который должен быть у меня на прицеле? Я подумал, что сам могу оказаться у него на прицеле. Сначала самоуверенность превратилась в раздражение, что противник ускользнул, но его тут же сменили смутные опасения. Я заложил такой крутой вираж, на какой только был способен «Спитфайр», но «фоккер» приклеился к моему хвосту, как пиявка. Теперь только вопрос времени, когда он до меня доберется!
Я толкнул ручку вперед до упора и перешел в вертикальное пике. Это был рискованный маневр, так как «фоккер» на пикировании был устойчивее и обладал более высокой скоростью. Но я решил, что это единственный шанс спастись. У самой земли я выполнил еще один крутой вираж, проскочив над самыми крышами. Однако «фоккер» все еще висел у меня на хвосте. Несколько секунд мы крутились вокруг столбов дыма. А затем я решил использовать маленький трюк, чтобы избавиться от противника.
Совсем рядом с берегом я увидел эсминец, окруженный горсткой мелких катеров. Нам настрого приказали не снижаться ниже 4000 футов над кораблями, которые в противном случае могли открыть огонь. Я ударил по сектору газа, переводя его на максимум, вышел из виража и помчался прямо на эсминец, держась над самой водой. Все его зенитки немедленно открыли огонь, и к моему самолету потянулись разноцветные трассы. Еще одна трасса, уже с «фоккера», промелькнула над самой кабиной. В последний момент я перепрыгнул через эсминец и сразу снизился до высоты нескольких футов. Потом я повернул влево и начал искать «фоккер». Он пропал. Либо зенитки его отпугнули, либо сбили, на что я надеюсь. Я сбросил скорость и направился к Уэст-Маллингу. "
Как видите речь идёт не об атаке с превышения, а именно о маневреном бое 1 на 1, который спит проиграл(на слабого лётчика в данном случае тоже вряд ли можно списать;)) Особенно вот это порадовало:
"Я заложил такой крутой вираж, на какой только был способен «Спитфайр», но «фоккер» приклеился к моему хвосту, как пиявка". Это явно не из АВН:) В игре или спит переделали или фоку недоделали. ИМХО
Из доклада Paul Richey 10 апреля 1942 года:
"In the dive. Captan Duperier sighted four FW-190s diving behind him. He promtly pulled out of his dive to on side. followed by his three men. The FW-190 continued their dive at great speed, and although Captan Duperier tried to catch them, he could not"
"Fighter Pilot's Summer" Wg Cdr Paul Richey and Norman Franks
Однака 4 на 4 Фоки в ближний маневренный бой не лезут :)
Вот еще о Мессах из той же книге пару месяцев ранее:
"Up above, 609 (squadron) found 15-30 Me-109Fs and both formation begun to circle each other, but Spitfire showed superior manoeuvrability and succeeded in getting behind the 109s."
.........
" Paul's Section saw three more 109s, 3000 feet above and behind, whose pilots began to show considerable signs of tectical experience. First one would dive and when it climbed again, all theree would come down belowe and behind the section, trying to climb up beneath their tail, but Paul thwarted their effort each time by turning back into them. This happened several times, but Paul, Malengreau, Du Monceau and Branble kept thir defensive maneuveres untill 109's gave up and left them"
И что мы видим опытные пилоты 109х в маневренный бой не лезут а неопытные описанные параграфом выше ввязываются и получают пилюли :rolleyes:
Это только одна книжка подождите я доберусь до других про Спиты :cool:
2 LEW есть на форуме крупные фанаты спита, они все как один
склонны считать, что "Фоккер" - был не ФВ190, а другой, более
маневренный самолет.
Типа ошибся Джонсон.
"And nothing, except maybe a Zero, can outrun a Spitfire"Цитата:
Originally posted by LEW
Как видите речь идёт не об атаке с превышения, а именно о маневреном бое 1 на 1, который спит проиграл(на слабого лётчика в данном случае тоже вряд ли можно списать;)) Особенно вот это порадовало:
"Я заложил такой крутой вираж, на какой только был способен «Спитфайр», но «фоккер» приклеился к моему хвосту, как пиявка". Это явно не из АВН:) В игре или спит переделали или фоку недоделали. ИМХО
Jeffrey L. Ethell
Мы уже обсуждали это не раз. Либо Джонсон что-то напутал, либо это был не 190.
Просто не хотят признать, что Спит - отстой :)Цитата:
Originally posted by Kitty
2 LEW есть на форуме крупные фанаты спита, они все как один
склонны считать, что "Фоккер" - был не ФВ190, а другой, более
маневренный самолет.
Типа ошибся Джонсон.
А у англичан РЛС не было... Так что ли? И патрулирование они не вели? Что же им мешало высоту-то набрать?Цитата:
Originally posted by Polar
Тут, ИМХО, дело такое.
В жизни все было очень просто - ФВ выходили в выгодную точку атаки по командам диспетчера с хорошим превышением (немцы имели поле РЛС на Францией и Ла-Маншем), после чего выполняли одну атаку на проходе и сваливали.
В этой роли 190 гораздо лучше 109Ф-2, с которыми до тех пор имели дело RAF.
В маневренный бой они не ввязывались. В ситуации, когда немцы весьма пассивно оборонялись даже 4:1 для англичан достаточно неплохо.
Цитата:
Originally posted by AlexFly
Просто не хотят признать, что Спит - отстой :)
Кто их знает, фанатизм - слеп :)
Верю на 100% только тому что видел сам.
Это точно. Мир делится на две половины: слепых фанатиков и людей, знающих что Спит превосходил 190 в вираже.:D:D:DЦитата:
Originally posted by Kitty
Кто их знает, фанатизм - слеп :)
Цитата:
Originally posted by Polar
Это точно. Мир делится на две половины: слепых фанатиков и людей, знающих что Спит превосходил 190 в вираже.:D:D:D
Он превосходил, это факт , но превосходил ли Джонсон в мастерстве пилота того "фоккера" - это не факт
2 AlexFly Как-то высказал на форуме свои предположения,что слишком много общих черт у Спитфайра и Харикейна. Типа Хур по сути - дрянной самолет, а Спитфайр уж очень на него похож.
Некоторые "джэнтмэны" начали пулять в меня помоями, зато другие нашли СТО отличий,и столько же достоинств Спитфайра, что я сильно усомнился в своих предположениях.
Вышел АВН, и все встало на свои места:
Самолет может либо летать быстро, либо хорошо маневрировать. Это как закон сохранения вещества - если где-то прибыло, значит где-то убыло. Приходится искать компромисс между скоростью и маневренностью.
Вот сделали Спитфайр5 маневренным как Харикейн, и что?Он медленный,и это правильно, никакие "элиптические" законцовки" дел не спасли.
Ну а если при движках одинаковой мощности,СпитфайрIX будет быстрым как P51D20, но при этом в два раза маневреннее, значит его создатели, в обмен за это продали душу дьяволу.
За все надо платить, бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке, как это было например с Як3.
Нормальный самолет Спитфайр. На И16 по управляемости похож :)
Но если кто-то скажет, что Спитфайр- это "надутый" Хурик, я не стану спорить, он по своему прав...
Я разве утверждал обратное о вираже?Цитата:
Originally posted by Polar
Это точно. Мир делится на две половины: слепых фанатиков и людей, знающих что Спит превосходил 190 в вираже.:D:D:D
При всём уважении, для меня то что вы "обсуждали это не раз" и то что Джонсон ошибся не совсем одно и то же;) (ссылку кстати можно?).Цитата:
Originally posted by Polar
"And nothing, except maybe a Zero, can outrun a Spitfire"
Jeffrey L. Ethell
Мы уже обсуждали это не раз. Либо Джонсон что-то напутал, либо это был не 190.
Вот ещё несколько цитат оттуда же:
"Но, кто бы то ни был, незнакомые истребители крепко нам задали. Они набирали высоту быстрее «мессера», держались более устойчиво в вертикальном пикировании, лучше разворачивались"
"И все мы сошлись на том, что этот самолет превосходит Me-109F, а наш «Спитфайр V» с ним вообще нельзя сравнивать"
"Когда офицер управления полетами сообщал мне, что впереди замечена группа вражеских истребителей, я старался избежать боя, если только солнце и высота не давали нам шанса на внезапную атаку. Слишком велико было превосходство «Фокке-Вульфов» над «Спитфайрами» весной 1943 года."
Так что неожиданых атак с избеганием маневренного боя искали не FW190, а спиты. Или Джонсон опять ошибся?:)
Это нормальное мифотворчество о незнакомом самолете противника.Цитата:
Originally posted by LEW
Так что неожиданых атак с избеганием маневренного боя искали не FW190, а спиты. Или Джонсон опять ошибся?:)
Пока накоплено недостаточно опыта, знания недостатков противника и не выработана правильная тактика борьбы с ним, очевидно, что объективного мнения о нем не составишь...
На нашем фронте пилоты тоже долгое время приписывали мессерам мифические свойства.
Сколько угодно!Цитата:
Originally posted by LEW
При всём уважении, для меня то что вы "обсуждали это не раз" и то что Джонсон ошибся не совсем одно и то же;) (ссылку кстати можно?).
Р. 98.:D:D:D
Меня вот какой вопрос мучит... В игре Спит просто фантастически послушен рулей на любой скорости. Особенно руля высоты. Даже на сов. аппаратах затягивает в пикировании, я уже не говорю о фрицах... а тут... Элероны на 5-ках точно уже ставили металлические, а вот про руль высоты не помню... Но все равно, такое КПД? Мож кто прокомментирует?
2 Молодчик
Как прокомментирует?
Скажет,что Спитфайр- убер, ему все можно?
Лол :)
Бешенная эффективность РВ- свойство всех "новых" самолетов начиная с 1.2. Точнее, они-то нормально реагируют на РВ. А вот "старые" самолеты на их фоне выглядят убого...
:)Цитата:
Originally posted by Молодчик
Меня вот какой вопрос мучит... В игре Спит просто фантастически послушен рулей на любой скорости. Особенно руля высоты. Даже на сов. аппаратах затягивает в пикировании, я уже не говорю о фрицах... а тут... Элероны на 5-ках точно уже ставили металлические, а вот про руль высоты не помню... Но все равно, такое КПД? Мож кто прокомментирует?
"like a fingertip push" - так обычно вспоминают в мемуарах про управляемость Спита по рулю высоты. Управлялся толчком пальца на всем диапазоне скоростей...в отличие от 190, имевшего затяжеление управления РВ на больших скоростях.
То, что здесь Джонсон вполне конкретно ошибается, вам очевидно?:)Цитата:
Originally posted by LEW
"И все мы сошлись на том, что этот самолет превосходит Me-109F, а наш «Спитфайр V» с ним вообще нельзя сравнивать"
Ошибается здесь уже не Джонсон, а вы. Потому как Джонсон нигде не говорит, что избегал маневренного боя. Джонсон говорит, что избегал боя в невыгодной для себя ситуации.Цитата:
Originally posted by LEW
"Когда офицер управления полетами сообщал мне, что впереди замечена группа вражеских истребителей, я старался избежать боя, если только солнце и высота не давали нам шанса на внезапную атаку. Слишком велико было превосходство «Фокке-Вульфов» над «Спитфайрами» весной 1943 года."
Так что неожиданых атак с избеганием маневренного боя искали не FW190, а спиты. Или Джонсон опять ошибся?:)
Ага... Ну ладно... "будем с этим жить" (с)... :)
Удивительно... Спит был желанен больше других в АвНе, но когда он стал доступен, интереснее стало бить его на А4, чем летать... %)
Сочинил миссию... типа "Родео"... 4 110-х, 4 Ф4, 2 Ю-52 на счету 4-ки Спитов... Потерь среди Королевских ВС нет... :D
Ну это кому-как.:)Цитата:
Originally posted by Молодчик
Удивительно... Спит был желанен больше других в АвНе, но когда он стал доступен, интереснее стало бить его на А4, чем летать... %)
Но стоит подождать патча с "девяткой"...вот там синие обрыдаются.
Маневренность Спитфайра+скорость и скороподьемность Г-2:D:D:D
Не надо переводить стрелки на Джонсона:), ведь это ваши слова:Цитата:
Originally posted by Polar
То, что здесь Джонсон вполне конкретно ошибается, вам очевидно?:)
Ошибается здесь уже не Джонсон, а вы. Потому как Джонсон нигде не говорит, что избегал маневренного боя. Джонсон говорит, что избегал боя в невыгодной для себя ситуации.
"В жизни все было очень просто - ФВ выходили в выгодную точку атаки по командам диспетчера с хорошим превышением (немцы имели поле РЛС на Францией и Ла-Маншем), после чего выполняли одну атаку на проходе и сваливали.
В этой роли 190 гораздо лучше 109Ф-2, с которыми до тех пор имели дело RAF.
В маневренный бой они не ввязывались"
так что ошиблись вы.
Цитата из книги Майка Спика "Асы Люфтвафе":
"С появлением у немцев "Фоке-Вульфов" положение для них перестало быть критическим. Новый истребитель превосходно проявил себя в маневренных воздушных боях, и пилоты с толком использовали его лучшие качества. Прошлым летом английские лётчики, отбивающиеся от стремительных атак Мессершмиттов Bf 109, сетовали на то, что их противники, "Джерри", уклонялись от боя. Они не учитывали того, что для Bf 109 такая тактика была единственно верной. Ну, а теперь им отплатили сполна: на новых FW 190A "Джери" ввязывались в поединки на виражах и дрались как никогда."
Вспоминает Ал Дир:
"Никогда раньше я не видел, чтобы эти гунны могли так воевать и выделывать такие штуки, какие они теперь вытворяли на своих новых "Фоккерах".
Синие обрыдаются...
Это смотря какой "девятку" сделают, если такой же, как Ишака или Чайку в свое время, с истинным рассейским размахом, то да.
Если же такой, какой "девятка" была на самом деле www.odyssey.dircon.co.uk/Spitfire9v190.htm, то всего лишь будет относительный паритет в совокупных характеристиках.
Англичане отметили, что Спит до 22000 (6707 м)футов был лишь НЕМНОГО лучше в скороподъемности. Лишь выше климб у ФВ значительно падал, в отличии от Спитфайра.
Англичане отметили гораздо лучшую МАНЕВРЕННОСТЬ ФВ. За исключением виражей. Советую обратить внимание, что у ФВ лучшие разгонные характеристики в любых условиях полета, за исключением высот, где у Спитфайра превосходство в скорости.
Думаю не стоит напоминать, что трофеем англичан был 190А-3 не первой свежести.
и ещё, вспоминает Хайнц Ланге, взято здесь
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/35/03.htm
«Впервые я поднялся в воздух на Fw 190 8 ноября 1942 года в районе Вязьмы. В воздухе я испытал сильнейшее волнение, хотя мне доводилось летать на всех типах истребителей, используемых на Восточном фронте. Благодаря небольшому фюзеляжу обзор из кабины Fw 190 был несколько лучше, чем из кабины Bf 109. фокке-вульф оказался маневреннее Мессершмитта. Хотя радиус горизонтального разворота у Bf 109 был меньше, при определенном навыке Fw 190 проходил вираж ни чуть не хуже Bf 109. И если управление Bf 109 требовало значительных физических усилий, пилотирование Fw 190 было настоящим удовольствием."
И какую именно "ЛУЧШУЮ" маневренность они отметили, за исключением ролла???Цитата:
Originally posted by AlexFly
Если же такой, какой "девятка" была на самом деле www.odyssey.dircon.co.uk/Spitfire9v190.htm, то всего лишь будет относительный паритет в совокупных характеристиках.
Англичане отметили, что Спит до 22000 (6707 м)футов был лишь НЕМНОГО лучше в скороподъемности. Лишь выше климб у ФВ значительно падал, в отличии от Спитфайра.
Англичане отметили гораздо лучшую МАНЕВРЕННОСТЬ ФВ. За исключением виражей. Советую обратить внимание, что у ФВ лучшие разгонные характеристики в любых условиях полета, за исключением высот, где у Спитфайра превосходство в скорости.
Думаю не стоит напоминать, что трофеем англичан был 190А-3 не первой свежести.
По поводу набора высоты:
Напишите время набора 1000, 2000, 3000, 4000, 5000, 6000 метров для любой модификации 190, на выбор, от А-1 до А-9.
Потом для "девятки".
Сравните цифры. И немного подумайте...
Меня это не впечатляет.:)Цитата:
Originally posted by LEW
...Хотя радиус горизонтального разворота у Bf 109 был меньше, при определенном навыке Fw 190 проходил вираж ни чуть не хуже Bf 109...
"...He came down on to me out of the sun; fortunately I spotted him in time and pulled hard round to met him, seeing his tracer go past me as he opened fire. He was turning fast, but I knew that the Spitfire would out-turn him so i hauled back on the stick to get behind him, momentarily blacking out with the "g". When my vision cleared I saw that he was in position for me to take a deflection shot at him, so I let him have it with cannon and machine-guns. I hit him around the cocpit area as he went down; I think I probably killed the pilot."
Jim Rosser&Spitfire Vb vs. Bf.109F
Мда... "Свобода слова и свобода мерзости не одно и то-же" (с) Николаев. Знал-же что после выхода АЕР опять вонища начнется. Думал не буду читать форум, вот создали тему про спиты. Да ХРЕН-ТА, нееееет они пришли сюда... Я в Kitty не сомневался "Сколько волка не корми...", а вот мотивация увтов LEW мне весьма не понятна. Нравятся Фоки создавайте тему и кричите: "Мы самые крутые...". Мы туда не пойдем. Я думаю Олег не самый глупый человек, да вот нет жешь... Приходит типичное русское: "А как-же так, с нами не посоветовались?". А то, что "Фока" была круче "Спита" Адольфу раскажите, если только найдете. Я не фанат ни того, ни другово... Но это уже порядком всех достает...
2 Alex Моя плакала...
А вот и наши "герои".... :)Цитата:
Originally posted by Kitty
Некоторые "джэнтмэны" начали пулять в меня помоями, ....
2 Vorsin -Можно Вас попросить, обливайтесь помоями в другом месте. У нас тут нет никакой "свободы мерзости".
The FW 190 is more manoeuvrable than the Spitfire IX except in turning circles.Цитата:
Originally posted by Polar
И какую именно "ЛУЧШУЮ" маневренность они отметили, за исключением ролла???
The superior rate of roll of the FW 190 enabled it to avoid the Spitfire IX by turning over into a diving turn in the opposite direction.
Коротко и ясно: За ИСКЛЮЧЕНИЕМ виражей.
По поводу набора высоты:
Напишите время набора 1000, 2000, 3000, 4000, 5000, 6000 метров для любой модификации 190, на выбор, от А-1 до А-9.
Потом для "девятки".
Сравните цифры. И немного подумайте...
Т. е. на слово джентльменам не верите? У меня нет оснований им не доверять. Если Mk.XIV значительно превосходил в скороподъемности 190А на всех высотах, то об этом англичане так и сказали. И я даже спорить об этом не буду, хотя вы и пытаетесь выставить меня эдаким фанатом ФВ, считающим его лучшим самолетом всех времен и народов. А цифры как только приведете, так и сравним :)
P.S. Скажите, а во время десантной операции союзников 20 июля 1942 года под Дьеппом ФВ тоже избегали боя? И вот таким странным образом, всего лишь строго по прямой пролетая мимо :), сбили 99 английских самолетов, большинство из которых были Спитфайрами, потеряв лишь 20 ФВ...
"Человека нельзя унизить, пока он не унизит себя сам" (с) Хз...
Предлагаю- перенести тему в отдельный топ и там можете жаловатся, цитировать самого себя, поливатся всем чем угодно...
до вашего появления, в этой ветке с мерзостью и запахами было всё в порядкеЦитата:
Originally posted by Vorsin [SoS]
Мда... "Свобода слова и свобода мерзости не одно и то-же" (с) Николаев. Знал-же что после выхода АЕР опять вонища начнется.
А вы собственно кто, чтобы указывать кому и что здесь создавать?Цитата:
Originally posted by Vorsin [SoS]
Думал не буду читать форум, вот создали тему про спиты. Да ХРЕН-ТА, нееееет они пришли сюда... Я в Kitty не сомневался "Сколько волка не корми...", а вот мотивация увтов LEW мне весьма не понятна. Нравятся Фоки создавайте тему и кричите: "Мы самые крутые...".
Тут вообще то люди общаются на тему авиации, а не по поводу того кто и насколько крут и если нечего сказать по теме то лучше промолчать или прожевать.
Vorsin [SoS], заметьте, до Вашего появления, в этой ветке, никто никого, и никто- ничто не унизил и не оскорбил.Цитата:
Originally posted by Vorsin [SoS]
"Человека нельзя унизить, пока он не унизит себя сам" (с) Хз...
Предлагаю- перенести тему в отдельный топ и там можете жаловатся, цитировать самого себя, поливатся всем чем угодно...
Все было спокойно и прилично, пока не появились Вы и Ваша "свобода мерзости"
Люди здесь говорят о самолетах а не учат других как надо жить, и темболее не говорят мерзости о тех с кем у них не совпадают взгляды. Все, кроме Вас...
По поводу Spitfire Mk.V
посмотрите спецвыпуск Zlinek Supermarine Spitfire Mk.V
помоему у чехов получилась неплохая статья . А самое главное безо всяких реверансов в ту или иную сторону (IMHO)
Поставил АВН. Полетал на Спите. Проперся. Конечно есть свои недостатки. Все как в реале - Фв-190 выигрывает по скорости (крена, горизантального полета и пикирования), однако Спит рулит на вираже и может резко "выпрыгивать" т.е. в начале набирает высоту очень быстро. Ну а Хиспаны колбасят фоки не хуже ВЯ. Впервые за догое время не развалит или взорвал фоку, а именно поджег. Жаль тока боекомплект маловат. Мне тока на три фоки-ветерана хватает. Спит с обрезанными законцовками не так красив, однако на нем нет проблем со скоростью крена и максималка чуть получьше. Вообщем ждем более мощьный по всем параметрам Спит 9. В АВН он точно будет фокакиллером.