Обидно, что за деньги помогали? Ну да, мы халяву любим - почти в каждой детской сказке это отражено... Только деньги все равно мы им не все назад вернули, зато несколько миллионов жизней сберегли.Цитата:
Сообщение от ALF
Вид для печати
Обидно, что за деньги помогали? Ну да, мы халяву любим - почти в каждой детской сказке это отражено... Только деньги все равно мы им не все назад вернули, зато несколько миллионов жизней сберегли.Цитата:
Сообщение от ALF
Приношу глубокие извенения!Цитата:
Сообщение от od-sky
Да нет не жалко деньги, у нас это не главная цель в жизни тогда была. Как говорится-всё приходящее и уходящие, а музыка вечна. Зуб за истенный смысл этой фиговины! Как сам Рузвельт втолковывал суть Гопкинсу, когда горит дом у соседа мы одалживаем пожарный шланг, если он его в ходе пожара испортил, то он за него пусть платит. И это вместо того чтоб помочь потушить соседу! Но это байка была для конгресса, а сам смысл таков-мы даём вам столько оружия сколько потребуется и молотите друг друга сколько вам будет угодно ослобляя друг друга лиш бы от себя по дальше, да и так скажем он боялся, что СССР пойдёт на мир с Германией, тогда США останится один на один с ней. А теперь психологический практикум ;) померь эту ситуацию на себе, то есть тебя бьют сильные, а в место того чтоб помочь тебе тебе дают боксёрские перчатки, подтирают ушибы, но не заступаются, а кричат типа за тебя, добай их... и т.д. А пока вы махаетесь устанавливают свои порядки. Ну как ощущение :)?Цитата:
Сообщение от AZone
Чем политика СССР в отношении Германии до 1941 года была лучше?
Это уже уезд в сторону ;)Там давно языки и попы друг другу (СССР и европа) показывали, но это никакого отношения к США не имеет.Цитата:
Сообщение от AZone
Еще как укладываются.Цитата:
Сообщение от AZone
В тот момент в Европе войны не хотел никто. Собственно если вы вспомните саму историю конфликта, то амы так боялись прекратить бомбардировки хоть на день именно потому что если бы они прекратились, то большинство Европейских государств не возобновило бы их..
А мирный процесс шел-то "в правильном направлении". У Милошевича мизерные шансы следующие выборы выиграть были. Но именно амам нужна была эта война по определенным причинам, а вот Европейские правительства тут конечно лоханулись, что влезли туда. Теперь вот проблем немеряно, а самое главное результат-то нулевой :(
Сравнивать эти две войны можно, но только осторожно. И там и там амам просто нужен конфликт. Причины могут быть какие угодно, но им просто нужна "горячая фаза". Действительно для большинства европейцев Ирак - это где-то в районе Юпитера и потому им по большому счету до лампочки что там происходит, протесты в основном идут от мусульманской части населения ну и конечно родственников военнослужащих. Однако я уверен, что в будущем Европейские страны приложат все усилия, чтобы на территории Европы не было амовских "горячих" войн.
Кстати если бы в 1994 году бывший премьер-министр Великобритании не скончался от инфаркта, то шиш бы Англия ввязывалась в эти авантюры - дельный был дядька.
Да ещё ежли взглянуть на карту, всмысле месторожения полезных ископаемых, то...а там с косово никель и ешо шото...:)
Может быть.Цитата:
Сообщение от ALF
Но европейцам вся эта амовская оперетта преподносилась как "операция по стабилизации последнего нестабильного политического режима в Европе"(или что-то типа того) Это был лейт-мотив. Всякие сказки про геноцид косоваров, злобного дядю Милошевича итд пошли уже потом.
Так вот, если оставить всю шелуху, и просто сравнить Times от 1998 года и сегодняшнюю дейтсвительность - результат достигнут? Нестабильный политический режим убран?
Человек, не вникающий в политику, а просто собирающий подкорки газет вправе спросить "Чего ж мы его стабилизировали-стабилизировали, а воз и ныне там?"
СССР не только молча наблюдал, как Германия молотит Европу, но даже помогал ей, с целью позже выступить против неё. Позже США наблюдали, как СССР молотит Германию, помогая Советскому Союзу, однако не сильно стараясь в силу всем понятных причин.Цитата:
Сообщение от ALF
Если вас успакаивает то, что это не имеет отношения к США, тогда живите спокойно и дальше. А я люблю изучать историю с двух сторон, отмечая ошибки и успехи всех и ставя на весы всё, что имело место быть, а не избранное, чтобы нужная чаша перевесила...
Извиняюсь, с какого дуба Вы рухнули?Цитата:
Сообщение от AZone
С зеленого, который у лукоморья...Цитата:
Сообщение от BALU
Что вас смущает? Вы хотите поспорить, что СССР видел в фашисткой Германии ту силу, которая разрушит Европу и позволит осуществить на её развалинах мировую коммунистическую революцию?
Суворов очень популярен на западе, видимо.
хотя признаюсь, после прочтения помог на некоторые исторические факты взглянуть по иному.
Вот ещё один. С Альфы-Центавра, как я таких называю. Ты где был все эти годы, милай? На секретной базе центаврийских шпионов? В анабиозе? Столько книг написано, с документами приведёнными как и что делалось, чуть ли не по минутам расписано что СССР делал и что не делал, а ты такую смешную чушь тут пишешь..:)Цитата:
Сообщение от AZone
Да здравствует Центавр!
Родной, ВИДЕТЬ СИЛУ и ничего не делать что бы ей помешать, это РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Так что не надо тут камуфляж напускать.
1. Суворова не читал
2. Что СССР делал, чтобы помешать Германии? Агрессия против Польши вместе с Германией тоже входила в планы СССР как помеха Германии?
Агрессия против Польши? Найди мне пожалуйста хоть один документ тех лет, хоть Польский, хоть Лиги Наций, где вступление советских войск на территорию уже несуществующего государства расценивалось бы кк агрессия. Ну хотя бы приказ главкома Польши Рыдз-Смиглы с такими, примерно, словами: "Советы вторглись. Приказываю..."Цитата:
Сообщение от AZone
Кто это "МЫ" и почему бы нам её не любить, халяву, ведь не каждый день она нам обламывается.:)Цитата:
Сообщение от AZone
А что касается денег, так не забывай, что не только деньгами и кровью расчёт был. Мы им и материалы и сырье поставляли. При чем по завышенным ценам. Аэрокобра для Англии стоила меньше чем для СССР(и не на транспортные расходы только). Чисто экономически Штаты были по итогам в плюсах.
А Резуна? :) Почитай. Поймёшь откуда твои источники информации черпают вдохновение.Цитата:
Сообщение от AZone
О как! Вот это маневр...Цитата:
Сообщение от BALU
СССР вторглись в Польшу 17 сентября 1939 года. Варшава сдалась только 28 сентября, и 30 сентября в Париже было создано правительство-в-изгнании Польши. Каким образом у вас вышло, что Польша как государство уже не существовала на момент агрессии СССР?
Да при чём тут маневр? Какое правительство какой Польши? Что по-Вашему Сталин должен был стоять на мосту в Румынию с секундомером и засекать когда мимо пробежит польское правительство? Посол Польши отказался принять ноту. Значит ему некому было её передавать. Значит правительства и вооружённых сил Польши уже небыло и значит государства Польша тоже уже небыло, а были банды из военных бывшей польской армии, которые занимались в основном карательными мероприятиями по отношению к украинцам и белорусам.Цитата:
Сообщение от AZone
Ответьте на вопрос: какого числа и какое польское правительство объявило войну СССР в ответ на "Агрессию"? И чем была Польша до этого момента начиная с момента интернирования бывшего правительства Польши в Румынии?
Ого...:) Кто кому первый объявил войну? С чего молчаливого согласия разожгли аппетит на территори (Мюнхен 1938г. Кстати Франция и Великобритания поддержали США в предательстве Чехословакии)? Кто отвергал договор коллективой безопасности до августа 1939? В чьих дипсилах тогда было не допустить прихода к власти Гитлера? Кто отдал Рейнскую демилитаризованную зону обратно? Так что ребята нарвались на то, что сами выростили, то есть уникальный случай попадания в яму которую сами вырыли :)Цитата:
Сообщение от AZone
Кстати США наблюдали как Германия молоти (сначала) не только СССР, но и Великобританию..а почему-ответ тот же.Цитата:
Сообщение от AZone
История вещь не материальная чтоб на весах мерить :) Это цепь тех или иных событий влекущие за собой ответную реакцию и т.д..и что из этого выходит.Цитата:
Сообщение от AZone
Как-то вы из крайности в крайность бросаетесь :(...даже неинтересно спорить...или своего рода политика увёртивания? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от AZone
кстать иракцы не потомки персов :) Персы и сейчас есть - это иранцы. Они сами себя называют персами, то есть иранцы=персы. Иракцы - это уже другие.
А какого числа и какое польское правительство объявило войну Германии в ответ на агрессию?Цитата:
Сообщение от BALU
Господа-товарищи! Здесь обсуждаются действия США в Ираке, а не действия СССР и США во второй мировой.. Давайте вернемся к теме.
Непонятно, что с Фаллуджей.. Ушли американцы оттуда или нет? О чем договорились с местными жителями? Под чьим контролем город? Что с остальными городами?
Как Вы понимаете "контроль"?
Если, предположим, в центре города каждого американского солдата норовят расстрелять или повесить на ближайшем столбе - то это симптом к тому, что контроль американцев над этой территорией недостаточно силен. Если вешают всех без разбора - то можно говорить о серьезном ослаблении контроля со всех сторон и выразить обеспокоенность некоторыми тенденциями установления анархии на этой территории. Если же иракцы на этой самой территории признают власть Ас-Садра и готовы подчиняться его приказам - то можно считать его контролирующим территорию. Ну и, конечно, важным фактором установления контроля над территорией являются организованные воинские формирования одной из сторон, удерживающие на ней позиции. Примерно вот так :)
Вот интересная ссылка:
http://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Ar...4_01_2711.html
"...американские, британские и южноафриканские компании отправили в Ирак многотысячные "альтернативные армии..." (по поводу наёмников).
Нет, не молча: "Когда в апреле 1940 года германские войска вторглись в Норвегию и Данию, Молотов направил Шуленбургу послание с выражением понимания и пожеланием успехов. Такое же письмо было получено германским посольством при вторжении немецких войск в Бельгию, Голландию и Люксембург, начавшемся в мае 1940 года."Цитата:
Сообщение от AZone
Как вы думаете, почему США в 1937 году приняли Neutrality Act (of 1937)? Ответ: потому что вооруженные силы США не были способны даже к защите собственных рубежей, не говоря уже о ведении военных действий где-то в Европе! Предвидя новую войну в Европе, США подстраховали себя. Позже, в начале 1940 года, Конгресс отменил запрет на торговлю оружием, отмеченный в акте, и начал осуществление военной помощи Франции и Англии. В это же время США увеличивали и модернизировали свою армию, подняв численность с менее чем 150 тысяч (1936) до 1 600 тысяч (декабрь, 1941). Но весь прикол в том, что все эти полтора миллиона были задействованы на защите западного полушария (собственных рубежей) и США практически не имели войск для осуществления каких-либо наступательных операций за пределами полушария. К этому времени (с 1940 года) ВМФ США уже вел совместные с британцами и канадцами патрули в Атлантике, ведя бои с немецкими подлодками... С 1941 года союзники перешли к осуществлению плана RAINBOW 5, заключающегося в бомбардировках, блокаде и пр. пакостях Германии до тех пор, пока не будет накоплена достаточная группировка для вторжения в Европу. Американцы до конца 1941 года определяли для себя позицию в войне как вклад в победу над Германией посредством ВМФ, ВВС и производственных мощностей. Однако агрессия Японии изменила картину и США объявили о мобилизации 10 миллионов человек. В этом же декабре на ARCADIA Conference союзники определили стратегию поведения в войне - мелкие подготовительные операции на протяжении всего 1942 года, накопление сил и лишь в 1943 году высадка в Европе через Средиземноморье, Турцию и Балканы или же с воздуха...Цитата:
Сообщение от ALF
?? Как под чьим?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Анархия - мать порядка. И все как один стоим за свободную личность :D
Там только при Саддамке подобие порядка было. Теперь аллес капут.
Читал где-то предположения, что пиндосы ставили задачу отбросить джигитов в общинно-родовой строй. Походу у них получается... Но много ума тут не нужно, только наглость и сила. И того и другого в пиндостане в избытке.
kelt
Т.е. все акции против государств исламского мира - всего лишь попытка не дать им объединиться и усилиться, чтобы они не смогли стать самостоятельной политической силой в мире, так?
Ну так почему же с индусами и китайцами никто не пытается играть в такие игры? Уж они-то гораздо более опасные противники для США, чем арабы.
Вот именно поэтому. Кроме того, в США почти всё делается ради денег, а бороться с китайцами или индусами - экономически не выгодно сейчас. И у них нет нефти;)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Вопрос был скорее риторический :)
Я смысл в их действиях пытаюсь найти.
Смысл в действиях американцев в Ираке?Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Ну если покопаться и попредполагать, можно придумать несколько причин начала войны -
Вариант 1. Экономика в штатах далеко не на подъёме. Чтобы её поднять, неплохо бы затеять и провести "маленькую победоносную войну", желательно ещё и с каким-никаким призовым фондом - Ирак вполне по замыслам подходил - после 11 сентября в США "пипл хавает" обвинения в терроризме на раз - повод развязать войну, армия Ирака ослабленна 12-летними санкциями - возможность "быстрой и победоносной " войны, ну и призовой фонд в виде нефти присутствует. Китай и Индия ввиду неслабых армий и отсутствия серьёзных призовых фондов - не очень подходят.
Вариант 2. Не очень серьёзный, но судя по делам и словам нынешнего приезидента штатов - вполне возможный - месть за папу которого "Саддам хотел убить". :)
Вариант 3. Демонстрация военной мощи и готовности действовать не считаясь с ООН и другими международными организациями - возможно для давления на "несговорчивые" страны - чтоб боялись, так сказать игра мускулами.
Вариант 4. Конспирологический:) Это какая-то очень тонкая игра с прицелом на сравнительно далёкое будующее - взять арабский п-ов, как один из крупнейших поставщиков нефти под контроль, с целью в дальнейшем - уже экономически давивить неугодных. (Например в Китае потребление нефти сейчас растёт бешенными темпами - контроль этого рынка - вполне себе инструмент для "не горячего" конфликта).
Вариант 5. Фантастический:) В Ирак хотели принести демократию и свободу:D
Собственно быстрой, освободительной, бескровной войны не получилось. Завязли штаты в Ираке, очень похоже, серьёзно. Вывести войска они не могут - потом в этот регион вернуться пмсм им уже не дадут. Хотели снизить своё бремя переложив часть миротворческих ф-ций на ООН - не вышло(к счастью для нас :) большинство членов ООН эту резолюцию не поддержало - типа вы начали эту войну - мы её заканчивать не собираемся). И теперь, похоже, руководство штатов не знает, что им нужно делать - вот и барахтаются. Почему обострение со стороны иракцев - тоже вполне понятно - освобождения которое им обещали - не вышло, продолжается всё то-же самое что и при Хуссейне, только чужими людьми чуждыми даже религиозных принципов иракцев - а для мусульман это очень немаловажный фактор. Уровень жизни, даже по сравнению с "санкционным" временем упал в разы - и выходов из этого кризиса не намечается - вот и накаляются отношения, ничего удивительного.
А как насчёт варианта 6
масульмане нам войну обьявили взорвав вышки в Нью Орке и закапали 3000наших граждан. и ждать пощяды от них мы нежелаем.
Наши войну перенсли с територи Америки в масульманскую страну
куда весь зброд собрался воевать с нами. Лучьше на улицах Ирака воевать с ними чем на улицах наших городов........Только моран не понимает это.
Это был ответный удар.Цитата:
Сообщение от N38MK
"Мы" - это публика хрустящая поп-корном перед телеком, глядя новости из Ирака или солдаты попавшие в плен к Иракцам, а может быть родители того парня, которому отрезали голову?Цитата:
Сообщение от N38MK
Кто эти гордые , смелые граждане обозначенные как "МЫ"?
Вариант 4 наиболее вероятный по моему мнению. Саудовские нефтедоллары рекой льются на спонсирование терроризма, но СА - крупнейший поставщик нефти в мире, и воевать с ней, не имея запасных источников этого сырья, дураков нет. Потому пошли в Ирак - взять под контроль, раскрутить добычу и поставку на рынок нефти, а потом можно уже смело действовать против СА, наступив на горло двуличным шейхам, которые улыбаются европейцам в лицо при подписании контрактов, а потом на заработанные деньги спонсируют терроризм против этих же европейцев...
Если бы в Ираке не было наших и "тоже наших"(британцев) то я бы тоже хрустел попкорном сидя перед телевизором и кричал "ура да здравствует". А так, не получается.
Блин, ну почему Блэр сотоварищи не может убрать своих оттеда? Надо амерзонам задницы рвать - флаг в руки, барабан на шею.
Я тут слышал в каких условиях там воюет британская армия - честно говоря прибалдел. Патронов мало, броники, когда на дежурство идут, друг у друга одалживают, так как их на всех просто не хватает....
ОБС?
А сербы, которых американцы бомбили до 11 сентября, тоже вышки какие-то взорвали?Цитата:
Сообщение от N38MK
Воевать на территории потенциального врага придумал один господин, от которого щас тока одна обгорелая челюсть осталась. Правда, Ирак не СССР, да и США посильней Германии будут, так что неприятностей америка получит га-а-араздо меньше, чем Гитлер. Но аппетит ведь приходит во время еды, Гитлер тоже с безоружной Австрии начинал. Ладно, посмотрим. Может, буйный дядя Сэм на Ираке утихомирится, хотя непохоже. Иногда кажется, что бомбежки кого-нибудь им нужны как доза наркоману.
А как цены на нефть взлетели :rolleyes:
http://www.un.org/ - архив резолюций за 1993-1998 года. Там все написано про ситуацию в Югославии...Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Значит, пришли к консенсусу в общем плане - США нужен усиленный контроль над регионом. С какими целями - так просто не скажешь. Цели наверняка касаются очень разных моментов. В общем, как было верно подмечено - тонкая игра.Цитата:
Сообщение от AZone
Ваше мнение и жалание это ПРОШЛОЕ (вы хотите вернуть так как оно было)
время и сутуацыя движется вперёд и те кто не способны понять и приспособиться остануться просто............. в стороне.......... в лучьшем случае.
Так что Россия должна выбрать, быть с нами или против,,,,,,,,, я уверен что ПУТИН умнея среднего посетителя этого форума.
я согласен остаться в стороне ;)Цитата:
Сообщение от N38MK
с вами конечно :) .... а зачем вы нам нужны? :)Цитата:
Сообщение от N38MK
Цитата:
Сообщение от N38MK
Мля, я офигеваю.... Неужели в штатах у всех такой тип мышления??? Мол Америка пуп земли и все должны быть заодно с ними. Ничего кроме омерзения такие посты лично у меня не вызывают. Надеюсь, очень надеюсь, даже молится мля буду чтоб американцы своё получили по полной программе, если не в Ираке то где нибудь ещё. В истории много таких зазнавшихся было- Римская империя, Османская, Франция во главе с Наполеоном, Царская Россия, Третий Рейх, СССР и другие, все в конце концов оказывались в анальном отверстии.
Ну у N38MK образ мышления точности такой, что и у тех кто шли к нацистам в полицаи во времена ВОВ. Да и тезисы в точности совпадают. Как и желание лизнуть глубже нового хозяина и открестится от бывшей родины.Цитата:
Сообщение от Liberator
Америка не пуп земли но финансово и экономически мы помогали ДАЖЕ
до прошедшей недели................ СИРИИ .
N38MK не смеши меня-то хоть
"Чтобы вы в половину так жили" у нас недавно делегация врачей из штатов вернулась - они вполне определенно сказали, что шиш они туда поедут, ужасов разных порассказывали. Все таки приватизация системы здравоохранения это гиблое дело. Я не исключаю, что они могли чего-то выдумать, но даже если 50% того, что они рассказали - это правда, то лично я ни за какие коврижки туда не поеду.
И зависти к вам ни у кого нет - чему завидывать-то? Есть деньги - все перед тобой пресмыкаются, нет денег - ты пресмыкаешься перед всеми, вот и все.
В Англии в принципе тоже самое, но в меньшей степени - здесь я могу учится в достаточно неплохом ВУЗе и сам себе оплачивать обучения имея part-time работу. А вот в Штатах 18 тыс за семестр ты ни на какой работе не заработаешь.
P.S. Угадывая ответ N38MK
Я работаю старшим санитаром(или младшим медбратом - как угодно, support worker level II), на "Скорой помощи"(Accident&Emergency) Я получаю достаточно неплохую зарплату, плюс к этому бесплатную dental and eye care плюс скидку на лекарства и связанные с лекарствами товары, плюс бесплатный проезд во время праздников, плюс то и дело через профсоюз скидки на определенные товары в различных универмагах, плюс дополнительные 5 дней отпуска за ненормированный график. Предлагаю дорогому N38MK сходить в NYC Hospital, найти там медсестру\медбрата и поинтересоваться у них как жизнь. После чего задуматься на тему "завидуют ли все в мире США?"
P.P.S. у нас тоже есть частные больницы, там ничего этого нет и платят меньше.