:D Таки здорово сказал :) Ну что будем надеятся на пищеварительный тракт бразильцев:DЦитата:
Originally posted by Steel_Raven
Судя по тому как они отреагировали на отпечатки пальцев при въезде в США - не тонка :D
Вид для печати
:D Таки здорово сказал :) Ну что будем надеятся на пищеварительный тракт бразильцев:DЦитата:
Originally posted by Steel_Raven
Судя по тому как они отреагировали на отпечатки пальцев при въезде в США - не тонка :D
2 Gagarin:
Не только, ОГРОМНОЕ влияние оказывает качество предоставляемых услуг по тех. обслуживанию. Поговаривают, что у нашего экспорта оно не на высоте...
Качество не высокое, когда его, это обслуживание, не проводят. А его не проводят, потому как за него некоторые страны не платят. Таких "государств" хватает. Закупят, откат получат генералы/президент, а потом хоть трава не расти. Когда платят, - всё нормально обслуживается.Цитата:
Originally posted by Han
2 Gagarin:
Не только, ОГРОМНОЕ влияние оказывает качество предоставляемых услуг по тех. обслуживанию. Поговаривают, что у нашего экспорта оно не на высоте...
Странная тема рассуждения.
Интересно кто бы дал Иракцам Ф-15, и тем более воевать против амеров.
У них спосб простой, закрыть поставку запчастей.
А самый главный. К этим самолетикам ракетки не продают.
Только с РАЗРЕШЕНИЯ КОНГРЕССА США.
Пусть он будет супер,но без БЧ это макет.
Я не могу утверждать какой ЛА лучше. Но здесь такие прения,
можно подумать сидят разработчики данных самолетов. Стыдно господа. При этом Су-27 воевали. Надо знать хотя бы это.
Ты это американскому "другу" объясни. :D
А "американский друг" - это кто? А Су-27 - не особо и повоевали. Ну сбили пару МиГ-29... Ну и что... Кто их только не сбивал...
это будет оффтоп и тема уйдет в "отхожее".
Я чтоль? Или Мишка?
Не ты, а тот, любитель СЛА из калифорнии.
Max Ader
И кто ещё мочил МиГ-29 в бою? и где?
Так получается что это фуфло. Которое стоит на вооружении многих стран.
Была передача о войнах, так там МиГ-23 валил Ф-16 в Афгане, и хорошо получалось. Значит и Ф-16 пордон го...но?
Интересненько, и когда же это Пакистан признал потерю того несчастного Фалкона? Он же по бумагам проходит погибшим от "дружественного огня":D
А в сказки - "Нами не потеряно в воздушных боях ниодной машины типа МиГ-29" - от представителей Ирака, Югославии и т.д. и т.п. я никогда не верил, как и в сказки из Пентагона про то, что "в боевой обстановке мы не потеряли ни одной машины", все якобы из-за технических неисправностей падали:D;)
2 Max Ader
Вот честно говоря, про МиГ-29 хотелось бы то подробней. Где, окромя пары иракских, пары югославских и пары эритрейских МиГов их еще сбивали.
Иракцы, кстати, сбивали F-15Е, который Вы недавно очень хвалили. И юги сбивли. Так получается дерьмо самолетик?
Эритрея потеряла пять МиГ-29, после чего в срочном порядке закупила на Украине БУ Су-27...
С тем, что мои аргументы убедительнее...Цитата:
Originally posted by Gagarin
C чем?
А это совсем плохо...Цитата:
Originally posted by bulbul
взлетят то все... а с машины на машину двигатели таскают те , у каторых ресурса поболее...
А эта инфа откель.Цитата:
Originally posted by Levvit
Max Ader
И кто ещё мочил МиГ-29 в бою? и где?
Так получается что это фуфло. Которое стоит на вооружении многих стран.
Была передача о войнах, так там МиГ-23 валил Ф-16 в Афгане, и хорошо получалось. Значит и Ф-16 пордон го...но?
Типа откуда там F-16 взялся.
И что да как...
Дык, кажисть огнем ПВО.Цитата:
Originally posted by Mefody
2 Max Ader
Вот честно говоря, про МиГ-29 хотелось бы то подробней. Где, окромя пары иракских, пары югославских и пары эритрейских МиГов их еще сбивали.
Иракцы, кстати, сбивали F-15Е, который Вы недавно очень хвалили. И юги сбивли. Так получается дерьмо самолетик?
Ваще-то на войне не без потерь...
Ну, этот случай уж сколько раз описывался. Вклинился паковский 16-ый в колонну 23-их, вот его из пушки и срезали..Цитата:
Originally posted by dark_wing
А эта инфа откель.
Типа откуда там F-16 взялся.
И что да как...
А откуда взялся, так оттуда же, откуда и тот, который Руцкого сбил.
Дык какая разница, как сбили. Тут народ грузит про рулезность проверенной амовской авиатехники и про то, что советский/российский "отстой" только ворон над своим аэродромом гоняет. Типа, МиГ-29 сбивают все кто хотят...Цитата:
Originally posted by dark_wing
Дык, кажисть огнем ПВО.
Ваще-то на войне не без потерь...
Про Руцкого дело темное...Цитата:
Originally posted by Mefody
Ну, этот случай уж сколько раз описывался. Вклинился паковский 16-ый в колонну 23-их, вот его из пушки и срезали..
А откуда взялся, так оттуда же, откуда и тот, который Руцкого сбил.
Но говорят, сам на територию Пакистана влез.
Обломки на Пакистанской територии демонстрировали.
Слышал, для боя с 2 F-15 требуется 4 Миг-29, 2 из которых "за живца идут"... Типа, так в академии рассказывают...
Дык, ясное дело, лучше пакам в плен, чем к духам в лапы...Цитата:
Originally posted by dark_wing
Про Руцкого дело темное...
Но говорят, сам на територию Пакистана влез.
Обломки на Пакистанской територии демонстрировали.
Здравствуйте, дорогая редакция. Хорошь пургу гнать. Думай иногда о том, что слушаешь. Почему 2 на живца то? - типа они за двумя погонится, а те раз - и в разные стороны? А тут 2 Мига сзади - и давай их из пушек поливать. :DЦитата:
Originally posted by dark_wing
Слышал, для боя с 2 F-15 требуется 4 Миг-29, 2 из которых "за живца идут"... Типа, так в академии рассказывают...
зюыю про аргументы - :D. Где они, прошу повторить, в упор не вижу. Может им вообще надо Ил2 брать - самый массовый самолет таки - F15 по количеству выпущенных не конкурент, в обслуживании не прихотлив, в боях испытан, есть стрелок итд. А?:D
Старая и провереная техника:
Два МиГа прут почти в наглую на средней высоте с включеными БРЛС и вообще ведут себя похамски.
А пара прячится за рельефом местности и ждет.
Когда Звено Иглов обстреляет первую пару, они делают отворот со снижением и улепетывают, а пара в засаде открывает огонь с набором высоты, делает отворот и так же бросается наутек, пока к Иглам резерв не подоспел.
Но это хорошо работало на бумаге. В реале Израильский резерв из Фалконов всегда успевал к потасовке и сшибал хотябы один МиГ.
Уж если дошел разговор до боев в долине Бекаа, то хочу заметить, что исход боя там в основном решался наличием у "Иглов", "Кфиров" и "Фалконов" за спиной самолета ДРЛО "Хокай", а не какими-то выдающимися летными качествами этих машин. Просто евреи знали о том, что МиГи поднялись в воздух с момента отрыва от полосы и занимали выгодные тактические позиции. В этих условиях сирийцам было довольно тяжело пользоваться засадной тактикой. Арабы же пользовались только наземными станциями РЛС. И что там твориться над морем, представляли себе с трудом. Поэтому в основном засадами баловались евреи.Цитата:
Originally posted by Max Ader
Старая и провереная техника:
Два МиГа прут почти в наглую на средней высоте с включеными БРЛС и вообще ведут себя похамски.
А пара прячится за рельефом местности и ждет.
Когда Звено Иглов обстреляет первую пару, они делают отворот со снижением и улепетывают, а пара в засаде открывает огонь с набором высоты, делает отворот и так же бросается наутек, пока к Иглам резерв не подоспел.
Но это хорошо работало на бумаге. В реале Израильский резерв из Фалконов всегда успевал к потасовке и сшибал хотябы один МиГ.
Про улепетывание. Так и F-15 не горели желанием ввязаться в БМБ.
Начали о бразилии, Су35 и Ф15, и скатились к мигарям, фалконам и опять к рассказам про израильские ВВС. Я вон ботов 109 дюжинами бью на Р51 - какое это отношение имеет к теме?
Просто господин Mefody решил, что я имею сильно предвзятое и отрицательное отношение к технике производимой в нашей стране;)
Вот мы тут немного и пофлеймили. Надеюсь, нас простят:rolleyes:
Примерно так и рассказывали.Цитата:
Originally posted by Max Ader
Старая и провереная техника:
Два МиГа прут почти в наглую на средней высоте с включеными БРЛС и вообще ведут себя похамски.
А пара прячится за рельефом местности и ждет.
Когда Звено Иглов обстреляет первую пару, они делают отворот со снижением и улепетывают, а пара в засаде открывает огонь с набором высоты, делает отворот и так же бросается наутек, пока к Иглам резерв не подоспел.
Но это хорошо работало на бумаге. В реале Израильский резерв из Фалконов всегда успевал к потасовке и сшибал хотябы один МиГ.
Только добавлялось 1-я пара ("живец") еще и помехи ставят, фольгу и стружку отстреливают. Молодыми пилотами управляются. После обстрела Иглами 1-я пара списывается на боевые. А прятавшаяся 2-я пара, с летчиками гораздо более выского класса пытается быстро атаковать Иглы и "сделать ноги"...
Я считаю, что строевые отечественные Су-27 лучше, чем F-15 только в ближнем бою за счёт:
1) намного лучшей манёвренности Су-27, F-15 - бревно, который может воевать только в Ираке
2) лучшего нашлемного прицела (на Су достаточно посмотреть на противника и нажать пуск)
3) наши ракеты ближней и средней дальности имеют большую помехозащищённость и манёвренность и на порядок больший ракурс захвата.
На дальних дистанциях эти самолёты на равных. Но если взять Су-30МКИ, то он в разы круче, чем F-15 на всех дистанциях за счёт
1)сверхманёвренности (поворотные сопла)
2) лучшего радара (ФАР).
Вообще Россия единственная в мире делает истребители, оснащённые поворотными соплами и ФАР.
Я считаю, что у F-15 вообще нет шанса сбить Су-30 в ближнем бою, да и на дальних дистанциях только за счёт численного превосходства.
А вот что говорят специалисты, правда сравнивают Су-30 и F-18:
http://nvo.ng.ru/armament/2001-09-07/6_against.html
2 dark_wing
ха ха, т.е. получается 1 пара 100% трупы ?? :)
ну это точно только злые азиаты могли придумать... :D
думайте иногда, что пишете...
получается так...Цитата:
Originally posted by 3GIAP_moby
2 dark_wing
ха ха, т.е. получается 1 пара 100% трупы ?? :)
ну это точно только злые азиаты могли придумать... :D
думайте иногда, что пишете...
Но это не смешно...
А это все со слов майора ВВС...
За что купил - за то и продаю...
Здесь, на форуме уже писали про пособие для строевых летчиков - где не все так радужно.Цитата:
Originally posted by mel
Я считаю, что строевые отечественные Су-27 лучше, чем F-15 только в ближнем бою за счёт:
1) намного лучшей манёвренности Су-27, F-15 - бревно, который может воевать только в Ираке
2) лучшего нашлемного прицела (на Су достаточно посмотреть на противника и нажать пуск)
3) наши ракеты ближней и средней дальности имеют большую помехозащищённость и манёвренность и на порядок больший ракурс захвата.
На дальних дистанциях эти самолёты на равных. Но если взять Су-30МКИ, то он в разы круче, чем F-15 на всех дистанциях за счёт
1)сверхманёвренности (поворотные сопла)
2) лучшего радара (ФАР).
Вообще Россия единственная в мире делает истребители, оснащённые поворотными соплами и ФАР.
Я считаю, что у F-15 вообще нет шанса сбить Су-30 в ближнем бою, да и на дальних дистанциях только за счёт численного превосходства.
А вот что говорят специалисты, правда сравнивают Су-30 и F-18:
http://nvo.ng.ru/armament/2001-09-07/6_against.html
Да и про испытания Миг-23 vs F-5 говорили...
"Некоторые вещи не такие, какими кажутся на первый взгляд"
Слово "кажется" в данном случае неуместно потому, что в 90-х были проведены учебные бои наших строевых МиГ-29 и F-16, F-15, Мираж и наши выиграли (точто цифру не помню) - порядка 50 : 1. Таких серий боёв было несколько, все с одинаковым результатом. Таким образом реальные эксперименты подтвердили заявленные характеристики самолётов обоих сторон.
Блажен, кто верует... :)
2 mel
Да, батенька, эка Вы загибаете. Только пытались сбить спесь со звездно-полосатого ура-патриота, как свой такой же появился.
F-15 - бревно, это сильно сказано. А как Вам, к примеру, его тяговооруженность? Да и про Су-27 я Вам скажу, там столько ограничений в строевых частях, что от того, что крутят на авиашоу немного остается. Наличие ОЛС на Су-27 - конечно большой козырь, но не решающий.
ФАР и поворотные сопла на Су-27, вообще без коментариев... Где они?
Так что не горячитесь, F-15 очень сильный противник, и шапкой его не собьешь. Но и его валить можно... :)
Не доводилось слышать такого. Слышал, что борт 15-ого неприятно удивил наших. Не ожидали, что он столько целей может сопровождать и обстреливать, что машины в строю разбирает и т.д.Цитата:
Originally posted by dark_wing
получается так...
Но это не смешно...
А это все со слов майора ВВС...
За что купил - за то и продаю...
2 Mefody
На счёт бревна конечно извиняюсь, погорячился, хотя по сравнению с Су-30 это правда. И всё равно по манёвренности и тяговооружонности F-15 уступает обычным Су-27 и МиГ-29. Можете прочитать цифры здесь http://www.airbase.ru/hangar/planes/...e/su27-f15.htm
По телевизору, когда показывают авиашоу специально подчёркивают, что это строевые серийные самолёты.
ФАР и поворотные сопла - не на Су-27, а на Су-30МКИ в Индии. Самолёты индийские, а технология наша.
Су-30МКИ я бы с шапкой сравнивать не стал. Да, F-15 в дальнем бою силный самолёт, но это только подчёркивает мощь Су-30МКИ.
еще раз повторю - это бред...Цитата:
Originally posted by dark_wing
Примерно так и рассказывали.
Только добавлялось 1-я пара ("живец") еще и помехи ставят, фольгу и стружку отстреливают. Молодыми пилотами управляются. После обстрела Иглами 1-я пара списывается на боевые. А прятавшаяся 2-я пара, с летчиками гораздо более выского класса пытается быстро атаковать Иглы и "сделать ноги"...
или вы здорово исковеркали "слова" того майора ВВС.
только непонятно зачем :confused:
Практически слово в слово.Цитата:
Originally posted by 3GIAP_moby
еще раз повторю, это бред...
или вы здорово искаверкали "слова" того майора ВВС.
только непонятно зачем :confused:
Прошу прощения, вы сами учились в военной академии?
На чем слово бред обосновано?
Кстати, самое время задать вопрос о результатах крайних совместных учений - Индия vs. USA.
2 dark_wing
дядя был летчиком, на его словах и основанно.
сама примерно такая тактика существует, НО нет таких операций где какой-либо части самолетов отводится роль 100% смертников, тем более молодых. Поэтому я (и не только я) сомневаюсь, что "практически слово в слово"...
зы: глянул список ваших постов... ну вобщем имхо у вас явно анти-российская позиция, практически по всем вопросам. Интересно почему ?
У меня СВОЯ позиция.Цитата:
Originally posted by 3GIAP_moby
2 dark_wing
дядя был летчиком, на его словах и основанно.
сама примерно такая тактика существует, НО нет таких операций где какой-либо части самолетов отводится роль 100% смертников, тем более молодых. Поэтому я (и не только я) сомневаюсь, что "практически слово в слово"...
зы: глянул список ваших постов... ну вобщем имхо у вас явно анти-российская позиция, практически по всем вопросам. Интересно почему ?
И на этом форуме не позиции обсуждаются.
А по поводу смертников.
На войне не бывает смертников?
Не бывает солдат, а то и армий которые отправляют на смерть ради достижения тех или иных целей?
А о заградительных отрядах не слышали?
(это когда у солдата выбор или его враги убъют или свои)
Ну а молодых, почему "тем более"?
Жертвовать лучше ими а не снайперами.
Или еще пример.
Для разминирования морских минных полей используются (использовались) корабли тральщики.
Тральщик тянет тралы, если они задевают мины - мины взрываются.
Но сам тральшик НИКАК не застрахован от подрыва на мине.
И не обязательно кто-нибудь из экипажа тральщика выживет.
(тем более все)
Но на войне не без потерь.
Потереям несколько тральщиков - но не пострадают крейсеры.
Да, в этом примере - летчки 1-й пары могут и успеть катапультироваться.
уууу.
теперь все ясно.
Ты читать умеешь? Или только писать? Бразилии Миг 23 продавать нацелились? Если у тебя "своя" точка зрения, то это не дает тебе право захломлять тему. Ты ФТЫКАЕШЬ? Про загран отряды - можешь идти к нихтландену в отхожее СРАЗУ!Цитата:
Originally posted by dark_wing
Здесь, на форуме уже писали про пособие для строевых летчиков - где не все так радужно.
Да и про испытания Миг-23 vs F-5 говорили...
"Некоторые вещи не такие, какими кажутся на первый взгляд"
p.s. или к Птицу в "историческую". Он тебя по поводу загранртрядов в авиации просветит.
Не надо хамить.Цитата:
Originally posted by Gagarin
Ты читать умеешь? Или только писать? Бразилии Миг 23 продавать нацелились? Если у тебя "своя" точка зрения, то это не дает тебе право захломлять тему. Ты ФТЫКАЕШЬ? Про загран отряды - можешь идти к нихтландену в отхожее СРАЗУ!
p.s. или к Птицу в "историческую". Он тебя по поводу загранртрядов в авиации просветит.
Если казалось что не может Миг-23 проигрывать F-5.
На практике оказалось иначе.
Если кому-то кажется что не может Су-27 проигрывать F-15.
На практике может оказаться иначе.
Учитесь, мыслить, анализировать, находить аналогии.
А не убеждать фразами типа "ОДНОЗНАЧНО!"
идиот
Ребята спокойнее
Закрою тему, если будете хамить здесь
Gagarin, замечание за оскобление собеседника!
Не в коем случае не хотел оскорблять собеседника. Всего лишь
подумал, пронализировал и провел аналогию. Тему можно и закрыть. Спец педагогического образования нет, а терпеть мыслителей не собираюсь. Если наши выйграют, лучше ещё раз новость будет вывесить.
Ну маладцы, нечего сказать, обделали тему, а теперь можно и закрывать... МАЛАДЦЫ...
Тут на 1-й странице F-15 без крыла сел. Это чё шутка?
Неа, не шутка...
Подъемной силы ему теоретичеки хватит (у него запас по перегрузке на этих режимах 2-3 еденицы), но вот КАК он парировал кренящий момент - хоть убей непойму...