Вид для печати
Дык эта фишка будет работать в продуктах с поддержкой смещения точки обзора. Типа Варьки Таргиной ;) А если продукт имеет прибитую гвоздями камеру, никакими тракерами её не оторвёшь.Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Как это они сделают? Я вот думаю можно вбить в центр головы юзверя сверху гвоздик. Он при поворотах головы смещаться не будет. А вот наклоны влево и вправо будет обозначать.
Мне понравилась идея с гвоздиком :DЦитата:
Сообщение от SL PAK
Вот что бетатестер нам молвит:
Короче, будет прибамбас с тремя отражателями,смогут отслеживать положение головы в 3Д.Цитата:
Lost your opponent around the struts of your cockpit? Need to see over the nose of your plane for carrier takeoffs? want to get a closer look at your gauges? Well pretty soon you will be able to.
The accessory clip has three reflectors and the new software is able to distinguish the position of your head in 3D space for translation in games. I've tried it myself so far in FS2004 and it is the holy grail for us flight simmers! Pacific Fighters should be ready to test in the next week or so, and CFS3 is already working.
Немой укор и намек.
Угу.Цитата:
Немой укор и намек.
http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...826#post128826
http://sukhoi.ru/forum/showthread.ph...105#post324105
Цитата:
Сообщение от SL PAK
Вот что они обещают:
http://media.naturalpoint.com/video/...er-320x240.wmv
Вот в первом микрокусочке это Боинг из MSFS? А есть ли в том симе возможность так двигать головой с клавиатуры? Влево-право, вперёд-назад?Цитата:
Сообщение от Bogun
Впечатляет конечно. Я вообще-то скептически относился к этим трекирам, но возможность разглядеть получше показания прибора просто лёгким наклоном это гут.
В MSFS можно.Цитата:
Сообщение от SL PAK
У мня что-то не закачивается ролик. Может временное явление? :(
А и не надо его качать. Там 95% клипа белый экран с рекламными слоганами. Вот я вырезал всё полезное.Цитата:
Сообщение от Hruks
полезного мало ..но впечетляет
Ну как сказать... если периодически нужно смотреть на приборы (которые загорожены РУСом и т.д.), в заднюю полусферу (и видеть при этом не только заголовник), в сторону-вниз (не создавая при этом значительный крен) - то очень полезно.Цитата:
Сообщение от ROA_Daddario
---
Ах да, забыл самое очевидное :rolleyes: - просто отклониться чуть в сторону, чтобы не мешал ПЕРЕПЛЕТ...
Спаибо, посмотрел.Цитата:
Сообщение от SL PAK
Наклоны конечно странно выглядят, особенно если при этом голова тоже наклоняется :D
А вот сдвиг влево/вправо и вперёд/назад это здорово!
Ну чтож - подождём, пока в Иле реализуют поддержку нового интерфейса. :rolleyes:
В Иле этого не реализуют никогда. Можете не ждать.Цитата:
Ну чтож - подождём, пока в Иле реализуют поддержку нового интерфейса.
Не убивай! А вдруг сделают?Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Каждый раз,
Садясь в виртуальную кабину
Мы вспоминаем этот топик.
Итак, Олег не согласился.
Очень жаль, хотя я вполне понимаю причины-доработать все существующие в игре кокпиты и привести их в нужный вид-уйма затрат времени и ресурсов.Овчинка выделки не стоит.
В CFS 3 будет.А мы..."размечтались,одноглазые" :D
Вот,кстати,ссылка,на последний трейлер: http://www.naturalpoint.com/trackir/products/video.html
Мдя.. Придётся покупать. Возможности с наклонами просто обалденные.
да я про рекламу :)) зубная паста какая тоЦитата:
Сообщение от Maximus_G
А зачем вешать "глаз" на палку? Можно добиться таких эффектов и более простыми способами.
Имеется:
- ось поворота "глаза"
- "регулируемая", перемещаемая параллельным переносом ось.
Самое интересное, что в Ил-2 это уже реальзовано:
1. "Смотреть через прицел (нем. самолёты) - переноситься ось, глаз на ней может вращаться (поэтому и удобно оглядываться на мессах через правое плечо, на фоках и зырах - через левое).
2. "Поднять-опустить сиденье" - ость поднимается/опускается, "глаз" вертиться.
Всё что осталось сделать - забиндить кнопки "сместить точку обзора влево/вправо/вниз/вверх", и всё.
Хочу заметить, в ТВ и КВС3 так и сделано (про ТВ не уверен, там кажись можно просто так, обернувшись назад, моглядеть за бронезаголовник). И ваш Трак ИР в таком режиме наверное и работает. Ну ещё и "приблизьсься/отдалиться". Чего кажись в КФС нет, в ТВ вроде есть.
Ну ладно, не хотим делать кнопки перемещения, сделайте 4 кнопки хотя бы такие: сместить башку на 20 см влево/вправо/вниз/вверх. Чтоб "за борт" глядеть и компас читать (что решит ещё одну проблемку ;)). И всё!!!
Что тут сложного? Сделали подъём сиденья, сделайте и это! Это важнее в миллион раз. А то чтоб "за борт" посмотреть приходиться странные пируэты в воздухе описывать.
Ну и ещё маленькое дополнение. В Ил-2 нет режима удержания кнопок. Может некоторые проги ;) это и решают, но не удобно. Везде есть - ТВ, КФС3 - у нас нет.
А то как удобно - ганкам повесил на кнопку огня, и радуйся.
- шаг поставил на кнопку - и всё зае..сь!
Ну и ещё кучу всего повесить можно. Вот так.
Блин, может письмо кто-нибудь напишет "про 4 кнопки", а? Кто-нибудь "поавторитетней" :)
Это, простите, плохая отмазка. Существуют варианты усовершенствования обзора, не требующие вмешательства в 3Д-модели.Цитата:
Сообщение от M.M. Stierlitz
Да, всего четыре кнопки, их можно просто забиндить на ХАТку и при нажатии на шифт чтоб получалось:
- Ш+вверх -- приподнял голову;
- Ш+вниз -- голова ниже опускается;
- Ш+влево -- голова влево смещается;
- Ш+вправо -- голова вправо смещается.
Я не знаю почему команда ОМ упирается. Ратуют за реализм, а глаз на палочке? В реале захочешь так не повернешься как в иле -- представьте, поворачиваешь голову налево и одновременно отводишь голову назад, чтобы зрачок оставался на какой-то оси. Реально? Да скорее шею сломаешь чем так обернешься.
Варианты именно для обзора в Ил-2 ? Например?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Пример 1:Цитата:
Сообщение от naryv
Смещать точку вращения вверх/вниз/влево/вправо/вперёд/назад.
Получаем некую коробку трёхмерную в пределах которой можно двигаться.
Размеры коробки либо одинаковы для всех самолётов и тогда невелики, но иногда не так много и нужно, либо задаются для каждого самолёта из списка. Сколько их там? Но думаю труд не адский. Сложнее будет дополнительные кнопки в настройки запихать и перевести это на кучу языков с описанием :(
Пример 2:
Вынести точку вращения глаза %) на несколько сантиметров назад а сам глаз (камеру) сдвинуть немного вперёд. Тогда можно будет при поворотах головы осуществлять горизонтальный сдвиг позиции камеры в сторону поворота. При обороте назад камера будет немного приближаться к остеклению кабины.
Это можно проделать прямо сейчас и я очень сомневаюсь, что это будет сложно сделать. Настройка если и понадобится, то только одна - разрешить/запретить. А можно привязать это к "прильнуть к прицелу", то есть если прильнули то и повороты вокруг прежней оси, если нет, то вокруг новой.
Короче было бы желание. :(
А вообще хорош был бы первый вариант совмещенный со вторым, хотя второй вариант, конечно, проще для реализации и мы имели бы поворот головы, а не поворот зрачка.Цитата:
Сообщение от Hruks
Для обоих вариантов - что будем делать с теми частями кокпитов, которые должны быть видны при смещённой точке зрения, но которых физически в модели нет? Их придётся дорисовывать. Кокпитов сейчас больше сотни=> нереально доделать всё .Цитата:
Сообщение от Hruks
Цитата:
Сообщение от Hruks
Ну да, проще! Сказали же, что вариант 1 (подвижная ось + зрачок) есть уже в Ил-2 - это прильнуть к прицелу и поднять сиденье. Осталось как говорит Хрукс обозначить границы перемещения этой оси, и кнопки забиндить. Но это лажа я думаю, просто сделать.Цитата:
А вообще хорош был бы первый вариант совмещенный со вторым, хотя второй вариант, конечно, проще для реализации и мы имели бы поворот головы, а не поворот зрачка.
А вопрос к "глазу на палке": оно вам надо? Я думаю там искажения нехилые будут. Да и Трак Иры всякие работают думаю по 1-му варианту.
А и бог с ними, с кокпитами, главное чтобы по-первости голова крутилась как в реале. А там потихоньку доработаете. А не прорисованный кокпит дело житейское.Цитата:
Сообщение от naryv
"Не существует невыполнимой работы для того, кто не обязан сам ее делать".Цитата:
Сообщение от Hruks
А полы вам помыть не надо? :)Цитата:
Сообщение от Apache
А действительно модели сделаны с учётом того что точка "глаза" сильно смещаться не будет? Повылазиют дырки?
Не то слово - повылазают...:(Цитата:
Сообщение от SL PAK
Нужно ВСЕ кабины переделывать. Можете на досуге прикинуть объем работы и сроки. Да и деньги заодно...:)
Для ориентировки - на переделку одной кабины потребуется примерно 3-4 дня. Там ведь не только в переплете засада, а во многих деталях (подвижных и неподвижных), имеющихся в кабине.
Вариант в дополнение к предыдущим - плавное движение точки взгляда по эллипсоиду, в режиме "смотреть через прицел". Картинку я постил в этом разделе когда-то...Цитата:
Сообщение от naryv
Смысл: если в данный момент в игре прильнуть к прицелу и посмотреть в сторону, все объекты в кабине отрисованы нормально. И если из этого положения постепенно отклонять голову назад к спинке в нормальное положение (которое НЕ "через прицел"), неотрисованных объектов не будет.
Другими словами.
Как решить проблему с недорисованными элементами при смещении точки взгляда в сторону от оси продольной симметрии? - Двигать точку обзора так, чтобы они не попадали в экран. Как это сделать? - Смещать точку обзора в сторону ровно настолько, чтобы неотрисованные косяки вылазили как раз в тот момент, когда они пропадают из поля зрения.
Пример - когда смотрим на 3/9 часов при нормальной ширине обзора, прицел не виден. Так почему же не сместить точку взгляда ближе к борту? Прицел от этого будет лишь еще более не виден, если можно так сказать.
Такой вот компромиссный вариант. С одной стороны - не надо ничего перерисовывать, с другой - переплет и бронеспинка больше не будут неразрешимой проблемой.
Тут сразу вылезает несколько проблемЦитата:
Сообщение от Maximus_G
1. Каким образом двигать точку из которой смотрим? Варианта 2 -
а. Двигаем точку обзора и её точку привязки(вокруг которой она крутится- pivot) по некоторой заданной траектории, а на этой траектории уже вращаем взгляд. Проблемы - для каждого кокпита задать траекторию(немерено работы)+ если, например, повернуть вправо взгляд на участке траектории где он должен смотреть, влево - полезут непрорисованные участки.
б. pivot взгляда в некоторой точке и неподвижен и взгляд движется по дуге. В таком случае взгляд всегда смотрит в точку на прямой pivot -точка взгляда(см рис.). Чтобы можно было посмотреть на 6 точка взгляда должна лежать на дуге окружности вписанной между спинкой, прицелом и боковыми стенками кокпита. в итоге - при взгляде на 6 мы смотрим в спинку, при углах недалёких от 6 выигрыш в поле зрения по сравнению с тем, что есть сейчас минимальный, а косяки всё-равно где-нибудь полезут. Т.о. игра свеч не стоит.
PS кстати, а вот на скриншотах из TW объясните мне пожалуйста - где в кабине находится голова смотрящего, и в какой он для такого обзора должен быть позе.
На второй фотке левая кромка изображения соответствует "широкоэкранному" человеческому зрению. Т.е. центр картинки не есть то место куда смотрит нос. Можно представить что пилот смотрит одним левым глазом. Компенсация мониторной узкоформатности :)Цитата:
Сообщение от naryv
Т.е. поза обычная - максимальный поворот головы с небольшим поворотом корпуса.
То, что "широкий" вид для компенсации монитора - это понятно и вопросов здесь нет. Вопрос в другом - на этом скрине я вижу и спинку кресла до которой весьма приличное расстояние(надо было вниз немного ещё скрин сделать, чтобы понятнее было) - создаётся ощущение, что чтобы так видеть надо, чтобы голова(глаза) были бы на уровне переднего среза горизонтальной части сиденья - т.е., чтобы так видеть - надо быть в кабине спиной по направлению движения+ отклониться назад. Или это только у меня такое ощущение?Цитата:
Сообщение от SL PAK
То же что и с кральями месса, которые "стираются" ещё с первых версий Штурмовика.Цитата:
Сообщение от naryv
Кроме того, в режиме прильнуть к прицелу УЖЕ ЕСТЬ смещения обзора. Оно проявляется при перегрузках.
Немного конечно, но есть. И жалоб на непрорисованность деталей кокпита не поступало. Или были?
Хотя бы в этих пределах разрешили бы смещение.
Ну мне как разработчику вполне понятно желание коллег напустить туч и сгустить краски, а в идеале ещё и денег выпросить! :DЦитата:
Сообщение от MG-13
Однако я попробую показать скриншоты, которые демонстрируют смещение в кабине на (о ужас!) не переделанных кокпитах!
Смотрите скрины в аттаче. Это обычная лавка. Угол обзора не менялся - первые скрины - обзор в прицел, вторые скрины - обзор до упора назад.
А теперь скрины назад:
Этот вариант близок к тому, что я имел в виду. Только пивот - это не фиксированная точка, потому что траектория в виде окружности недостаточно гибка как инструмент настройки обзора в кокпите. Пивот скорей ездит туда-сюда по оси продольной симметрии. Но для лучшего представления процесса я предлагаю думать об этом несколько иначе - направление взгляда в каждой точке кривой определяется нормалью к этой кривой, вот и всё.Цитата:
б. pivot взгляда в некоторой точке и неподвижен и взгляд движется по дуге. В таком случае взгляд всегда смотрит в точку на прямой pivot -точка взгляда(см рис.). Чтобы можно было посмотреть на 6 точка взгляда должна лежать на дуге окружности вписанной между спинкой, прицелом и боковыми стенками кокпита. в итоге - при взгляде на 6 мы смотрим в спинку, при углах недалёких от 6 выигрыш в поле зрения по сравнению с тем, что есть сейчас минимальный, а косяки всё-равно где-нибудь полезут. Т.о. игра свеч не стоит.
Таким образом, если в положении точки взгляда близко к прицелу мы сместим точку чуть в сторону от оси симметрии, то мы увидим недорисованную часть прицела. Значит, в этой точке нам нужно повернуть направление взгляда в сторону от прицела так, чтобы он исчез из поля зрения. И всё... для подавляющего большинства кокпитов нужно лишь определить до 5-6 таких точек с одной стороны. А кривая по этим точкам описывается автомасиськи, сплайном например.
-----
И кстати, еще один, самый наипростейший вариант - в каждом кокпите задать простую полуокружность, ограниченную размерами кабины. Но включение такого режима обзора поместить в conf.ini. В таком случае те, кому наиболее ценна эстетическая сторона вопроса, остались бы при своих. А новички не будут говорить "фу, какое фуфло эта игрулина", потому что не увидят этих косяков, потому что для того чтобы их увидеть, нужно поставить патчик и ручками прописать нужный ключик. А те, кто сидит тут 2-3-4 года, получили бы таки своё.
Так ведь народ на юби просит, что бы хоть для оффлайна разрешили :( хотя бы в малейших пределах перемещения...
МГ с Natural Point надо контрактик подписать и процентик с продаж попросить:) Ибо TrackIR на Западе, по крайней мере, я почти уверен, к выходу БЗБ будет иметь добрая половина вирпилов, а это аудитория уже не маленькая...
Мне ,как ребенку пятилетнему, хочется клянчить и ныть,время от времени пошмыргивая носом : "Ну дядя Олег, ну пожалуйста..." :D
Стереодрайвер NVidia творит чудеса!
При довольно большом смещении точки обзора получаем такие картинки:
P.S. Скажите мне, какие кокпиты самые непрорисованные, я потестирую их специально.
А теперь сместим обзор к самому краю остекления и даже немного за него:
P.S. Вот теперь полезли проблемы. Ну дык никто не просит выпрыгивание из кабины сделать, можно обойтись гораздо меньшими пределами смещения.
P.P.S. Жаль что нет стереоизображения, которое видно во время игры (когда я скрины снимал). В этом режиме отлично видно, что стойки друг друга не перекрывают - смещение которое виджно на скрине на самом деле двойное и симметричное - в одну и другую стороны и видны сразу две копии стоек. Даже у фоки стойки почти не мешают в стереорежиме.
Вспомнил!
Есть способ снять именно стереоизображение. См. приатаченные картинки. В специальных очках иображение разделяется и один глаз видит одну картинку, другой другую. Один видит стойку, другой заглядывает за неё.
А как чудесно передаётся объём!
Но главное, что артефактов не очень-то и заметно, хотя смещено сильно - широченные стойки фоки почти не перекрываются.
Мелкий артефакт заметен на втором скрине.
Точно сгущают тучи. И полы мне помыть хотят. У меня жена есть и теща. :-) Они бы очень были рады :-)))Цитата:
Сообщение от Hruks
Не вижу на этих скринах непрорисованности.
Молодец Hruks! Я тебя полностью поддерживаю. А также поддерживаю MG. Ребята, не в обиду, игра ваша и сделать нормальный обзор можете только вы, весь мир смотрит на вас с надеждой, ну не может быть у вирпила лебединой шеи. Сделайте пожалуйста нормальный обзор.
Да, третье измерение в ил2, это для меня как четвертое в реале :-)))Цитата:
Сообщение от Hruks
Спасибо за скрины.
ТаргетВар таргетварью, а какую позу надо принять у нас, чтобы упереться взглядом в центр бронеспинки в 20-25 см. от нее в тесной кабине? Думаю такую позу невозможно принять :-), ну если только у кого-то лебединая шея.Цитата:
Сообщение от naryv
Jameson, ты наверное МГ по всему форуму ловишь :D
Там ещё топик про болота есть, туда загляни :p
Обязательно сделаем...:)Цитата:
Сообщение от Apache
Но, вероятнее всего, уже в БоБ'е. Для него модели заново делаются, а заложиться на такую возможность с самого начала на порядок проще, чем перелопатить кучу уже готовых кабин...:)
А я что, виноват, похоже удаление постингов не сработало..
Ну на самом деле в TW это сделано не реалистично, а просто для удобства. Там точка глаза перемещается по всему кокпиту в разрешенных пределах. Можно значительно приблизится к прицелу и оглянуться назад. Возможно это ещё будет правится.Цитата:
Сообщение от naryv
Другой вариант обзора есть в "Битве за Британию". Там при закрытом фонаре можно лишь слегка наклонятся в лево и право, а вот если открыть фонарь то можно сильным наклоном высунуться наружу, но в этой позиции невозможно посмотреть назад так как корпус лежит боком на борту и повернуть его ещё назад уже нет никакой возможности.