Вид для печати
Это начало, продолжение есть, но пока в работе... Он летал на "Доре", только на специальной модификации... А почему тебя не удивило, что "Дора" взлетала и садилась на авианосец? :D И Ла-7МК, тоже никогда в реале не было... ;)Цитата:
Сообщение от MustDAE
весело....требую продолжения банкета!!!! чем кончиться то?
DeSAD - спасибо! А продолжение будет? Или это к Hriz'у?
Будет, будет...
Гммм... да как тебе сказать.. бери тогда глубже.. чего меня не удивило наличие советстких авианосцев... несущих поршневые истребители.. которых в реале не было... Поэтому тобой вышеперечисленное принимается как данность... а про Дору.. х.з. ролсто в глаза бросилось ;-)) И вообще очень хотелось бы продолжения.. ;-)Цитата:
Сообщение от Hriz
В феврале 1945 г на сборочной линии появился Fw.190d-12, c новым двигателем Jumo-213F-1 с измененным и сильно бронированным капотом, системой МW-50, вооружением из двигательной пушки МК-108 и двух МG-151/20 в корне крыла.
Это вот про трехточечную "дору" с АирВара...
Ну, ну, зачем-же так грубо и агрессивно. В научной фантастике вариант альтернативной истории очень даже распространен и весьма уважаем. Например хоть "Человека в высоком замке" Дика возьмите. А ЛВ1946 и иже с ними именно фантастика, такая-же, как например "Звездные войны", "Винг Коммандер" или "Рембо". Просто нужна сказка, которая выглядела-бы более-менее правдоподобно и позволяла на более-менее паритетных началах, при минимуме домыслов, свести СССР и скажем США, как наиболее сильных и интересных игроков, в продолжающейся(по возможности до бесконечности) войне. ;)Цитата:
Сообщение от КрасныйКомиссар
Люди, ну вот не понимаю я этого - еще пара лет войны, еще сколько миллионов погибших соотечественников.... Мля...
Ну тянет на альтернативу - Бога ради. Только а в другом направлении не пробовали? Менее кровавом для нас? Вот сюжет сходу:
Сталин бы просященнным правителем, никакого 37 года, соответственно, "разгома" армии, преследования конструкторов... На 39-40 мы имеем и И-185 и Ил-2, Т-34....
В результате - действительно "малой кровью и на чужей земле", к осени 41 выходим к Ла-Маншу.. Ну а там по обстоятельствам....
Или слабо?
Ириша... понимаешь.. были такие варианты... но читаются они не очень.. сильно слащаво.. и в духе пропаганды...Цитата:
Сообщение от Irinel
Зы почитай Звягинцева.. он там играется со вревенем как хочет... там есть кое что подобное ;-)
И миллионы погибших соотечественников... только конечно с другой стороны фронта... бравые асы с белыми шарфами и звездами на крыльях... добивающие все что видят... Не кажется, что разницы то нет? Что те, что эти... Война - это кровь!!!Цитата:
Сообщение от Irinel
Здесь просто рассмотрели вопрос со стороны синих, но я думаю, что и русские не самогонку в землянках пили, а тож чаго нить там наштамповали... :p :p
Ирина, не все так просто, как вам кажется. Во-первых, уже "разгром" армии в 37-м имеет минимум две противоположные трактовки. Тов. Тухачевский и Блюхер настолько замечательно себя показали в Польше и у озера Хассан, что никакой "малой крови" с их участием в принципе не могло быть. Так что боольшой вопрос где-бы мы с такими командармами оказались в 41-м. Во-вторых, 34-ки и И-185 на 39-40 тоже под огромным вопросом, технологический потенциал попросту не позволял развернуть их массовое производство в конце 30-х годов, элементарно не было моторов и аллюминия, а без немецких металлообрабатывающих станков, полученных на немецкий-же кредит, массовое производство боевой техники в СССР вообще под вопросом. Ил-2 в принципе не появился-бы без "преследования конструкторов" со стороны в т.ч. и его создателя. Вообще, на самом деле,чем больше узнаю о предвоенном периоде в истории нашей страны, тем больше убеждаюсь в том, что как ни парадоксально, но к войне мы пришли практически в оптимальном состоянии, ошибка была сделана лишь в оценке сил и намерений предполагаемого противника. Увы, но нам элементарно не хватило времени и удачи. Продержись Франция не месяц, а хотябы полгода и все сложилось-бы совершенно по другому.Цитата:
Сообщение от Irinel
Хм... Боже, дай мне сил! Ну почему!!, если нас в грязь кованными сапогами - это реалистично, НЕ слащаво и НЕ "в духе пропаганды", а если наоборот - то туфта, мурзилка для дошколят?!?!Цитата:
Сообщение от MustDAE
Ну когда, когда мы научимся себя любить и ценить свой народ, стремиться к тому, что бы мы "самые-самые" на этом пыльном шарике, а не Ганс\Джон\Смит?!
Хотя бы (для начала) в вот таких вот "альтернативных историях"?
А Звягинцева я читала... В начале 90-х - было очень интересно. Мне было 20... Потом начала чуточку разбираться - неувязок у него многовато!
Для меня те кто "с другой стороны линии фронта" соотечественниками не являются... И соответственно их смерти меня волнуют в гораздо меньшей степени. Я полностью согласна, что война - это человеческая кровь, миллионы сломаных судеб, и по умолчанию не может быть благородным делом, достойным всякого поощрения и восхваления.Цитата:
Сообщение от Stuka
Я только одного не пойму - ну если уже тянет написать что нибудь этакое, почему обязательно так, чтобы нашему(нашим) народу(ам) в этой истории было хуже??? Почему? Мазохизм - как национальная идея? Или как коллективное подсознание?
Ой, я с этими трактовками уже запуталась! То Тухачевский сотовариши - сволочи, шпиены и недобитая контра, то - несправедливо репресированные гении своего времени, которых тупая "верхушка" не могла оценить по достоинству, то опять - сволочи и контра....Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
В любом случае - если бы тихонько убрали Тухачевского (да хоть в ТурВО - кавалерией командовать (ДАЕ-ч - помнишь? :))) армия бы не пострадала - а вот зачем было репресировать всех подряд? Неужели новоявленные комдивы из вчерашних комбатов лучше могли справится со своими обязаностями, нежели те, кто принимал участие в маневрах 36 года, где, кстати, РККА показала вполне приличную боевую подготовку?
Что же касается техники - ну смогли же производство этого счастья развернуть после июня 41 года? Ехидно мне знать - где брали немецкие станки и кредиты? Никак товарищ Исаев слал посылками через Красный Крест :). На 22 июня и Т-34 были или могли бы быть в частях и "горбатые", другое дело - как это все использовали! А с И-185 вообще какая-то темная история...
Ой.. Если бы, еслибы, если бы....
Что же касается - свести США и СССР лоб в лоб, чтоб начались боевые действия, да еще и в 44-м - то это уже совсем невероятная фантастика!
Для тех, кто хочет почитать немного альтернативной истории по сценарию Ирины - первая часть книги "Хроноагент"(В. Добряков, А. Калачев). Если понравится можете читать и вторую, но там уже просто фантастика, без всякой альтернативной истории.
Да, чуть не забыл, сочувствующим "высшей расе" просьба не беспокойтся.
Читал хроноагента...очень хорошая книга...мне понравилась, потратил всю субботу на прочтение...жалко он потом умирает, но что касается альтернативной истории, то мне просто нравиться думать над тем как могло бы быть...и...слава богу что историю нельзя изменить.
Стоп... причем тут Джон.. ГАнс Смит??? Если и в отрывке.. и в варианте Бис... и в Встречном катаклизме.. именно наши самые-самые.. и именно они бьют морду Джонам и иже с ними.. просто они бьют ее не сразу, а создавая себе трудноти и героически их преодалевая.. и преодалевая созданные другими. это не столь суть важно... а без трудностей - читать будет неинтересно... Вот например вспомни.. сколько раз после 17-18 лет ты перечитывала Тайну двух океанов ?.. она какраз в таком ключе напсанна....Цитата:
Сообщение от Irinel
З.ы. по поводу Звягинцева да там у него неувязок до черта.. но с конца 90х он столько продолжений наваял.. что ховайся.. они есть в инет е.. я читал - прикольно ;-))
:p :p :p Мдя - это прям наша (славянская) национальная черта - без трудностей - никак! :D. Префразируя Канта: "Если трудностей нет, то нужно их немедленно создать". ;)Цитата:
Сообщение от MustDAE
Да воообщем-то при нормальном написании альтернативы (если не изображать противников стопроцентными дебилами) - трудностей, как не крути, и без 37 года хватит с головой! И найдется место для героизма любого: хоть командарма, хоть рядового пехоты Вани, хоть колхозницы иль рабочего!Цитата:
Сообщение от MustDAE
Да читала... Не все правда... После "20 мм. пушек стреляющих сквозь вал винта на "Чайке"" - дальше читать не смогла - муж ели откачал! :) ;)Цитата:
Сообщение от MustDAE
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вроде бы под Варшавой тов. Тухачевский не единственный виновник? Если вообще виновник.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
То есть до Варшавы-то он дошел.
И группировка Пилсудского, ударившая ему в левый фланг из под Демблина, была своевременно обнаружена,и по просьбе Тухачевского, снабженной Директивой Главкома и одобренной Пленумом ЦК, часть сил Юго-Западного фронта, в т. числе 1-я Конная, 12 и 14 армии, должны были в тыл Пилсудскому ударить?
А не ударили потому, что некий член Военного совета ЮЗФ воспрепятствовал данный приказ выполнить?
За что впоследствии с этой должности был снят.
Звали его, если мне память не изменяет, Сталин И.В.?
З.Ы. Альтернативная история - must die!!! :rolleyes:
Где брали, где брали. В Германии и брали, у Гитлера, он сам и слал, причем не посылками, а эшелонами и караванами(морскими) и не через красный крест, а по Балтийскому морю и через общую границу. Думаете пакт Молотова-Риббентропа включал только военно-политическую часть? Отнюдь.Цитата:
Сообщение от Irinel
"...Если, однако, теперь германское правительство делает поворот от
старой политики в сторону серьезного улучшения политических отношений с СССР, то Советское правительство может только приветствовать такой поворот и готово, со своей стороны, перестроить свою политику в духе ее серьезного улучшения в отношении Германии...
...Правительство СССР считает, что первым шагом к такому улучшению отношений между СССР и Германией могло бы быть заключение торгово-кредитного соглашения". /Молотов/
Одним из пунктов входящих в данное соглашение, было всего-то ничего -предоставление Германией кредита СССР в размере 200млн рейхсмарок сроком на 7 лет под 5% годовых, который мы, к слову, по понятным причинам так и не вернули. Кредит предполагал : "...исключительно поставки для инвестиционных целей, т. е. преимущественно: устройство фабрик и заводов, установки, оборудование, машины и станки всякого рода, аппаратостроение, оборудование для нефтяной промышленности, оборудование для химической промышленности, изделия электротехнической промышленности, суда, средства передвижения и транспорта, измерительные приборы, оборудование лабораторий... Сюда относятся также обычные запасные части для этих поставок. Далее сюда включаются договоры о технической помощи и о пуске в ход установок, поскольку эти договоры заключены в связи с заказами, выдаваемыми на основании настоящего соглашения...".
Во как. Прикидываете, для чего все это богатство потребовалось дяде Джо? Прикол в том, что Германия перед войной сама бесплатно вооружала своего вероятного противника. :D
С И-185 увы все достаточно просто и прозаично. По сути, при всех попытках объяснить это дело исключительно интригами(без коих в нем действительно не обошлось), следует с огорчением признать, советская промышленность просто не могла выпускать этот замечательный самолет(также как не могла строить Пе-8 или Су-1). Мы так и не смогли снабдить его должным мотором и дать ему металлическое крыло(угадайте, кто, вернее что пожрало весь аллюминий в стране, если это был не Сталин? ;) )
Что касается варианта 44-го года, то не будьте наивны, мы прошли от него по самому краю. Сепаратный мир с Германией вполне серьезно рассматривался как англо-американским руководством(прежде всего Черчиллем), так и советским. Тогда, в 44-м мы прошли по краю пропасти, а ведь могли и не пройти.
Просто не берите всю эту тряхомудень всерьез, это всего лишь игра и настоящей крови и боли в ней не больше чем в нашем любимом "Штурмовике".
Ну а насчет "хуже-лучше", а почему вы собственно так уж убеждены в поражении СССР в ходе подобной кампании? Знаете в чем тут прикол? СССР и США НИКОГДА не смогли-бы нанести окончательное поражение друг другу. К концу войны СССР располагал армией превосходящей всех союзников и ось вместе взятых, однако не имел флота для перевозки этой армии на американский континент и не мог окончательно победить. Америка, напротив, имея мощнейший в мире флот, превосходивший все остальные флоты вместе взятые, не имела армии способной нанести поражение СССР в Евразии. Иначе говоря ПАТ сиречь НИЧЬЯ, но до этого закономерного исхода полет фантазии полнейший...
Так и я о том! Смысла в войне США - СССР на 44 год - НОЛЬ! Вся амереканская мощь - флот и стратегические бомбордировщики - практически бесполезны... О боевых качествах англо-американского наземного корпуса и речи нет - Ардены тому пример. И я не думаю, что в Америке это все понимали хуже нас (ну не идиоты же в конце концов?)...
to Alexander =SF=Krogoth:
>Где брали, где брали. В Германии и брали, у Гитлера, он сам и слал, причем не посылками, а эшелонами и караванами(морскими)
... и далеко не бесплатно,и не совсем,хм,за кредит:) А получал в ответ те же караваны и эшелоны..
>Одним из пунктов входящих в данное соглашение, было всего-то ничего -предоставление Германией кредита СССР в размере 200млн рейхсмарок сроком на 7 лет под 5% годовых, который мы, к слову, по понятным причинам так и не вернули.
А мы его получили в полном обьеме? А где можно об этом почитать?
> Прикол в том, что Германия перед войной сама бесплатно вооружала своего вероятного противника.
Ну так прям и бесплатно!:) За проект "Бисмарка" немцы запросили 40млн. рейхсмарок.И 38-см. SKC/34 то-же не бесплатно достались..(это первое,что вспомнилось).
Гитлер взамен получал то,что и хотел-сырье и продовольствие.
Кстати в счет того же "Соглашения"(о котором вы упомянули-оно кстати и называется "Соглашение о _товарообмене_" от 19.09.39) Германия в счет ответных поставок сырья и продовольствия решила продать КР "Лютцов".Достройка крейсера велась под "чутким руководством" немцев(рук.группы-атташе ВМФ Германии фон Баумах)и до конца 1940г. все было нормально..А потом пошли срывы поставок со стороны немцев и к июню 41г. все "технари" немецкие под разными предлогами убыли на Родину.
Т.ч. далеко не все так просто...И никого Гитлер за "свои же" деньги не вооружал,а делал обмен-причем для Германии да-а-леко не "в минус":)
Откуда данные?Цитата:
Сепаратный мир с Германией вполне серьезно рассматривался как англо-американским руководством(прежде всего Черчиллем)
Манштейн (как раз читаю сейчас его мемуары), да и другие ( не могу сразу привести), напротив, говорят, что сепаратного мира в принципе быть не могло. Нацисткий режим просто не укладывался в принципы англо-американской демократии, а о холодной войне с СССР тогда никто еще и не помышлял.
Что качается альтернативной истории, точнее, вариантов Реальности:
тут все гораздо глубже чем просто вульгарное: "история не терпит сослагательных наклонений".
Чего так зацепился на варианте, что Германия продолжает войну после 45 года? Сам не знаю, наверное набили оскомину идеологические гимны о ВОВ. От нас слишком долго утаивали детали и подробности, давали полуправду, отсюда, как обратный ход маятника - интеллектуальное любование противником.
Еще и Суворов подлил масла в огонь с Ледоколом ( взбаламутив картину).
Вот что было:
Сталин готовился к войне с Германией? Да, сразу после зимней войны.
Ориентировочное время начала - лето 1940 !!!, когда Германия прочно увязнет во Франции ( взято с militera.lib.ru -какой-то сборник наших авторов о ВОВ. Они критикуют Суворова и приводят более менее правдободобные данные)
Быстрое падение Франции привело наше руководство в шок. Что делать дальше? Готовится, готовится и еще раз готовится.
Альтернативная ветка не идет: Франция никак не могла победить или задержать Германию.
Мог ли Гитлер сразу, по гарячим следам начать операцию "Морксой лев"?
Манштейн пишет, что нет, Гитлер вообще не собирался нападать на Англию. И пишет почему. Поставить на колени, ослабить - да, но разрушение Бритаского доминиона не входило в его планы - образовавшийся вакуум мог привести к неблагоприятному исходу для Германии.
Ввиду возможной угрозы в будущем от СССР ( положим руку на сердце - так оно и было, Сталин шел к мировой революции методом) Гитлер напал на нас.
Есть очень любопытная ветка - Гитлер на два часа ( всего два часа!!!) не успел в Италию и дуче принимает решение напасть на Албанию. Гитлер потом признавался, что сумел бы отговорить Муссолини от авантюры. Как следствие - Германия не пошла бы в Грецию и на Крит, а по плану напала бы на нас 14 апреля.
********************************************************
А вот еще очень любопытные сведения: вы знаете, что Сталин готовился к войне против инопланетян?
Во время войны много было случаев наблюдения НЛО.
В 46 году Королева вызвали в Кремль, дали ворох материалов и сказали - разбирайся. Он сидел там три дня. Материалы касались НЛО.
Потом к нему вышел Сталин и спросил, что он об этом думает.
Королев ответил, что это - не оружие вероятного противника, что поскольку мы собираемся в космос, то сведения представляют несомненный интерес, что мы не в состоянии противопоставить чего-либо существенное в ответ на угрозу.
И вместе с атомным проектом Берия занялся проектом отражения возможной агрессии инопланетян.
У меня есть отрывочные данные, что проект прикрыли в середине 50-х годов, проведя в Семипалтинске одно УСПЕШНОЕ испытание оружия.
Какого - нет информации, а по тому, что есть, слишком невероятные данные. Во всяком случае, оно вполне могло сработать, но непонятно, почему до сих пор не просочилось ни капли информации.
- может быть и ноль, но вероятность такого было. Смотрим на http://www.airforce.ru/history/caucasus/caucasus1.htm и что видим? То что, если бы мы к 13 марта 1940 года на закончили войну с Финляндией, то получили налёт на кавказкие месторождения, и как следствие войну с заклятым врагом. В войну эту бы непременно включились бы и штаты... и вот тут и "Пламя Революции" и ещё пара "огромных авианосцев", вообще 1947 ;) в полном объёме, только Ла-7МК не так бы назывался ;).Цитата:
Смысла в войне США - СССР на 44 год - НОЛЬ!
вот накапал маленько....альтернативная история, маму ее. За бред в брифинге просьба не ругать, так как писатель из меня не очень.
Мммм.. Ну во первых я говорила про безсмысленность данного мероприятия в 44 году! А во вторых, если внимательно прочесть мой пост - то я не предлагала альтернативу от 40-41 годов. Нужно искать точку ответвления гораздо раньше!Цитата:
Сообщение от Test West
Ну и в третьих (МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ :) )- фиг бы что с этой англо-французкой затеи бы вышло... Максимум - получился бы еще один пограничный конфликт, типа Халкин-Гола. Все бы (Англия\Фрация\СССР) "остались при своих", а крайней оказалась бы Турция.
***
Хотя вот этот вариант сторри-лайн мне очень и очень интересен... Война с Турцией... Босфор.... А там дальше и до Персидского залива - почти рукой подать... Усилениее Ближне-восточных позиций СССР....
Цікаво!... (интересно - по русски (с)Маэстро(почти))
Вот вам и точка отсчета.
Чемберлен в 1938 году не становится премьером и не отдает на откуп Германии Чехословакию.
Тогда совсем не интерестно - душат гада в колыбельке. Никакого Luft-46...
Что бы Luftwaffe существовало в 1946 есть еще такие два варианта:
1. Побежденная Германия подписывает сепаратный мир с Западными Союзниками после удавшегося покушения на Гитлера в середине 1944. Немного реформированная Германия продолжает воевать с Союзом.
2. Миссия Гесса удалась - Черчиля убирают и в Англии к власти приходит про-германское правительство. Англия выпадает из войны. Без всякой помощи извне побежденный Сталин подписывает мир с Германией.
Как саб-вариант - войны не было в 1941, немного реформированный Союз становится "полноценным" союзником Оси.
Эх, Господа... и Дамы...
Мелко вы плаваете... :)
Подумайте-ка лучше - что бы было, если
бы товарисч Ева (не Браун конечно) - не полезла
бы на дерево за яблоком... :rolleyes:
Вот вот!!Цитата:
Сообщение от Bogun
"Войска РККА СССР после ожесточенного штурма взяли Кале. В ходе боев ....." (из сообщения Би-Би-Си осенью 41 года) :D :p
Лондон в панике, все с ужасом ожидают нашествия скифо-азиатских красных орд!
Как минимум - небыло бы нашей любимой игры "Ил-2"! Думаю такая реальность - никого не устроит! :p :D :DЦитата:
Сообщение от Serp
Но это офтоп...
Да, сценарий классный, но причем здесь Luftwaffe-46? %)Цитата:
Сообщение от Irinel
Спасибо Паша - прочла... Первую часть (Вторую попробовала - не идеть, ётььь). Ну вообщем-то практически такое же развитие событий, который и я прикидывала... (Про Кале и Ла-Манш - осенью 41 - это я загнула конечно). Спасибо!Цитата:
Сообщение от RusBars
А вообще грустно все это читать, обсуждать...
Разве что, что бы ПОМНИТЬ...
Поиграл, спасиб, весело =]Цитата:
Сообщение от Roa_wespe
Гы... тандеры так хорошо от пары шваков горять.... ;-))
==================================================Цитата:
Сообщение от Bogun
Да вполне реальные варианты развития событий, но это все алтьтернативная история...
С другой стороны 109K4 чешкого производства, пилотируыемые израильскми пилотами успешно воевали против англискийх крафтов пилотируемых египтянами в 1947 - 49 году, так что хоть не ОКЛ, но JG 47 было:)
Гы...не К-4, а G-14, но не суть. Похоже, вы не знаете, какой самолет составлял основу ВВС Израиля в 47-49...и где его производили. :)Цитата:
Сообщение от NichtLanden1
А не мог бы кто-нибудь выложить здесь эти сабж-люфтваффе 1946 ?
=================================Цитата:
Сообщение от Polar
Проверимс мои скромные познания, описка в модели есть, не спорю
"В мaе 1945 г. после капитуляции Германии, Чехословакия неожиданно стала обладательницей большого количества деталей, позволявших изготовить более 500 Bf 109 различных модификаций. Поэтому было принято решение, что первым самолетом возрождающихся чехословацких
ВВС станет «сто девятый». Его производили заводы фирм Avia и Letov под заводским обозначением С.10 и С.110 Bf 109G-14 и двухместный G-12 соответственно). Но к 1947 г. удалось выпустить всего лишь 20 S-99 и два CS-99. Причиной этого стал чудовищный взрыв заводов по рафинированию сахара в Красна Бресна в сентябре 1945 г., когда на складах было уничтожено нетолько большое количество боеприпасов, но и почти все моторы DB 605. Чехи столкнулись с той же проблемой, что и испанцы, — отсутствием двигателей при наличии самолетов и нашли
аналогичный выход. Дело в том, что от немцев Чехословакии осталось большое количество моторов Юмо 22 IF с металлическими винтами VS11, которые предназначалось установить на бомбардировщики Хейнкель Не 111Н. Проведенные испытания показали, что этот двигатель, взлетная мощность которого составляла 1370 л.с, вполне возможно установить на планер Bf 109. Очевидно, что для развитой чешской авиапромышленности не составляло труда внести в конструкцию самолета все изменения, необходимые для установки нового мотора. По сравнению с Bf 109G-14 изменилось и вооружение: оно состояло из двух пулеметов MG-131, стрелявших через плоскость вращения винта, и двух пушек MG 151/20 в подкрыльевых гондолах. Под крылом самолет мог нести немецкие НУРС WG 21, а на подфюзеляжном узле подвески- 250-кг бомбу. Производство новых машин, получивших заводское обозначение С. 210, развернулось в конце 1946 г., а в 1947 г. они были приняты на вооружение ВВС под обозначением S-199. Серийное производство завершилось в 1949 г. К этому времени заводы «Авиа» выпустили 422 самолета, а «Летов» — 129- В их число входило и несколько двухместных учебно-тренировочных
машин CS-199 (C.210C).
Летные качества чешских «Мессершмиттов» оставляли желать лучшего. Самолет оказался довольно тяжел и неповоротлив (особенно на малых скоростях), за что получил прозвище «Мул». Несмотря на большое количество летных происшествий, он состоял на вооружении ВВС Чехо-
словакии до начала 50-х годов.Так бы и не оставил этот вариант «сто девятого» сколь – нибудь заметного следа в истории авиации, если бы не развернувшиеся в конце 40-х годов события на Ближнем Востоке. Следует сказать, что после речи Черчилля в Фултоне, положившей начало «холодной войне», Англия рассматривалась как «враг №1», и поэтому запросу на покупку евреями небольшого количества S-199 в марте 1948 г. был дан «зеленый свет». Дурная репутация самолета не испугала отчаянно нуждавшихся в авиационной поддержке израильтян, и 23 апреля 1948 г. была достигнута договоренность о поставке первых одиннадцати машин по цене 190 000 долл. за штуку. В начале мая
на обучение в Чехословакию было послано 12 летчиков, в том числе и Эзер Вейсман, ставший впоследствии президентом Израиля. Но долго поучиться им не удалось — 15 мая было объявлено о создании государства Израиль и началась так называемая война за независимость. :)
Несмотря на то что израильские летчики имели еще очень небольшой налет на S-199 и даже не провели учебных стрельб, им в экстренном порядке приказали возвращаться. Но необходимо было перевезти самолеты. ВВС Израиля в тот момент располагали единственным четырехмоторным транспортным самолетом Дуглас С-54 «Скаймастер» (привлечение авиации других
стран по политическим соображениям не представлялось возможным), который 20 мая 1948 г. и
доставил первый S-199 на авиабазу Тель-Ноф.
К тому времени обстановка на фронте складывалась не в пользу евреев - танковые колонны противника рвались к Тель-Авиву, а вражеские самолеты безнаказанно бомбили города.
Впервые S-199 были брошены в бой вечером 29 мая, когда четыре только что собранных самолета (еще пять находились на различных этапах сборки) поднялись с авиабазы Тель-Ноф, чтобы остановить египетские войска. Появление израильских самолетов оказалось полной неожиданностью для противника, который не оказал какого – либо серьезного сопротивления. Несмотря на то что
S-199 нанесли египтянам минимальный ущерб, а один из них при штурмовке врезался в землю, психологический эффект был огромен — арабы больше не господствовали в воздухе. Первая воздушная победа была одержана 3 июня 1949 г., когда Моди Элону, командиру 101-й эскадрильи — первого истребительного подразделения ВВС Израиля, удалось сбить две египетские «Дакоты», возвращающиеся после бомбежки Тель-Авива. Хотя израильские летчики
были невысокого мнения о летных качествах «Мула», хорошая летная подготовка (практически все они участвовали во Второй мировой войне) позволяла на равных вести борьбу с египетскими «Спитфайрами». V. S-199 оставался самолетом первой линии ВВС Израиля до конца войны, хотя к тому времени из 25 поставленных машин 12 было потеряно в катастрофах, семь — находились в
ремонте или были разобраны на части и только шесть были боеспособными.
Сегодня несколько этих машин можно увидеть в авиамузеях Чехии и Израиля.
=============================================================
С Андрей Фирсов "Мессершмитт BF109"
Спасибо, NichtLanden1, тема получает статус исторической и при дальнейшем развитиии в данном направлении будет перенесена в раздел "Историческая справка". Будьте внимательны.
Вижу - достаточно хреновые познания. :) Узнайте, какой истребитель ВВС Израиля одержал большинство побед в войне за независимость. :DЦитата:
Сообщение от NichtLanden1
в смысле, сами миссии?Цитата:
А не мог бы кто-нибудь выложить здесь эти сабж-люфтваффе 1946 ?
Израильтяне располагали самолетами S- 199, еще до образования государства Израиль тайно доставленными на территорию Палестины. 19 мая 1948 г. эти самолеты нанесли бомбовый удар по египетской танковой колонне к северу от г. Ашдод, остановив ее продвижение, 3 июля израильскими истребителями было сбито два египетских самолета С-47. Кроме того, в отражении египетских воздушных налетов принимали участие истребители ВВС Великобритании "Спитфайр" XVIII, которые она не успела вывести из Палестины после провозглашения независимости государства Израиль...
...Помимо самолетов S-199, правительство Израиля сразу же после образования государства приступило к закупкам истребителей Норт Америкен P-51D "Мустанг", широко применявшихся в годы второй мировой войны и зарекомендовавших себя универсальными самолетами, способными вести борьбу за завоевание господства в воздухе и действовать по наземным целям. Четыре самолета Р-51 были приобретены нелегальным путем в одном из европейских государств в 1948 г., в 1952 г. 25 истребителей P-51D были закуплены в Швеции, некоторое количество самолетов этого типа было приобретено в Швейцарии. В конце 1948 г. истребителями Р-51 был сбит разведчик Де Хэвилленд "Москито" Королевских Воздушных Сил, а в начале 1949 г. - Фиат G.55 египетских ВВС (в 1956 г. самолеты <Мустанг> были сняты с вооружения строевых частей израильских ВВС и переданы в учебные подразделения, где они эксплуатировались до 1958 г.).
В ходе войны израильским правительством было закуплено также несколько истребителей Супермарин "Спитфайр", бомбардировщиков Боинг В-17, транспортных самолетов Дуглас С- 47 и Кертисс "Командо", легких связных и разведывательных самолетов Кертисс "Каб", УТС Боинг РТ-17 "Кадет" и Норт Америкен "Гарвард".
http://iafrus.narod.ru/history/mainpage_1.htm
========================================Цитата:
Сообщение от Yurio_UV
Чем то напоминает начальную стадию эфиопско-сомалийского конфликта когда противоборствующие стороны дубасили друг друга советским оружием
Уходим в офтоп, Полар, ваш вопрос тоже попадает в офтоп....
Хотя тут показывали передачку "Трофейные немцы", так за авиа и ракетными специалистами и чертежами и образцами в послевоенной германии со стороны союзников и франции шла просто охота - контракты и вперед в штаты, францию, англию... Наши тоже в стороне не отались - два кб были из немцев, работали до 1953 года....
Теперь тут.
Так, не нашли.
Поскольку и так офф-топ, то:
В войне за независимость в ВВС Израиля распределение побед по типам выглядит так:
1. Р-51 - 1
2. С-199 - 6.
3. Spitfire Mark IX - 16.
Хе-хе.
Два самолета было потеряно в рез-те столкновения в феврале 1945 г.Цитата:
Сообщение от Taranov
С Уважением, Мансур Мустафин
============================Цитата:
Сообщение от Polar
Предлагаешь мне утопится как беременной курсистке?
:p :p
===========================Цитата:
Сообщение от FilippOk
Вышел из офтопа :)