Стойкость арийцев безгранична...

Цитата:

---

Originally posted by Alexander =SF=Krogoth
Понятно конечно, что парашюты не обеспечат 100% спасения пассажиров и что далеко не все самогут ими воспользоваться. Также понятно, что система спасения фюзеляжа технически сложна и труднореализуема(хотя с инженерной точки зрения возможна, ее можно ведь и секционно выполнить, с тем чтобы масса одной секции не превышала массы БМД, выброска и мягкая посадка которой вполне отработаны). Однако, сугубо мое ИМХО, даже если из 150 человек спасется 4-5 в 2-3-х процентах аварийных ситуаций, это уже будет благо. К чему однозначно обрекать на смерть всех и всегда?.. В общем, речь естественно идет не о панацее и всеобщем спасении, но лишь о минимизации потерь в подобных случаях.

---

В таком случае как правильно сказали намного эффективнее усилить безопасность полетов, контроля на земле и поддержания техники на высоком уровне..

Парни! Просто одуреваю от всех ваших постов %)
Вы чего это? Кого спасать собрались? От чего? Неужели реклама ирисок имеет такое тяжёлое воздействие? Объясните!
Откуда взялась на авиационном форуме ветка, прошу у всех прощения, параноиков? Ещё понимаю приколы про самолёт-кабриолет, чтоб с ветерком.
Какие нах.. потери!!! Все всегда живие должны по трапу спускаться, согласно купленых билетов!

Мужики, дело ведь не в том, что трудно или не трудно осуществить, меня просто убивают заявления что это невозможно мол и точка, любая сложная проблема если решать ее в лоб кажеться неосуществимой, но в конце концов находиться решение и зачастую простым и оригинальным образом, и в истории таких примеров масса, не нужно столь апиляционных выводов делать, тем более, может и не специально оскорблять других. Инженер я авиационный, МАИ закончил, 9 лет отработал на авиазаводе, который кста паралельно до сих пор десантные платформы выпускает "Шельф" и "Бахча", за сим прощаюсь.

1. Парашютирование пассажиров - гарантированный перегруз.
2. Читал воспоминания подводника (немецкого), так вот, они никаких тёплых чувств к эвакуированнным не питали.
3. Подобные эвакуирываемые могут и не быть однополчанами. Часто это вообще был гражданский персонал.
4. Если бы я вёз военную полицию, то выпрыгнул бы и из исправного саморлёта. :D Как те китайцы :p

"...а все виною деньги, деньги - всё зло от них, мне б в век их не видать..." м/ф "Остров Сокровищ".
Это я к чему - а к тому, что то бабло, которое предлагается угрохать на катапульту(парашют, подушки под попу и проч и проч) - можно проще, а главное - значительно эффективней потратить на пассивную безопасность - в смысле надежности систем итд итп ! В руководстве ГА всех стран сидят люди с высшим экономическим. Как и в руководстве самолетостроительных компаний. И вот они, как раз, все и решают - на самом деле. Закладываются проценты, строятся прогнозы - и на их основе рождается сотрудничество первых со вторыми. Еще есть страховые компании - они тоже играют. Тоже прикидывают. Короче - это же бизнес, очнитесь! Будет придумана не сильно сложная, не сильно дорогая, не очень тяжело применимая к огромному текущему парку самолетов система (в чем лично я сильно сомневаюсь)- они на этом и сыграют. И внедрят. А пока - дешевле,а главное - надежней работать над пассивной безопасностью...

Ну а выдумывать в пассажирском самолете (который по определению должен быть жуть как надежен) отдельную систему спасения (тоже жуть как надежную) - гонка за собственным хвостом.

Цитата:

---

Originally posted by Серж
2 Apache
Жизнь вообще опасная штука, и если если есть такая фобия полётов...

---

Знаешь, в своей молодости работал и жил в таких местах, что приходилось рисковать жизнью. Я рисковал, во многие из которых попадал из любопытства. Выкручивался из ситуаций из которых мало кто бы выбрался. Но там у меня было за что зацепиться! А в ПАССАЖИРСКОМ самолете зацепиться НЕ ЗА ЧТО! И меня именно это убивает, то что перекладываешь свою судьбу ВОЛЕ СЛУЧАЯ. Тупо сидишь и ждешь, и ничего не изменит, хоть по потолку бегай. У человека всегда должен быть шанс за что-то зацепиться. И его пассажирские перевозки не предоставляют. Причем здесь фобия?

Цитата:

---

Originally posted by Apache
<...> Выкручивался из ситуаций из которых мало кто бы выбрался. Но там у меня было за что зацепиться! А в ПАССАЖИРСКОМ самолете зацепиться НЕ ЗА ЧТО! И меня именно это убивает, то что перекладываешь свою судьбу ВОЛЕ СЛУЧАЯ. Тупо сидишь и ждешь, и ничего не изменит, хоть по потолку бегай.

---

Это чисто субъективно. Очень часто за нас все решает случай, когда мы и не подозреваем. Если тебе в самолете дадут парашют, то придется положиться на его надежность и на то, что какой-нибудь непредусмотенный фактор не сыграет роковую роль. А самолет сам по себе очень надежный, так что это твой выбор - верить в него, или в средство спасения. А если еще и предположить, что вера в удачный исход влияет на события, то лучше верить именно в самолет, а то как пить дать придется на стропах болтаться!

Если выдавать парашют каждому пассажиру в руки, то обязательно кто-нить выпрыгнет :-). ЧП.

2 Apache
Так понимаю горы. Супер! Если есть фотки - выкладывай, говорят неповторимые ощущения!
Не надо в самолёте за чо-то цепляться (хотя не совсем понял сравнение, сорри). Самолёт достаточно надёжен, чтобы возить пассажиров. А если хочешь быть готовым, тогда изучи инструкцию ( писал уже об этом).
Скажу честно: не понимаю людей которые боятся самолётов (никого конкретно не имею в виду - это общее). И вроде ж сделаны самые лутшие условия, чтобы человек чувствовал себя комфортно. И всё равно постоянно встречаюсь с мнением, что страшно и неуютно. Летел пассажиром из Москвы в Минск. Рядом ветеран брянских лесов, руку на войне потерял. По моему мнению дед смерти в очко не раз заглядывал, сорри, а тут так наелся спиртного и всё из-за страха перед полётами.
Уверяю, ни один из пассажиров не знает и не догадывается, что происходит в кабине и чем экипаж занимается в данный конкретный момент времени: борется за живучесть или трахает стюру по очереди, так зачем же напрягаться. Сколько раз читал в книге жалоб и предложений слова благодарности за быстрый и приятный перелёт, за то что как в самолёте тепло и уютно, за приятный сервис.
С уважением и удачи!!!

:-)
Не горы. Все банальнее -- работал в совхозе кадровым охотником, потом табунщиком. Плутал в пургу, длительные заплывы между льдин, тащился за лошадью по вырубке зацепившись за стремя уворачиваясь от копыт и пней и т.д и т.п. :-)

Самый надежный самолет это Ан-2. На Ан-2 я не боюсь летать. Лет с 3-х 6-8 перелетов каждый год. В советские времена это было дешевле и доступнее другого транспорта. Были случаи в полете вставал движок, планировали и садились. Я в такое не попадал, вот бы я перепугался :-)))

Да, так понимаю было не до любви к искуству.

Цитата:

---

Originally posted by Apache
Самый надежный самолет это Ан-2. На Ан-2 я не боюсь летать. Лет с 3-х 6-8 перелетов каждый год. В советские времена это было дешевле и доступнее другого транспорта. Были случаи в полете вставал движок, планировали и садились. Я в такое не попадал, вот бы я перепугался :-)))

---

Ну это - кому как:D Я вот , например на нём разбился:) Ответственно заявляю - парашют мне бы ни как не помог. Равно как и всем остальным пассажирам и пилотам.

Цитата:

---

Originally posted by naryv
Ну это - кому как:D Я вот , например на нём разбился:) Ответственно заявляю - парашют мне бы ни как не помог. Равно как и всем остальным пассажирам и пилотам.

---

:eek:А что произошло, если не секрет?

Цитата:

---

Originally posted by Apache
:eek:А что произошло, если не секрет?

---

Да нет, не секрет:) . Вот уже писал как-то-

Цитата:

---

Рейс Норильск(Валёк) - Снежногорск. Ан-2. Вылетает в ПМУ, полёт проходит над плато Путорано. Мах высота гор ~600м, если ничего не путаю. Как раз над этими горами самолёт попадает в туман с практически нулевой видимостью, начинается гроза. Пилоты решают садиться "под себя"(кстати, почему?) увидив в просвет площадку ткнулись туда. Площадка оказалась очень короткой(этого они не увидели) и через ~30-50м оканчивалась вертикальной 2-х метровой стенкой. Итог естественно печальный - самолёт врезавшись в эту стенку перелетел через неё упал на спину, двигатель вместе с одним из пилотов улетел куда -то далеко. Не потерявшие сознание пассажиры выносили безсознательных через дыры в бортах оставшиеся от оторванных крыльев. Я к счастью совсем лёгкий мальчуган пролетел черезь весь салон и встретился головой с печкой, от этого сотрясения стало портится зрение:( Были и очень тяжёлые повреждения, к счастью никто не погиб (во всяком случае сразу, потом были слухи , что один из пилотов скончался:( ).

---

Собственно - как видите - парашюты бы никого не спасли.

А может, и не надо пассажиров спасать...
Все равно всё в мире бренно...Какая разница - когда умрешь?
Большую роль играет то, КАК умрешь.

Установить в каждое кресло поднимающийся в критической ситуации сантиметров на 40 штырь с пиропатроном на конце... И всё.

УЖАС %)
ну уж нет, лучше умереть от удара об землю, чем от петарды в ж№пе :D

Как видно народ предпочитает петарду.

Недавно отвечая на вопрос о спасении пассажиров, с большими допусками в низ подсчитали стоимость самоля оборудованного креслами к-36 и соответственно стоимость полета, плюс забили в смету цену ВКК, вывели примерную цену перелета на дальность порядка 3500 км. в эконом классе, получилось дороже первого значительно дороже. Это мы еще не учитывали цену проблемы покидания самоля и облагораживания кресел...

Ну это уже лучше. Пусть сделают самолеты опасные и безопасные, пусть с кат. креслами будет дороже, а народ выберет на чем лететь. Думаю, лететь предпочтут на том, который с кат. креслами. Я, например, так и сделаю.

Цитата:

---

Originally posted by Apache
Ну это уже лучше. Пусть сделают самолеты опасные и безопасные, пусть с кат. креслами будет дороже, а народ выберет на чем лететь. Думаю, лететь предпочтут на том, который с кат. креслами. Я, например, так и сделаю.

---

Денег не хватит билет купить :)

Представляю катапультное кресло первого класса: полностью трансформируемое с вибромассажем. %)
Так для мысли о бренности бытия: а детей и стариков как будешь катапультировать. Потом толстые, больные и беременные. И потом куда катапультировать допустим над океаном? Или сразу сделать из кресла трансформируемую подводную лодку с автономностью пару месяцев? :)
Вобщем как показывает общественное мнение народ даже евопейский выбирает самые дешёвые билеты. А на комфорт и пупер обслуживание народ кладёт с прибором, голосуя честно заработанным килоевро. Потому что знает, что пассажирские авиаперевозки достаточно безопасны и за этим оч строго следят надлежащие органы.

А, вот начали появляться первые разработки желаемых кресел :)

Цитата:

---

Originally posted by Apache
Ну это уже лучше. Пусть сделают самолеты опасные и безопасные, пусть с кат. креслами будет дороже, а народ выберет на чем лететь. Думаю, лететь предпочтут на том, который с кат. креслами. Я, например, так и сделаю.

---

Интересна готовность платить мин. 1000$ за полет в один конец по маршруту например Москва-Ташкент. И это эконом класс:)))

По- моему лучше сделать отстрел двигателей и консолей с баками. А фюзеляж приземлять на парашютах.
Можно и фюзеляж разделить на несколько частей, с герметичными перегордками.
Дёргает пилот рычаг, меж салонами закрываются перегородки, отстрел всего, что может гореть (двиг, баки),
фюзеляж расстыковывается, части "сигары" приземляются на парашютах.
Жертвы будут, но у большинства останется шанс на спасение.

Цитата:

---

Originally posted by Apache
Ну это уже лучше. Пусть сделают самолеты опасные и безопасные, пусть с кат. креслами будет дороже, а народ выберет на чем лететь. Думаю, лететь предпочтут на том, который с кат. креслами. Я, например, так и сделаю.

---

Будешь летать в гермошлеме и ВКК?
Как ты думаешь, что будет с людьми при резкой разгерметизации?

Парни!!! Курите траву перед полётами, и вам будет легко и весело :)

Цитата:

---

Originally posted by Серж
Парни!!! Курите траву перед полётами, и вам будет легко и весело :)

---

А мне и без травы легко и весело , если я лечу, но вот когда жену с дитём на самолёте отправлял, курил нервно, пока не узнал, что они сели.

Цитата:

---

Originally posted by Серж
Парни!!! Курите траву перед полётами, и вам будет легко и весело :)

---

Траву? перед полетом? а нафига тогда самолет нужен будет?:) от хорошей травы я и без него улечу:)

Тут ещё такой аспект проблемы спасения пассажиров в лайнерах (помимо того что времени почти всегда нет, последний конкорд например - прям на взлёте за пару секунд взорвался...) -
НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОДНОЗНАЧНО ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ МОМЕНТ КОГДА НЕОБХОДИМО ЭТУ СИСТЕМУ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ. т.е. возможны случаи когда пожар допустим двигателя можно потушить штатными средствами и херить весь самолёт нет смысла - но этот же пожар может и всё нафик взорвать - и ни кто не скажет надо тушить или применять "крайнюю меру =)" т.е. гробить дорогой борт и спасать пассажиров на катапультах или ёщё как ни будь =)

Т.е. проблема принятия окончательного решения - неразрешимая проблема.

Цитата:

---

Originally posted by Valabuev
Тут ещё такой аспект проблемы спасения пассажиров в лайнерах (помимо того что времени почти всегда нет, последний конкорд например - прям на взлёте за пару секунд взорвался...) -
НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОДНОЗНАЧНО ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ МОМЕНТ КОГДА НЕОБХОДИМО ЭТУ СИСТЕМУ ЗАДЕЙСТВОВАТЬ. т.е. возможны случаи когда пожар допустим двигателя можно потушить штатными средствами и херить весь самолёт нет смысла - но этот же пожар может и всё нафик взорвать - и ни кто не скажет надо тушить или применять "крайнюю меру =)" т.е. гробить дорогой борт и спасать пассажиров на катапультах или ёщё как ни будь =)

Т.е. проблема принятия окончательного решения - неразрешимая проблема.

---

Возникает опаная ситуация -- сразу спасение пассажиров, технику всегда можно восстановить, а жизни пассажиров не восстановишь.

Цитата:

---

Originally posted by Apache
Возникает опаная ситуация -- сразу спасение пассажиров, технику всегда можно восстановить, а жизни пассажиров не восстановишь.

---

Особо нервные пассажиры будут катапультироваться перед взлетом :)

2 F/A18C
Только чур самолёт не обгонять и лётчиков не пугать :)
2 RB
Может необходима просто катапульта: расчитали примерно курс с поправкой на ветер и настроили таймер раскрытия парашута. Да, ещё разгонную ступень надо тоже настроить под вес, здоровье и пожелания.

А мне, если честно по барабану, разбивайтесь на здоровье.

Летайте катапультными креслами Аэрофлота!

Цитата:

---

Originally posted by Серж

2 RB
Может необходима просто катапульта: расчитали примерно курс с поправкой на ветер и настроили таймер раскрытия парашута. Да, ещё разгонную ступень надо тоже настроить под вес, здоровье и пожелания.

---

Тогда захотят катапульту для катапульты чтоб больше безопасности было:) Вообще каткпульты надо поставить только пилотам их тяжелее подготавливать чем пассажиров %)

По секрету скажу - стоят у нас %)

Интересно, откуда у широких пассажирских масс такая святая вера, что тряпка с верёвочками и петарда в *опе будет надёжее металлического аппарата? ;) Нельзя-же сравнивать однодвигательные (а у военных ещё и одноразовые :D ) жестянки с гражданским бортом. Парашютисты, млин. Может лучше те деньги, которые были-бы вбуханы в разработку, производство, установку и обслуживание таких катапульт употребить на установку дополнительной системы пожаротушения, увеличение запаса прочности несущих конструкций, ещё один контур резервирования управления, подбор и обустройство дополнительных аварийных площадок по маршруту. Полагаю, что в дальней переспективе - то-ж на то-ж будет - и по стоимости и по времени переоснащения, и по лишней массе. А эффект гораздо ощутимее.

Интересно, что когда катаешь кого-нибудь - находятся товарищи, которые просят парашют. Спрашиваешь - а нафиг он тебе на 300м в горизональном полёте над полями в самолёте с качеством более 11? Мнутся, но всё-равно просят - мол, а вдруг. Хорошо - будет вам парашют. Убираешь мягкое сидение, кладёшь мешок в чашку, затягиваешь человека в подвесную до нарушения дыхания, сверху 4х-точку тоже до посинения, проводишь тренаж "кольцо-и-раз, дверь-и-два, поворот-и-три...". Ах да, забыл! прочих пассажиров высаживаем, ибо на пассажирские места с С4у не сядешь, а ПЛП - у нас нет. Т.е. за взлёт платит проситель. Полетав полчаса как на мешке с картошкой, ещё ни один повторно парашюта не попросил ;) Так-что требовать дополнительных спассистем (окромя как штатных на СЛА) - люди только на форумах горазды. А в реальной жизни лишних денег ни один платить не станет

Цитата:

---

Сообщение от SkyTiger

Интересно, что когда катаешь кого-нибудь - находятся товарищи, которые просят парашют. Спрашиваешь - а нафиг он тебе на 300м в горизональном полёте над полями в самолёте с качеством более 11? Мнутся, но всё-равно просят - мол, а вдруг. Хорошо - будет вам парашют. Убираешь мягкое сидение, кладёшь мешок в чашку, затягиваешь человека в подвесную до нарушения дыхания, сверху 4х-точку тоже до посинения, проводишь тренаж "кольцо-и-раз, дверь-и-два, поворот-и-три...". Ах да, забыл! прочих пассажиров высаживаем, ибо на пассажирские места с С4у не сядешь, а ПЛП - у нас нет. Т.е. за взлёт платит проситель. Полетав полчаса как на мешке с картошкой, ещё ни один повторно парашюта не попросил ;) Так-что требовать дополнительных спассистем (окромя как штатных на СЛА) - люди только на форумах горазды. А в реальной жизни лишних денег ни один платить не станет

---

А спасалка обычная? Она-же нормально под задницу ложится и места не много занимает? На Ан-2 в 1986-7 годах меня в ЧАСК-е катали так всегда с ней и ничего не мешала. Или вы специвательно чего-то огромное им надеваете?:)

Цитата:

---

Сообщение от SkyTiger

Интересно, откуда у широких пассажирских масс такая святая вера, что тряпка с верёвочками и петарда в *опе будет надёжее металлического аппарата? ;)

---

Да дейтвительно а что если петарда не сработает или парашют не раскроется ?
:D

Цитата:

---

Сообщение от RB

Да дейтвительно а что если петарда не сработает или парашют не раскроется ?
:D

---

Ага, а если сработает невовремя?:D

А если не в ту сторону? :D
А если не в том направлении? :D
А если сработает вхолостую, по Авроровски? :D

Цитата:

---

Сообщение от F/A18C

А спасалка обычная? Она-же нормально под задницу ложится и места не много занимает? На Ан-2 в 1986-7 годах меня в ЧАСК-е катали так всегда с ней и ничего не мешала. Или вы специвательно чего-то огромное им надеваете?:)

---

Естественно, С4у в пилотской чашке будет лежать нормально. Хотя, если поверх не стелить "прокладку", то сидишь как на фашистской свастике :D. А на обычный мягкий откидной диван бесформенный мешок сантиметров 20 толщиной - и вовсе не положишь. Товарищи пилотажники скажут, конечно, что фигня - ну да им простительно, у ниж *опа мозолистая :D А мы - люди избалованные, летаем на подушечке с кружавчиками :p

Цитата:

---

Сообщение от SkyTiger

...Интересно, что когда катаешь кого-нибудь ...

---

Очень интересно - где, на чём и по-чём?

Цитата:

---

Сообщение от МихалычЪ

Очень интересно - где, на чём и по-чём?

---

Да я про Мячик и Як-18Т. Официальная цена - $200/лч со взлёта, если специально ради покатушек или учёбы. Ветеранам Куликовской битвы - $180/лч. Народ типа меня - на правах опытного безлошадника :D - $135-145, не считая мелких текущих расходов на АНО и прочее.

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

А че-та я не слышал, чтоб танки на парашютах десантировали. Уж извините. БМД или БТР-Д - это совсем даже не танки. И сделаны они зачем-то из аллюминия. А, еще забыл. Наверное, в совке не только Брежневу за шару Героев давали...
Потому, как если бросать тяжелые грузы на парашютах так легко и безопасно, то за каким хреном Героев дали испытателям, которые в внутри БМД прыгали? И почему такая практика не стала повсеместной? Ась?

---

Десантирование с БМД было не легким и показушным а производилось в условиях приближенных к боевым. Запретил сам Маргелов, когда при прыжках с БМД погиб его сын. Но запретил всего лишь десантирование БМД с экипажем. А прыжки экипажа вслед БМД до сих пор распространненная практика.
При общем весе БМД 8-9 тонн. То да не танк, БМП и та тяжелее. Но при конверсии вооружений под сокращение попали именно БМД.

Мужики, вся эта затея - спасения пассажиров - она совершенно бесмысслена. А вы уж 4 страницы накатали!

А в это время на далёких берегах великой жёлтой реки сидит какой-нибудь Сунь-Ху-Чай и пытается найти в этих постах здравое зерно. И ведь найдёт! ;)

Как говорил мой сосед по даче: "у меня ещё ни один штатский не проблевавшись не летал."
А вы про какие-то катапульты.

Цитата:

---

Сообщение от GreyWind

Десантирование с БМД было не легким и показушным а производилось в условиях приближенных к боевым. Запретил сам Маргелов, когда при прыжках с БМД погиб его сын. Но запретил всего лишь десантирование БМД с экипажем. А прыжки экипажа вслед БМД до сих пор распространненная практика.
При общем весе БМД 8-9 тонн. То да не танк, БМП и та тяжелее. Но при конверсии вооружений под сокращение попали именно БМД.

---

Да что Вы??? %) Сын Маргелова жив и здоров по сей день.. Мой дед организовывал эти прыжки с БМД. Все остались живи и здоровы.
:D :D :D

Форма та... Ваша на фото? :confused:

Цитата:

---

Сообщение от BUM

Вообще, жить опасно, говорят после этого умирают.:)(не помню откуда)

---

Чуток не так.

Жизнь - это смертельная болезнь, передаваемая половым путем.