За посадку надо убрать очки. Иначе не избавится от полковников взлетов и посадок.
Вид для печати
За посадку надо убрать очки. Иначе не избавится от полковников взлетов и посадок.
Эта таблица ИМХО интереснее :)
Дингор
все гут но за посадку нафик очки убрать
Не будут садиться. Будут бить малопопулярные типы самолетов. Я, к примеру, очень спиты не люблю. )
Гораздо лучше, очки за посадку давать только после 20 минут отнчала миссии. Раньше все равно с задачей справиться нельзя. А если кто подбитый дотянет, до просто рад будет, что дотянул. )
посадка это само собой разумеющееся понятие. Ну нельзя давать очки за то что ты умеешь летать.
А то что ты дотянул до филда играет роль на сумму очков в миссии и спасение шкуры тебя шоли мало устраивает? :)
А я уже говорил - за посадку 0 очков
за дамаджед минус 5
за бэйлед минус 10
тада не будут бить.
Мне нравится, я бы правда еще и за смерть очков бы добавил, чтобы поменьше камикадзе и просто отмороженных в миссиях летало.
См. новый (ужесточённый) апдейт таблицы здесь
Пожелания? Предложения? :)
Хм...может ввести понятие подбитый?
Это тот случай, который сейчас все равно специально парсером обрабатывается - ты сел поврежденный, вышел, Ил-2 засчитал сбитие тому кто тебя повредил, но парсер очков ему не дал, ибо ты landed. Можно сделать чтобы ты считался бы подбитым и подбившему давали очки - не полные, как дает Ил-2, но и не 0 как сейчас дает парсер. Ввести например половину от полной стоимости, ну или там 25%, как угодно.
Опять очки, очки...
Убрали с карты "глазки", отмечавшие цели. Это есть гут. Играть стало интереснее. Однако, товарищи дорогие, ну какого черта оставили в брифинге указание куда именно противник нанесет удар? Нельзя-ли заменить эту ремарку (сегодня синие/красные атакуют район населенного пункта Эн-ск) на более логичную вводную для перехвата: " Обеспечить прикрытие наших войск в районе...", а в случае отсутствия в миссии перехвата, вообще никак не указывать место атаки?
За наземку эскорту очки убрать полностью КРОМЕ АРТИЛЛЕРИИ, а за артиллерию ( зенитки) довести до 8 как у штурмов. Реализм рулит:) Довольно часто встречал в мемуарах как эскорт штурмов помогал им и выносил именно зены.Цитата:
Originally posted by dingor
Мне нравится, я бы правда еще и за смерть очков бы добавил, чтобы поменьше камикадзе и просто отмороженных в миссиях летало.
См. новый (ужесточённый) апдейт таблицы здесь
Пожелания? Предложения? :)
Ещё такая непонятка, по бонусам за сохранение - потерю штурмов, по твоему раскладу получаеться что 4 ИЛ2 выносить труднее чем 6 110 ых. Я понимаю что ты танцуешь от максимальной цифры бонуса 24, но так как сейчас дают только 4 ила и 6 110ых то что бы набрать полный бонус надо свалить 6 110ых, что несколько труднее:D чем 4 ила. Про бонус в 3 очка за 8 самиков говорить нечего так как по 8 летают только АИ бомберы, и тут равенство.
Это очень дельное предложение, делая реквест 100 раз подумаешь, а всех ли в прикрышку ставить?Цитата:
Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
а в случае отсутствия в миссии перехвата, вообще никак не указывать место атаки?
Хотя и сейчас мало кто читает брифинг.
Надо что-то делать с отправкой ботов после взлета домой. Просто в случае взлета 1 Хенкеля с 5 ботами и немедленной отправкой ботов назад вся прикрышка получает как минимум 20 очков, а если еще единственный бомбер хорошо отбомбится, то вообще "туши свет, сливай воду"... Так что надо как-то и это учесть.
Дингор
Я тут начал считать типичные ситуации по новым очкам и возникли вопросы:
1. Бонус за удачный перехват Бомбардировщиков / JABO / Штурмовиков противника
(за каждый самолет*)
там есть за 4, 6 и 8 самолетов а где за ДВА разведчика?
2. Допустим гибель это -40 для пилота, а для команды это минус сколько??? А то опять фигня будет. Надо на командные (общие очки давить).
3. Если перехват грохнет два разведчика а эскорт 4 истребителя то эскорт получается выиграет по очкам.
В общем давайте просчитывать наиболее частые ситуации в новой очковой системе и латать дырки :)
Была такая идея. В принципе, учитывая постоянные крики и синих и красных бомберов о том, что эскорт прилетает в район раньше них и выносит всё и вся, ввести такое деление по очкам - это очень правильная мысль ;). С новыми очками за артиллерию эскорт по идее должен выносить только ее (как мы раньше и делали в VEF1, перед прилетом неодушевленных Пешек например).Цитата:
Originally posted by SkyGuard
За наземку эскорту очки убрать полностью КРОМЕ АРТИЛЛЕРИИ, а за артиллерию ( зенитки) довести до 8 как у штурмов. Реализм рулит:) Довольно часто встречал в мемуарах как эскорт штурмов помогал им и выносил именно зены.
Тут компромисс найти очень сложно, можно встать на довольно скользкую дорожку флейма "кого сбить труднее?", я уже думал над этим, разве что давать абсолютно равные составы целей постоянно.Цитата:
Ещё такая непонятка, по бонусам за сохранение - потерю штурмов, по твоему раскладу получаеться что 4 ИЛ2 выносить труднее чем 6 110 ых. Я понимаю что ты танцуешь от максимальной цифры бонуса 24, но так как сейчас дают только 4 ила и 6 110ых то что бы набрать полный бонус надо свалить 6 110ых, что несколько труднее:D чем 4 ила. Про бонус в 3 очка за 8 самиков говорить нечего так как по 8 летают только АИ бомберы, и тут равенство.
Сейчас кому-то может выпасть всего двух (и часто довольно слабых) реконов завалить, а кому-то - целый рой бомберов, как повезет.
Но это уже не ко мне, сорри, впрочем если у кого-то будут готовые идеи на этот счет - можно внедрить без проблем (как минимум в эту таблицу ;)).
2 Крогот:
Честно говоря, меня вполне устраивала система VEF1, где очки стояли на одном из последних мест. Если ты помнишь, Монарх регулярно делал расчёты по эффективности и "гипотетическим" очкам каждого из сквадов, после чего всем сразу становилось ясно - кто и что из себя представляет на самом деле. Значки "Гвардия" тоже не были таким уж плохим начинанием. Но у нас сейчас не VEF1, мы имеем то, что мы имеем, и, наверное, нужно исходить в первую очередь из этого факта.
Насчет целеуказаний. Там все не так просто, в реальности с земли вполне могли давать новую задачу для истребителей или как минимум информировать (если они находились в режиме свободной охоты). Причем координаты давали вполне четкие и с довольно большой точностью. Если бы это можно было внедрить в самом процессе миссии (к примеру через 15 минут после ее начала) - вопросов бы не было, но пока это реально сделать только через брифинг.
Новый апдейт таблицы - см. здесь.
1) Два разведчика = 2 х 12 = 24 очка (кому-то в плюс, кому-то в минус). Исправил.Цитата:
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
Дингор
Я тут начал считать типичные ситуации по новым очкам и возникли вопросы:
1. Бонус за удачный перехват Бомбардировщиков / JABO / Штурмовиков противника
(за каждый самолет*)
там есть за 4, 6 и 8 самолетов а где за ДВА разведчика?
2. Допустим гибель это -40 для пилота, а для команды это минус сколько??? А то опять фигня будет. Надо на командные (общие очки давить).
3. Если перехват грохнет два разведчика а эскорт 4 истребителя то эскорт получается выиграет по очкам.
В общем давайте просчитывать наиболее частые ситуации в новой очковой системе и латать дырки :)
2) Нафига я должен отвечать за клоуна, который на взлете в н-дцатый раз разбил и себя и своих соседей? Пусть сам радуется - "-40" в копилке :)
Это уже индивидуальные действия (т.е. никакой лидер вылета на это влиять не может).
3) В данной ситуации каждый из эскорта получит по "-24 очка", а из перехвата (даже мертвые) - по "+24 очка", т.е. по бонусным очкам перехват уж точно не проиграет. А вот то, что перехватчиков после этого отмутузят, это уже их собственные индивидуальные проблемы. Пусть учатся воевать. Тогда и "+24" домой привезешь и "-40" не получишь, так ведь? ;)
Единственный щадящий вариант - снизить пенальти за смерть, но я бы пока против этого поупирался. Иначе снова все и всегда будут брать противника "шапками", а не реальным мастерством.
"Учиться, учиться, и еще раз учиться" (с) Ленин :)
Так все-таки как поступить с отправкой бомберов на базу сразу после взлета? Ведь в этом случае прикрышка получит по +24, а перехват противника автоматически словит по -24 незаслужнных очков :(
Вопрос действительно серьезный.Цитата:
Originally posted by Evgenich
Надо что-то делать с отправкой ботов после взлета домой. Просто в случае взлета 1 Хенкеля с 5 ботами и немедленной отправкой ботов назад вся прикрышка получает как минимум 20 очков, а если еще единственный бомбер хорошо отбомбится, то вообще "туши свет, сливай воду"... Так что надо как-то и это учесть.
Я как-то уже предлагал парсить по логу момент посадки бомберов и время, которое им на это потребовалось от начала миссии. Если меньше 17 минут - эскорт получает по "-20 очков" (только как пример :)) за каждый севший в этом промежутке бомбер. Еще научнее - автоматически делить дистанцию от базы до цели на заданную крейсерскую скорость бомберов в полете и умножать это значение на два (или чуть меньше, чтобы был некий допуск, к примеру - на 1,8), это и будет _правильный_ интервал, все что меньше - пенальти для эскорта.
Как я понимаю то теперь у нас в отчёте, если конечно будет принята эта система, пропадут звездочки и крестики отражающие какая сторона победила. А иначе будет продолжаться бред который есть сейчас, в плане того, что если эскорт и штурмы отработают нормально, а перехват сдохнет весь, то победы атакующим не будет. Мне это нравиться, отменить бонус за сомнительную победу, а давать за конкретные дела.
Временное ограничение легко обойти, тем более что бомберы не летают прямо на цель... Думаю что Надо отслеживать сам факт нахождения самолета в районе цели (например, радиус 5 км от основной цели).Цитата:
Originally posted by dingor
Вопрос действительно серьезный.
Я как-то уже предлагал парсить по логу момент посадки бомберов и время, которое им на это потребовалось от начала миссии. Если меньше 17 минут - эскорт получает по "-20 очков" (только как пример :)) за каждый севший в этом промежутке бомбер. Еще научнее - автоматически делить дистанцию от базы до цели на заданную крейсерскую скорость бомберов в полете и умножать это значение на два (или чуть меньше, чтобы был некий допуск, к примеру - на 1,8), это и будет _правильный_ интервал, все что меньше - пенальти для эскорта.
В принципе можно и загнать бомберы черт знает куда, другое дело что и отослать их _сразу_ станет слишком болезненно, ну а дальше дело за перехватом, по радио совершенно четко слышно, что бомберов завернули, время на то, чтобы до момента их возврата оккупировать их поле и дождаться "возвращенцев" у перехвата будет достаточно (за исключением случаев, когда они все это время будут целенаправленно пастись прямо над своей базой, но это уже явный изврат и повод для административного наезда, имхо :)).Цитата:
Originally posted by Evgenich
Временное ограничение легко обойти, тем более что бомберы не летают прямо на цель...
Возможно и будет какой-то процент людей, активно использующих этот трюк, но он не должен быть таким уж большим.
2-ой вариант: Карать административными методами :).
Анрил, только если этот бомбер скинет там бомбы и попадет во что-то, если я правильно понимаю особенности нынешнего лога... Хотя было бы просто очень здорово. Тогда можно и человеческих Реконов на арену выводить, кстати говоря.Цитата:
Думаю что Надо отслеживать сам факт нахождения самолета в районе цели (например, радиус 5 км от основной цели).
Было бы супер! Кстати в ВОВ такая фича с человческими реконами была, не знаю как сейчас. Нужно было пролететь над двумя точками. При пролёте первой справа появлялась надпись Основная зада........Цитата:
Originally posted by dingor
Хотя было бы просто очень здорово. Тогда можно и человеческих Реконов на арену выводить, кстати говоря.
При пролёте второй большая надпись о победе. Правда сделать там это мог только хост:D Но тогда (v 1.0) и корабли только хост топил. Может сейчас нормально всё?
Почему к ВЕФ прикрутить нельзя?
Итак рэзюме:
Что бы ничего особо менять не пришлось:
1) отменить очки за взлет/посадку;
2) увеличить начисление очков за выполнение поставленной задачи (уменьшать количество очков за цели не относящиеся к задаче нет смысла, свобдная охота должна иметь место);
3) Давать ощутимые минусы за смерть (до -50), потерю самолетов (врядли конечно пройдет, потому что синие не согласятся);
4) больше наземных объектов;
5) Вернуть погоду и разное время суток в вылетах :) (уж больно тоскливо летать стало);
Добавлю.Цитата:
Originally posted by 3GIAP_STRiZH
Итак рэзюме:
Что бы ничего особо менять не пришлось:
1) отменить очки за взлет/посадку;
2) увеличить начисление очков за выполнение поставленной задачи (уменьшать количество очков за цели не относящиеся к задаче нет смысла, свобдная охота должна иметь место);
3) Давать ощутимые минусы за смерть (до -50), потерю самолетов (врядли конечно пройдет, потому что синие не согласятся);
4) больше наземных объектов;
5) Вернуть погоду и разное время суток в вылетах :) (уж больно тоскливо летать стало);
... сделать миссии в ночное время. За ночные вылеты очки или баллы давать в двойном размере.
... сделать возможность быбора миссии в дневное или ночное время.
не летали ночью файтеры нафиг ночь не нужна а тем более если за нее в два раза очков больше давать будут (синие только ночью гады летать будут).
насчет ботов-бомберов:
вы на хенкелях сами когда-нить летали?
а ботами управляли?
так знали бы, что если высота над целью более 2к - они на запрос "атаковать что-то" говорят "не могу!"
какой смысл им валандаться к цели, если отбомбиться они путем так и не смогут?
а автоматически они видят цель только в случае соблюдения маршрута и неприменения команд типа "собраться", "следующая точка".
и какой толк им будет от успешного яйцеметания, если на исход миссии это не повлияет?
возить их с собой только на потеху красного перехвата?
увольте.
вот когда боты будут реально влиять на исход миссии в обе стороны, а не только для перехвата - можно будет попытаться из кожи полезть. хотя при нынешнем ИИ сделать так, чтоб они хоть куда-нибудь попали - очень непросто.
кстати, ув. старшой - хорошо бы изменить дефолтное вооружения для хенкелей с 4х500 на 2х1000. чтоб боты с тоннами летали. авось что-нибудь и разнесут.
Их и не обязательно возить, отсылайте :)Цитата:
Originally posted by ulmar
насчет ботов-бомберов:
вы на хенкелях сами когда-нить летали?
а ботами управляли?
так знали бы, что если высота над целью более 2к - они на запрос "атаковать что-то" говорят "не могу!"
какой смысл им валандаться к цели, если отбомбиться они путем так и не смогут?
Просто эскорт получит по -20 за каждого и всего делов. Перетирайте это с эскортом по нормальному и вперед, вопросов нет - к примеру можно на них отработать "наземкой" :D
Другое дело, если они останутся недовольны... ;)
А я хочу летать ночью! Была б возможность ночью летать по выбору - только ночью бы и летал:DЦитата:
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
не летали ночью файтеры нафиг ночь не нужна а тем более если за нее в два раза очков больше давать будут (синие только ночью гады летать будут).
Про ботов кстати да - со штуками та же байда если их с собой тащить то технология атаки такая - атакуешь сам они пытаются удержать строй в пике:D Если не побьются то после своей атаки приказываешь атаковать. Они скидывают бонбы (куда угодно только не на цель:D).
А выше 1500-2000 метров как им не приказывай - "их кан нихт" и все тут...
Ну если уж гады, то лучше обозвать их фашистами. А синие то здесь причем.Цитата:
Originally posted by Tazmanskiy[Taz]
не летали ночью файтеры нафиг ночь не нужна а тем более если за нее в два раза очков больше давать будут (синие только ночью гады летать будут).
Но вот файтеры не летающие ночью - это что то новое.
А как быть с воспоминаниями Галая, рассказывающими о том, как он летал на перехват ночью, как быть с другими аналогичными воспоминаниями.
Кстати, в мемуарах немецких военных, факт, что над ночной Москвой была чутли ни идеальная система ПВО, включавшая прожектора и зенитный огонь серьезно упоминается. Истребители немецкую авиацию тревожили меньше в ночном небе, но так же "тревожили".
Да и вообще, в ночном полете (перехвате) кайф огромный. Прожектора, асы - боты - стрелки- бомберов... неразбериха... один адреналин.
Единственная слабость данного проекта - это боты-истребители. Парочку ботов на перехват группы вирпилов и тут "живым" придется несладко. Боту ему ведь одно все - луна, солнце. Он то все будет видеть прекрасно.:D
не пойму - за что -20
что за чушь?
получается - прибыли боты не дают - одни убытки.
кто тогда на них летать будет?
и так сейчас желающих редко увидишь - одни KG и мы.
да и хостит хенкели последенее время один адлер - других не видел.
кстати я тоже четырьмя своими руками за ночь и плохие погоды.
хотя бы иногда.
есть правда трудность - боты врубают лампочки...
да, ночью наземка должна стоить дешевле, а сбитые самолеты (кроме ботов-бомберов, которые с АНО летать любят) - дороже.
а то что у ботов-файтеров радары - дак ведь эффективность зениток снижается от темноты, почему бы и файтерам такое условие не привязать?
Ну и? Таблица с очками вроде отработана. Как ба теперь Старшого подбить на её принятие.
Зачем эти трудности с очками никак в толк не возьму!
Ну, что уважаемые кроты? Посчитаем!(с)Дюймовочка
К примеру надо утопить транспорт! Вот вам х- бомберов, и х-прикрышки. И чеши репу командир как решить задачу!
Задание может получить командир, по паролю с сайта, чтобы враг не знал!
Вылетели, выполнили, -сквад получает не очки, а выиграную миссию в стат. Личный счет сбитых, налет часов, и.т.д. это уже в личном стате.
Другая сторона аналогично действует!
Еще бы было пожелание, чтобы к скваду закрепили самолеты. Филды тоже хочется, но врядли реально:(
Сквад такой-то летает на FW-190A-4!+ на выбор одна модификация бомбера! На время кампании или
как в кампании офлайн, перед стартом кампании выбираешь типы самолетов.
И никаких нафиг ботов в сад ботов! и без них есть чем процу заняться!
Кстати исчезнет эта идиотская сборная солянка из пилотов!
Собрался сквад на войну слетать, набрали минимум пилотов получили задание встали в слоты. И фиг кого пустят к себе!
Мечта Моя!:rolleyes:
ВЕФ-ДОГФАЙТ на вылет, умер - все иди гуляй по догфайтам!
Пока все не умрут и новый не начнут!
Останется победитель! Как крыса крысоед в бочке;)
Да не злой я, не злой:D
а в этом что то есть :)
Чой, ты идеалист :)
Старшого не уламаешь чтоб он хотя бы очки поменял, а ты предлагаешь всю систему перевернуть. Не в этой жизни:(
А Старшому наши предложения до лампочки.
У них с Вальтером более важные дела - пересчитывают ники в ВВФ:D Подавайте заявки товарисчи Политбюро рассмотрит:D
Таблица скорее всего принята не будет, так что надеется на чудо особо не стоит ;)
"Всем спасибо, все свободны" (с) :)
Ну попытка-то не пытка.
Отправь табличку Старшому, вдруг произойдет "обыкновенное чудо"?