Вид для печати
2BS и КА
Попрошу руки прочь от полосатиков :)
Если вы летаете за одну сторону то это не значит что все должны так летать
Если у вас в голове какието идеи патриотические крутяться так пусть там и остаются. А для тогоже Геймплея лучше чтоб все было как есть. Захотел чел сегодня на мессах полетать летит на мессах. захотел завтра на ишаках полетел на ишаках.
Согласен весь ВЭФ летать на Мигах ))) Миг-3уд прекрасный самолёт .Цитата:
Сообщение от KA
2 СН если в этом проекте будет война ( не на очки а на продвижения линии фронта ) то поласатикам там делать не чего , для фана можно и в ВВФ2 и ВОВ и на генах,не забывай громе геймплея есть ещё и атмосферность (которая для многих важна не меньше фана) ,которой в ВВФ2 0 без палочки . Так что прочь полосатые руки от нового зачинания :) .
Ну праздники были, вот и отлучался %)
Начну понемногу для критики основных положений.
1. Берется карта с морским и сухопутным театром военных действий. Мой пример на основе карты Ленинграда. Назовем его условно Редбург. И там же хельсинки. Условное название Блюберг. Там и разворачиваем все сражение.
2. Наносится примерно равная территория для синих и красных.
3. Основная цель красных захват Блюберга. Синих Редбурга..
4. линия фронта делится условно на три сектора для синих и красных. Это группа войск Север, гв Центр, гв Юг.
5. Эскадрильи приписываются с группами войск. согласно п4.
таким образом вы знаете, что на вашем участке фронта (к примеру группа север со стороны синих выступают VO101, Jgr124 и другие, со стороны красных 3 и 7 ИАПы, ФПС и другие).
6. Движение войск вперед или оступление ведется по сетке карты, по квадратам 10х10 км. Т.е можно за раз или захватить такой квадрат или отдать его.
7. Концепция наступления на море и суше одинаковая. Нужно сначала разведать, только потом имеет смысл вести наступление для захвата квадрата (наступление - это уничтожение техники в квадрате в размере 100 процентов). Наступление буз разведки бессмысленно. Так как Без определенного уровня разведки нет целей для атаки и соответственно наступления.
8. У каждой стороны имеют на каждом участке ограниченное кол-во нескольких типов, наиболее популярных самолетов . Так же у каждой группы войск равное кол-во техники для обороны и наступления.
Тока с работы пришел. Сил наберусься и продолжу.
Шмаляйте в хвост и в гриву, вдруг проект отточится и станет реальностью. Вот уж тогда повоюем, без всяких там и фашистов и коммунистов.
2 JGr124_Jager12:ну сорьки что неправильно понял. Для меня ваше предложение прозвучало как призыв для улучшения ВЕФа и придания ему атмосферности но в новом проекте, так как ВЕФ2 подпал под иностранные тенденции и меняться не будет. Здесь же вижу готовится копия птичек. Еще раз прошу прощения за вышенаписанное и замолкаю.
Патриотические идеи - это вообще-то неплохо.. В разумных пределах..Цитата:
Сообщение от =SF=CH
И если кто-то считает, что мол бьет фашистов - это его право.. Не так ли? Равно как и ваше считать все это игрой и летать на мессах..
А вот Вы похоже не можете спокойно переносить подобные мысли, и решив, что тут подобные причины имеют место быть, бросились как бык на тряпку.. ;) Или мне показалось?
Что до полосатости - пожалуйста, ради бога, действительно масса проектов, где "полосатость" имеет место быть.. Вы их знаете, я не буду перечислять..
Но по крайней мере один проект, где ее не будет - нужен.. Для чего? Для усиления мотивации..
Просто сколько я видел "полосатых" - очень часто они именно играют.. Основная масса.. Стимулы не те.. Ну полетели.. Ну мы сбили, ну нас.. Да ладно, это игра..
Конечно - игра.. Но тут есть небольшая разница: чистый синий, или красный будет бится за своих, прекрасно понимая, что играет, но будет бится.. К сожалению основная масса "полосатых" так не поступает..
Прошу обратить внимание - я не сказал "все". Я сказал - "основная масса".
Да, просто играть - это не плохо, но скажу просто - я не хотел бы, чтобы моим ведомым шел "полосатый"..
Речь не об идеях - ты можешь тут летать красным, а на ВЕФе - синим.. Неважно.. Важно другое - впрягся, так давай..
Да, проект с самого начала напомнил птичек.. Но честно говоря, онлайн у птичек организован получше Иловского, и взять оттуда хорошие идеи - на мой взгляд правильно..Цитата:
Сообщение от KA
Что до выражения наших идей, то не вижу повода к Вашему молчанию.
Regards! BS
Делать ВЭФ по принципу постоянно действующей карты неправильно - получится так что основная масса находящихся там одиночки или пары , любая команда зашедшая туда будет драть там всех в хвост и в гриву , а так как общее число игроков ограниченно то зайти туда команда противоположной стороны сразу не сможет , в общем это тупик .
2BS
при варианте проэкта подобного этому однако не сильно отличающегося от вефа двигать одну сторону считаю бессмысленной.
Тоесть. В веф сейчас теоретически мы можем двигать фронт.
НО
Во первых как бы синие дым из одного места не пускали в москву они не войдут - это раз. и Два как бы вы не двигали фронт сделав в день сквадом 2-3 крутых вылета пожертвовав всем ради этой линии в тот же день будет сделано 30 вылетов сквадов которые или новички или пришли просто полетать. Поэтому все ваши старания идут насмарку. Это ИМХО то что мы имеем щас в ВЕФ. При таких раскладах я забил болт на эту линию фронта и летаю исключительно из за статистики. Набиваю очки и за красных и за синих. За обе стороны пашу с засученными рукавами.
Так вот смысл вкалывать на эту самую линию фронта будет только тогда когда она будет закреплена за 1 или максимум 2-3 сквадами причем при условии что эти сквады друг друга хорошо знают респект и все такое. Тоесть чтобы я сказал парни мы вам сегодня разведку обеспечили давайте щас вы их там назмеку отутюжте и так далее. Ато в веф летим накручиваем разведку а некоторые видя это все равно идут штурмовать к черту на кулички.
Тоесть еще раз подытожу. Если будет все четко привязано сквады самолеты линия фронта и все такое то самособой я за. Буду летать только за одну сторону и глваное условие в этой войне должна быть сама война . линия фронта. ее движение. А не очки за сбитых. Если не будет очков то автоматом отпадет охота летать полосатиком. И будут тогда все в силу своих идеалов пахать за красных или за синих. В общем скваде. И будет видно что чел в скваде двигал линию чтото делал. а полосатик сам посебе много не продвинет вот и не будут полосатики тогда летать.
Концепция концепцией, но по моему опыту, в первую очередь работа для программиста. Можно наговорить уйму соблазнительных вещей, но кто их будет делать? Давайте условимся, что необходимы для работы:
1. Програмист
2. Гейм мэйкер
3. Дизайнер миссий.
Причем они с самого начала должны работать в тесной связке, так как невозможно, к примеру, гейммэйкеру планировать все дела по линии фронта, обеспечении крафтами и прочее, незная что можно реализовать программно и что позволит Ил2. Так и программистдолжен знать от чего ему отталкиваться, что учитывать, и прочее...
Бла-бла-бла могут многие, я и сам неплохо фантазирую. И теперь главный вопрос! Есть программист, который бдет каждый день по 2-3 часа этим заниматься? Если нет, то это все стравливание пара.
К слову сказать, мне было интересно летать на бете ВЭФ2. Помните? Тогда ЛФ реально зависила от действий пилотов, от уничтожения наземки. Жаль что недолго. Сечас жа ВЭФ - это полеты на статистику. Очки и медали. Догфайт в кооперативе.
Ребята, а вы действительно уверены что оно вам надо,и что у вас всё получится правильно не как в ВЭФ.ВЭФ-то по идее хромает из-за того, что администрация сделала его ДЛЯ людей, но при этом поступает по принципу-мы подумали и я решил.Вот в принципе и всё.Нет я только за, но только может получится как всегда,вначале как положено, а в конце не нравится не ешьте.Просто у всех участников будут разные взгляды, а всем как известно не угодишь.
Вот поэтому эти мысли вслух и появляются, что хочется добавить именно атмосферы. К тому и веду эти вопросы насчет распределения по сквадам и аэродромам. На мой взгляд это та свежая струя, которая бы дала ВЕФу новую жизнь. Слишком пафосно получается, но по-сути то что я думаю.
Сразу оговорюсь - в ВЕФ я не летал.
У меня такая идея.
Создать виртуальные полки допустим из 30 пилотов каждый, а как сквады распределятся по этим полкам уже их дело (будут и полки из одного сквада, но будут и полки сборной солянки из одиночек). И уже самолеты выдавать на полк. За полком закрепить участок фронта.
Не катит. Почему сквад А должен страдать из-за полного неумения летать сквада Б, коль скоро им довелось попасть в один полк?Цитата:
Сообщение от Sexton
Может не городить огород и все таки приписать пару - тройку сквадов к одному филду? Тогда на каждом филде вдоль линии фронта равномерно распределятся все сквады и разные типы самолетов, ведь не секрет что в войну на аэродроме мог базироваться и не один полк и не один тип самолетов.
Топ, а может благодаря этому сквад А подтянет сквад Б, и летать станет еще интереснее? Это только предположение, не утверждение. Хотя есть и такое, когда и летать не умеет, и гонора много, и сам готов "поучить" других :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Зайдем с другого конца.
Привязка с существующему ВЭФ 2.
Так же привязка к группам армий Север, Центр, Юг. На текущей карте.
Получается, что если, к примеру, JGr124 "Katze" прикреплено в Цетральной части. Вылетающим в опозиции, будут уже предполагать, что и задания они будут выполнять в центре, на какой то области. Предположим, разведку, так как ее уровень низкий и атаковать что то, просто тратить время в полетах. Разведка осуществляется исключительно силами самих вирпилов. Так же предположим, что это будут два 110. Просто проити над квадратом - уровень разведки 0, поэтому разведчики должны находится на высоте не выше определенной (пример 1000 м) и не менее 5 минут в квадрате. Это можно сделать? на уровне программиста?
Кроме того, можно набрать 2-3 задачи. предположим 2-3 разведки, но только из тех 8 пилотов (к примеру), участвующих в конкретном вылете.
Ну а дальше можно продолжить позже?....
Боюсь что и тут облом - лог не содержит этой информации. То есть можно, конечно, поставить в точке разведки аэростат на 1000 метров. И засчитывать разведку выполненной в том случае, когда этот аэростат разведкой уничтожен. Вот это, как мне кажется, реализуемо на уровне парсера. Но уж больно за уши притянуто.Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Утопия. Сквад А не будет подтягивать сквад Б просто потому, что реально кого-то подтянуть можно лишь за 2-3 месяца интенсивных полетов. Есть желающие тратить на это свое время?Цитата:
Сообщение от =KAG=Doctor
Или вот, например. Возьмем сквад C. Списочный состав в ВЕФ - 80 пилотов. Кто и как будет эту толпу подтягивать?
Возможно имеет смысл делать вот что - разбить фронт на несколько участков. Жеребьевкой привязывать на определенный период сквады к каждому участку. По прошествии периода осуществлять ротацию.
На каждый участок выдается один тип самолета.
Сквад, имеющий за какой-то период средние потери превышающие Х самолетов на вылет банится на какой-то срок. Типа "часть отправлена на переформирование".
Как идея?
А что идея с переформированием интересная,к набору новичков в сквадах будут подходить внимательней , только процент потерь какой будет ? И что будет с участком фронта закреплённым за сквадом.
Ну процент потерь обсуждаем, равно как и сроки.
С участком фронта ничего не будет, это понятие вводится лишь для закрепления самолетов.
Я предложил лишь идею, как сделать более-менее справедливую привязку самолетов к сквадам и заставить эти сквады самолеты беречь. И всё :) А движение линии фронта и т.д. - даже не задумывался пока.
Продолжаем про разведку исходя из выше изложенного.
Коли нельзя засечь время нахождения в квадрате, то действительно отметится можно будет сбивая аэростаты. Думаю, что не представит труда разместить на различном удалении несколько (пусть 7 или 9 )аэростатов, которые должен сбить конкретный самолет. Именно конкретный, а не один из участвующих в вылете. Так же этот конкретный самолет, должен совершить посадку на свем филдею Хоть без крыла. Тогда миссия будет считать ся успешно выполненной. И только тогда.
Что бы не было такой хитрости у противодействующей стороны, как самим сбить эти аэростаты, чтоб противник не смог выполнить задачу, сотворить, что сбитие другой стороной этих же аэростатов так же идет в зачет разведчику.
Почему разведке такое внимание? достаточно просто- разведка основа ведения боевых успешных действий. Даже самая мощная армия без разведки попадет в полную... ну догадываетесь куда.
Обмусолив разведку пойдем к другим концепциям.
Как я уже сказал, это вполне сработает. Можно добавить, например, что аэростат, сбитый НЕ РАЗВЕДКОЙ, приносит лишь 5% от того уровня, который дает аэростат, сбитый разведкой. Чтобы неповадно было.
Эффект от действия разведки можно взять как в ВЕФ - чем выше разведка, тем больше доступно наземных целей для атаки.
Единственное, что мне совсем не нравится, так это аэростаты... Ну бред сивой кобылы... (меня то есть :) ) А с другой стороны - только таким образом можно сделать разведку ЛЮДЬМИ.
Проблема в том, что в ВЕФ летит всегда солянка. Практически нет такого, чтобы летел только один какой-нибудь полк.
Да и пусть себе летит. У синих выбор самолетов и так небогат, а у красных будет 3-4 типа в вылете, да и бог с ним.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Сквад в 80 челов легко делится на 8 по 10 челов, что прикроют совместно с другим сквадом в 10 челов, определенную часть карты.
К примеру, в РОСС есть Сибирский полк (примерно, 10-15 активных штыков, из них 3 майора и два подпола ВЕФ2, так для справки))), летает раньше всех ( РОСС)и чаще всего успевает наделать где-нить разведку, штурмануть разок, если есть нужный процент и далее байки идет, а потом вступает московский, питерский и тд полки и снимают "сливки", тоесть колбасятся на жабах и штурме.
Те совершенно очевидно, что пилоты данного полка будут базироваться плотно, на одном филде. Тоже самое должно быть по ФПС, командование сквада заранее
и сознательно делит сквад по слетанным группам.
Поставки самолетов должны быть ограничены, сел на другой филд, (как тут уже писали) в течении суток твой самолет исчезает из базы "родного" филда, хош перегоняй в следущей миссии свой самолет, не захотел, не успел... его могут использовать союзники и расколошматить за тебя... подарок типа.
И потом, надо обязательно использовать прогу для вылетов типа Лобби Фри со строгой регистрацией пилотов, базой самолетов, привязкой к стату и движению фронта, генератору миссии, состоянию целей, филдов, наличию и приписке самолетов. Те суперВЕФ3 и суперлобби фри, должна быть одна прога, ессно каждый пилот видит только приказы своих штабов, согласно цвета флага. Ну по типу ВВ2, кто играл.
Но как бы привязка пилота к филду, хоть реалистично и прикольно, но сильно может снизить частоту вылетов, что сведет на нет сам проект. Как это было с проектами альтернативных фронтов ( где масса интересных фич типа спасти друга из плена и тд, и тп), что в лобби целая куча, а активных полетов ноль.
А на разведку на Р11 за аэростатиком я б с удовольствием слетал %)
Я за то чтоб закрыть свободную регистрацию и произвести инвентаризацию уже созданных сквадов. Сквады с меньше чем 4 пилота удалять без разбирательств.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
А то у нас сейчас не ВВФ а балаган. Самолеты бьют. Миссии делают идиотские(Жаба на Туапсе - может Туапсе и важная цель но в то время как красные Троицкую назад взяли... Это саботаж!). Прыгают на 110 когда я их заказал для своих парней потом забивают на задачу идут мочить илов. Бля реквест сделать руки кривы зато на 110 рассекать первые. Так как их хер допросишься чтоб они уступили - сквад SG2 в таких случаях будет дружно выходить из миссии.
А если время включения/выключения дымов/АНО? Это же регистрируется... Вот только кроме времени координаты еще пишутся или нет?Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Разве нельзя при планировании миссии в скрипте чётко привязать что допустим планирование/выбор миссии типа разведки разрешена только определённым сквадам.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Утопия, никогда такой сквад организованно летать не будет. В ФПС 92 человека, а сколько из них летают регулярно? А сколько из летающих регулярно летают в одно время? Вот то-то и оно.Цитата:
Сообщение от Trix58
Нереализуемо. Идеяю сажать полки на определеннный филд очень вредная. Что вы будете делать в вылете, когда идет 4 сквада с 4 филдов? Полчаса собираться будете, это если повезет.Цитата:
Сообщение от Trix58
Большой просьб - нам бы чего пореалистичнее. А то когда до реализации идей дойдет, тебе же первому и предложать все тобой описанной хотя бы алгоритмизировать.Цитата:
Сообщение от Trix58
условности в игре не избежать, она не такая уж реалистичная, да и надо ли создавать разведчики с фотооборудованиям, а если это будет - то когда? Так что исходим из того что есть. Но это уже лирика.
Далее по разведке.
Атака допускается лишь при уровне разведки не менее 50 процентов. Это связано, так что стоило упомянуть.
Уничтожение в каждом вылете всех аэростатов (пример - 10 шт, что б легче и нагляднее читать)., дает уровень разведки условно 5 процентов. Выполнение частичное, например 5, дает уровень не в 2 раза ниже (т.е. за пять аэростатов не 2, 5 процента), а в 4 раза ниже (уничтожил 5 аэростатов и вернулся, то за неполное выполнение задания получи лишь 1,25 уровень разведки в районе). Думаю, это справедливо. Какие то проценты разведки давать при условии уничтожения не менее 50 процентов аэростатов. Только за 50, 70, 90. Так же все эти проценты уровня в 4 раза ниже.
Выполнение задания. - за выполненное задание пилотам давать очки. Предположим 50. За посадку 1. За сбитый самолет максимум 10, но разведчик. Просто за самолет можно так же как и за посадку от 1 до 5 (это еще отработается в ходе дальнейшего обсуждения). Уничтожение аэростатов - никаких очков - лишь выполнение задания.
Если задание выполнено частично с уровнем 50 процентов не менее, то от 10 до 20 очков за частичное выполнение. Каждое очко на вес золота должно быть и стимулировать не только догфайт и отличную стрельбу индивидума, но прежде всего выполнение задачи конкретной задачи. И командные действия.
За проваленное задание дается ноль. За смерть большой минус, как то 5-10 очей. Жизнью нужно будет дорожить.
про очки пока немного уже упомянуть. Набрал минус 50 (это условно баллов), в стате будешь летать как претендент на полное стирание статистики пилота. Набрал более тебя стирают и начинаешь уже без имен и звания Пока минус не спишется. Списание минуса предположим по 5 очей в день. Но это пока лишь сырая схема. Ее еще следует обсосать с точки зрения возможностей программирования, ну и прочих прибамбасов. Тем более, что идея могет у кого получше появится.
Помню, помню скандал, который вы устроили то ли с испанцами, то ли с бразильцами. Потребовали отдать любимые 110-ки. Те тогда дружно из миссии вышли и остальных фрицев потом мы ждали полночи.Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Тогда в чате сразу (пока союзники не заняли) нужно заявлять, что 110-ки для вас. И хоста просите в инфо писать.
Пока очки рано обсуждать. Нет еще общей концепции. Когда она будет - под нее можно сделать очковвую систему.
не только.... откуда генератор будет "знать" какие пилоты какого полка стоят в лобби при генерации миссии ? . набирать какую то форму на сайте ВЕФа хосту ? а вдруг один отвалится при старте а другой зайдет ? не уж... спасибо. :mad:Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
причем из-за этой чехарды при пред-старте миссии теряется всякий смысл в таком делении на полки и соответствующие им самолеты.... да и вообще... попробуй доказать какому то идиоту, который быстрее загрузился, но ему положен и16.... но рядом стоит пока пустой Ла5 ! Все должно быть жестко разграничено и не зависеть от жадности и глупости некоторых пилотов..
Ну все, тему можно переименовывать в "Модернизация или внесение текущих изменений в ВВФ2" :). Что вы вцепились в детали??!! Где основа проекта?! Или всех устраивает основа действующего проекта?! Тогда зачем вобще все это городить.
По поводу привязки самолетов и сквадов и т.д. (любой привязки):
вы все ссылаетесь на ЛФ в этом деле (ну или какую-то другую "аналогичную" программу). Вам напомнить судьбу ЛФ?! А-а-а-а... сами догадались. На этом можно все эти разговоры прекратить. Судя по тому, как каждый из нас помогал "раскручиванию" ЛФ можно сказать, что нихрена у вас не выйдет. А ведь ЛФ уже был готовый продукт, отлаженный, рабочий, предоставляющий дополнительные возможности для текущего ВВФ2. И что, где он сейчас?! что вы все сделали для того, чтобы он не исчез как вид?! вот то-то и оно. Ибо ГЛ никто! запрещать не будет и просто так выкидывать за борт проекта более 50% его участников тоже никто не будет. А все привязки могут работать только в том случае, если все 100% участников проекта будут использовать одно и тоже ПО. А это либо новый проект со своими правилами концепцией и т.д. либо... надо просто забыть об этом.
Черт с ней с привязкой (здесь помимо чисто технических проблем (ведь на самом деле, не все так просто, как многие пишут) существуют еще и административные), есть много других путей улучшения атмосферности и др. качеств проекта. ДАЙТЕ МОДЕЛЬ будущего проекта. А то на данный момент я вижу только другой ВВФ с привязкой по самолетам и сквадам. Ну, допустим, вам это удалось (пофантазируем), и что... будет тот же догфайт, только на других самолетах %), вам всем это надо?! Даже если вы реализуете (чего уж точно не может быть в текущем ВВФ2) так называемый "бан" за утрату матчасти тем или иным пилотом (сквадом) это не изменит ситуацию. Скорее наоборот приведет к тому, что люди начнут летать так, чтобы не встречаться (вы на север, мы на юг)! Поймите, многим до лампочки вся эта тактическая возня и все прочее. Они приходят полетать и часто даже не в команде, а просто полетать. Потенциально, чем сложнее будет проект, тем меньше в нем будет участников. Вы сейчас по часу и более стоитие и ждете соперников, когда в ГЛ под 700 человек играют. Вам сказать сколько надо будет ждать в миссии 8 на 8, при 150-200 участниках проекта?! Нет, сами догадались, ну и отлично.
Так что еще раз напомню Вам необходима новая (модренизированная, если нет возможности создать новую) ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ модель проекта. Ибо привязка (чего бы то ни было, к чему бы то ни было) это уже деталь, но не стержень проекта.
Если высказался достаточно резко, извините, никого не хотел обидеть.
В принципе это можно решить сквадовскими паролями на реквест игенерацию. А если уж кто то решил лететь через "заднюю дверь", то он принимает условия игры тех чей пароль был использован.Цитата:
Сообщение от ROSS_Bombey
Эльф, критика - замечательная вещь. У тебя самого конструктивные идеи имеются?
Думаю вначале нужно получить принципиальное согласие авторов VEF и Lobbi Free на такие кардинальные изменения и поддержку в целом..а уже на базе их возможностей и желания поддерживать Наши начинания по изменения VEFа строить проекты..
Готового (законченного) концепта нет, отдельные наброски были мной озвучены в этой теме.Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Просто я считаю, что основа проекта это динамика линии фронта (ее движение). А вот от нее уже все будет отталкиваться. И вот тут уже идут варианты от чего зависит это самое движение. Еще раз перечислю несколько (пусть не самых лучших) вариантов:
а) от гарнизонов и резервов (а-ля текущий ВВФ2). Факторы влияющие на эти гарнизоны и резервы уже детали их можно рассматривать и обсуждать. В данном варианте линия фронта изменяется по н.п.
б) от наличия той или иной техники в той или иной части карты (например, 100 танков в кв. Р-10). При уничтожении этой техники изменяется линия фронта. Линия фронта изменяется опять-таки по городам (просто на данный момент, я не вижу иного пути автоматического изменения линии фронта в скрипте. Т.к. нет более жестко привязанных к координатам объектов на картах.).
в) от выполнения, скажем, набора миссий. Точнее соотношения выигранных/проигранных миссий. Т.е. кол-во миссий ограничено и жестко задано (условно 20-разведка, 100 штурмовка, 20-защита транспортников, 20-выброска десанта, остальное перехват).
Это те варианты, которые приходили на ум и прокручивались в качестве сценария. Каждый из них имеет свои преимущества и недостатки. Детали каждого, безусловно, обсуждаемы.
Просто, на данный момент, идет обсуждение деталей в ключе "вот если бы это добавить в текущий проект" из чего я делаю вывод, что в принципе, концептуально текущий ВВФ всех устраивает. В связи с чем и такие несколько резкие мои высказывания.
Меня очень обнадежило высказывание JGr124_Jager12 о том, что у него уже есть проект "на бумаге", вот и жду, может всетаки он его даст почитать. А там могут и мысли возникнуть и идеи новые.
Кстати, забыл упомянуть, что концептуально, можно изначально дать каждой стороне не привязанные к скрипту войска (скажем, по 100 дивизий) и пусть каждая сторона сама их размещает там где сочтет нужным (как деталь, возможность появления миссий с транспортниками по переброске войск и морских конвоев на отдельных картах). Это, конечно, значительно утяжелит проект, но, интереса и азарта добавит. Вот здесь, можно и "уркасть" мысль Ягера на разбивку по группам (группа армий Центр, Юг и Север). Но это все детали, главное тот "скелет", "хребет" если хотите на который мы все это будем нанизывать. А то мы деатли обсуждаем, а главного нет :mad: .
Вот тут кважаемый Elf упомянул про стержень и атмосферномть. Кто бы стал огород городить, если бы атмосферногсть достигалась путем выставления галочки в опциях сложности "Включить атмосферность"? Все эти усложнения для того и придумываются. Не будешь ты выпрыгивать из исправного самолета, да и не дадут тебе снова самолет занять твои же товарищи, если ты его часто покидать будешь. Может я и утрирую, но количество самолетов на сквад идея здравая. Причем количество это должно быть динамическим исходя из количества вылетов.
Насчет интерфейса. Да что вы к лобби привязались? Да, удобно для догфайтов. Мы просто привыкли и не видим альтернатив. А если сделать сетевой интерфейс? Почему нельзя зайти на сайт, каждый в свой профиль и положить заявку на участие в вылете. Все. Автоматически генерится список пилотов. Предпочтение отдается сквадам. Т.е. одновременно заходит на сайт 20 человек из 5-ти сквадов, из них 2 хоста. Один хост готов хостить на 16 человек, другой на 8. Программа соответственно распределяет участников вылета так, чтобы односквадники оказались в одном вылете и не было непарных. Оставшиеся 4 человека ждут пока подойдут другие. Здесь вам и элемент неожиданности, и брифинг для каждой стороны и каждого сквада.
Это так сложно запрограммировать? Я еще раз повторюсь - я не программер, и знаю только хтмл 4.0. Но не вижу ничего невыполнимого для человека пишущего на пхп.
Я тебе как человек немного знающий пхп скажу: там можно сделать многое, но вовсе не абсолютно все. Да и тормозной он, интерпретатор все-таки.Цитата:
Сообщение от KA
Да уж просветите нас темных насчет судьбы ЛФ, того где он сейчас и что с ним? ;)Цитата:
Сообщение от Elf
Кстати, ответьте на один простой вопрос: Чем таким LF отличался от HL, что все вот прямо так и обязаны были в него повалить валом? Генерацией миссии? Ну так ее и используют как генератор, тем более что подвляющему большинству вирпилов генерация эта вообще нафиг не нужна ибо не хостят оне. "Лучшим каждому кажется то, к чему он имеет привычку." (с) K. Прутков и пока у каждого участника VEF не будет серьезной мотивации отказаться от HL никто от него не откажется.
Я уже давно говорил о необходимости введения в LF новой идеи, идеи, которую в принципе нереально реализовать в HL - идеи сквадовского самолета. Что мешает оставить все как есть, но при этом заточить ЛФ именно для организованных сквадовских вылетов с закрепленными за сквадами, а возможно и персональными призовыми самолетами. Полагаю многих-бы привлекла идея реальной сетевой карьеры, вместо метаний с самолета на самолет, с бомбера на истребитель или со штурмовика на перехватчик. Что касается меня, то гарантируй мне ЛФ с конца 42-го года P-39 вкупе с "родным" АП в каждом боевом вылете, я-бы вообще из HL летать перестал и плевать сколько времени пришлось-бы ждать, а если в качестве награды в 42-м году красным давать персональные И-185 или МиГ-3У, а в 43-м Як-9Т и Як-9К? А наиболее отличившимся синим в 45-м обеспечить Ме-163, Не-163 или Ме-262, при том что в генерации через сайт этих машин не давать вовсе? Статистику смотрят все и появление в ней хотябы некоторого количества пилотов постоянно летающих на одном типе самолета, тем более появление в VEF штучных персональных прототипов, у многих вызовет вопросы, а затем интерес и желание попробовать. В тоже время, желающие просто "покрутиться" как сейчас ровно ничего не потеряют и будут продолжать как ни в чем ни бывало болтаться в гиппере.
Ну и динамическую линию фронта безусловно необходимо вертать взад.
Переварил я последние два десятка постов, сказать могу вот что. Далеко не все точно определились что им собссно нужно, те что кое-как определились - все имеют расхожие мнения. А вот делать пока никто не вызвался. Наверное надо репу почесать и бежать за умными книжками про веб-программированию.
Кстати, все катится по весьма интересному пути. Знаете World of Warcraft? Если все вышеперечисленные идеи собрать в кучу и возвести в квадрат, получится World of IL2... Там надо будет заводить своего персонажа, вступать в сквады, убивать монстров (АИ и наземку) получать за это золото (очки) и на него апгрейдить/покупать более крутые доспехи (самолеты), в общем - лучше уж никакой историчности, зато играбельность, причем не на период (1941-1945), а постоянный проект.
Сделать как говорил КА, учет вынужденной и посадки на чужом филде.
А самолеты? Ишак-Т18 стоит 75 кредиток, Фока А5 - 275, а ЛА-7 - 350.
В крупных городах - заводы, соответственно сквад захвативший такой может "строить" себе самолеты например на 500 кредитов в сутки.
И много еще чего туда намутить, зато все будут довольны.
ЗЫ: Крогот, дело говоришь. Изменения не то что б небольшие, но в существующий ВЕФ-2 впишутся (хотя и со скрипом). Добавить/возразить - нечего, согласен на все сто. Также согласен до 43-го летать на Ишаке Тип-18. Особенно если вместо него могут дать че-нть типа Як-9УТ за особые заслуги ;)
Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Вот-вот. Поддерживаю. Ну это если к текущем ВЕФу прикручивать то да. А ведь все-таки как много нового и интересного можно реализовать в новом проекте не оглядываясь на многоуважаемых пирксов и иже с ними. Согласен, что поднять такой проект дело нешуточное. А летать конкретно на одном самолете и с одного поля, понимая ситуацию и оценивая возможности свои и противника - это же совсем другое дело. Тут не точность выстрелов уже роль играть будет, а тактическое и стратегическое мышление. А представьте, что вашему филду грозит захват танками противника - нет, не навсегда, на пару дней или вылетов, неважно, но лишится ваш сквад всех дополнительных самолетов, которых больше чем количество участников. Вот тут думаю миссии более осмысленные пойдут. Представляю как один сквад просит другй поштурмовать район дислокации танковых частей противника. Вот это будет война.
Опишу полную концепцию изменения или создания нового виртуального фронта. О том между кем и как, что было сообщено выше - пропускаю.
Основа сражения - захват столицы противника. перемещение лини фронта по захваченным квадратам. В каждом квадрате по линии фронта находится какое то число военной техники, так же есть тактический резерв для проведения обороны или наступления. Захваты квадратом проводятся после совершения определенных действий.
1. Наличие военной техники в квадрате.
в каждом квадрате находится фиксированное число военной техники, это относится только к квадратам удущим вдоль линии фронта. Примыкающие к ним квадраты могут быть слабее от 2-х и более раз относительно фронтовых, или вообще быть незащищенными. Имеющийся резерв расставляется с разной концентрацией по 5-7- блажайщим к линии фронта квадратам. военая техника может быть перемещена из квадрата в квадрат за определенное кол-во времени.
2.Захват квадрата.
захват квадрата может быть осуществлен при уничтожении находящейся в нем военной техники противника в размере не менее 80 процентов. Чем больше процент уничтоженной техники, тем более высокая степень захвата вражеского квадрата. Гарантия 100 захвата уничтожение 100 процентов техники. при меньших процентах Вероятность захвата колеблется от 50 до 80 процентов. Расчитывается методом случайных чисел. При неудачной попытке захвата кватрата противника наступавшие считаются полностью разбитыми и квадрат с которого они атаковали - не защищен. При удачном захвате квадрата противника занятый квадрат защищен сразу же установленным фиксированным числом военной техники. Квадрат с которого велось наступление пуст, если туда не были перемещены части.
3.Ведение боевых действий.
Ведение боевых действий происходит на трех участках Севера, Центра, Юга. Создается виртуальный штаб для каждой группировки, куда входят представители трех наиболее опытных сквадов или имеющих лучшие показатели в ВЭФ. Боевые действия как захват квадрата, перемещение резервов решаются там.
Непосредственные боевые действия основываются на первоначальной разведке района противника. Затем уничтожении бомбардировочной и штурмовой авиацией наземной техники противника. наступлении на очищенный квадрат.
Это все как бы основной скелет всего.
Если есть конкретные вопросы, то надеюсь что у меня на них найдутся ответы.
Да вот еще, сквады приписанные с группировкам приписываются по основе ВЭФа, красные к красным, синие к синим. Полосатые не допускаются. Тем более они известны.
Толку от разнотипных самолетов немного. Что пользы, если все твои товарищи будут на Як-7Б, а ты где-то там вверху на ме-262?Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Ягер, ИМХО ненада квадратов. нужно воевать за крупные города и сёла...ИМХО :)
забыл дописать, что есть фронтовые квадраты (пока слабо представляю, как можно сделать без них равную концентрацию техники), есть опорные пункты, коими и является населенные пункты. Именно там основа сопротивления Я тут набрасывал заметки об наступлении окружении, так вот для стремительного наступления опорные пункты придется обходить, окружать, так как их защита уменьшаться должна несущественно. Т. е. восполнение техники в них значительно быстрее и подобное.Цитата:
Сообщение от VGV
А вот участок взытый к примеру в окружения. Не город имеется ввиду и если он отстоит от линии фронта на 2 квадрата и более, слабеет сам по себе до минимального уровня. Опорный пункт окруженный не слабеет, но переброску подкреплений туда осуществить невозможно. Это лишь штришок, но могет забавно выйти.
И все же без квадратов, мне кажется нельзя.
да...если использовать кооп то можно делать транспортные миссии по ввозу/вывозу подкреплений...без квадратов нельзя...но их размер?
и ещё, я может невнимательно прочитал..но делается равновозможная война? те ЛФ зависит только от игроков? или История?
никакой истории, ниаких аналогий. Карта называется Марсианские каналы. :) Ну тока нет Дома Харконена, Дома Атрейдиса.Цитата:
Сообщение от VGV
и все это не только сим, но и как бы пошаговая стратегия.
ты самое главное не упомянул :) как РПГ! Ил2 даёт возможности шире чем всякий невервинтер...все могут выбрать себе роль по вкусу :)