На безымянной высоте

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Спорить-то наверное не стоит, но мнениями обменяться интересно:).

---

Дык это я для затравки :)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Тут нужно сразу определиться, что есть важная цель (эконом.), предлагаю такой наборчик:
1. Фильм не окупил себя;
2. Фильм окупил себя;
3. Фильм окупил себя, и принес разумную прибыль;
4. Фильм окупил себя, и вошел в мировой топ по сборам.

Так вот, упомянутый тобой Сталкер по моему мнению был-бы на третьей позиции. Плюсуем к этому высочайший творческий уровень, новации в кинематографии в общем, и режиссуре в частности.
Некоторые фильмы могут оказаться на первой позиции, при указанных выше плюсах (я считаю что ценителей хорошего кино хватит чтобы сборы были на разумном\достаточном уровне).
Т.е. тут сплошной позитив: режиссер при деньгах, при творческом гештальте, и мир при культурном росте.

---

Я могу ошибаться, но «Сталкер» не шёл в широком прокате, у него не было всесоюзной премьеры («Дом кино» и 1(чаще) или 2(реже) кинотеатра на город ). Да и в госкино Тарковский был самым «любимым» режиссёром наверно по тому, что его фильмы задавали больше вопросы, чем давали ответы. Очереди на такие фильмы состояли из недобитой интилегенции, студентов и им сочувствующих, и насколько я помню, они были гораздо меньше очереди на «Клеопатру». Это не значит , что «Клеопатра» лучше, это другое кино, более зрелищное и понятное что ли. И даже если «Сталкер» крутили по сёлам, то и это не заслуга Тарковского. Дело в том, что в союзе всё кино и кинопрокат сидели на гос. дотациях и плане. И вопрос о зарабатывании денег не ставился. Максимум выйти в 0. По этому такие фильмы показывались «вынуждено». Я не могу привести точные цифры о кол-ве ушедших с сеансов людей но таких было не мало.

ЗЫ Кстати телевидение жило за счёт продажи телевизоров :). То есть в цену на ящик входил «налог на ТВ»

ЗЫЫ При плане в 30-40 худ. картин в год в СССР, Индия умудрялась снимать 500-600. :Р

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Да, грустно. Но тут общественные реалии такие. Искусство на то и искусство, чтобы быть понятым не до конца и не всеми.

---

Вот тут полностью согласен

Ну не знаю народ. По мойму Безымянная высота нормальный фильм. Действительно, не всем хочецца смотреть старые фильмы, говоря конкретнее молодежи. А по новым фильмам у толпы детской создается ощущение что войну выйграли америкосы. Так что с точки зрения культивировая патриотических настроений в молодежи--5 баллов. А вы все "посмотрите танки какие, ляпов скока". Да ну вас...

Цитата:

---

Сообщение от Brevno77

Дык это я для затравки :)

---

:D

Цитата:

---

Сообщение от Brevno77

Я могу ошибаться, но «Сталкер» не шёл в широком прокате, у него не было всесоюзной премьеры («Дом кино» и 1(чаще) или 2(реже) кинотеатра на город ). Да и в госкино Тарковский был самым «любимым» режиссёром наверно по тому, что его фильмы задавали больше вопросы, чем давали ответы. Очереди на такие фильмы состояли из недобитой интилегенции, студентов и им сочувствующих, и насколько я помню, они были гораздо меньше очереди на «Клеопатру». Это не значит , что «Клеопатра» лучше, это другое кино, более зрелищное и понятное что ли. И даже если «Сталкер» крутили по сёлам, то и это не заслуга Тарковского. Дело в том, что в союзе всё кино и кинопрокат сидели на гос. дотациях и плане. И вопрос о зарабатывании денег не ставился. Максимум выйти в 0. По этому такие фильмы показывались «вынуждено». Я не могу привести точные цифры о кол-ве ушедших с сеансов людей но таких было не мало.

---

Ты прав, разумеется. Однако отношение к кино в СССР было малосравнимо с теперяшним отношением. Причем не сказать что в пользу СССР, или в пользу нашего времени. Во времена СССР Тарковскому было несладко, поскольку его "опекали", и фильмы его не особо светили. А сейчас кино такого уровня по крайней мере в России находится в нише "домашнего DVD" (то бишь я может и схожу на "Пиратов Карибского моря" в кинотеатр, посмотреть его на долбняке, но фильмы Тарковского предпочту смотреть дома, равно как и прочие такие фильмы).
Т.е. от прокатов бы он шибко не имел сейчас. Однако я уверен что хорошее кино востребовано, и будет окупаться в наши дни, да и в обозримом будущем.

Знаешь чего жаль? По ходу обеднела земля наша на Тарковских, Эйзенштейнов :( :(
Очень надеюсь что они сейчас есть на первых\вторых курсах...

Цитата:

---

Сообщение от Brevno77

ЗЫ Кстати телевидение жило за счёт продажи телевизоров :). То есть в цену на ящик входил «налог на ТВ»

---

Мда, круто!

Цитата:

---

Сообщение от Brevno77

ЗЫЫ При плане в 30-40 худ. картин в год в СССР, Индия умудрялась снимать 500-600. :Р

---

:D
Те еще шедевры :)

Цитата:

---

Сообщение от 6PEBHO

Ну не знаю народ. По мойму Безымянная высота нормальный фильм. Действительно, не всем хочецца смотреть старые фильмы, говоря конкретнее молодежи. А по новым фильмам у толпы детской создается ощущение что войну выйграли америкосы. Так что с точки зрения культивировая патриотических настроений в молодежи--5 баллов. А вы все "посмотрите танки какие, ляпов скока". Да ну вас...

---

:)
Пришел, увидел, и ... послал!

:D :D

"идея" есть и танки не самое Главное

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

:D
Ты прав, разумеется. Однако отношение к кино в СССР было малосравнимо с теперяшним отношением. Причем не сказать что в пользу СССР, или в пользу нашего времени. Во времена СССР Тарковскому было несладко, поскольку его "опекали", и фильмы его не особо светили. А сейчас кино такого уровня по крайней мере в России находится в нише "домашнего DVD" (то бишь я может и схожу на "Пиратов Карибского моря" в кинотеатр, посмотреть его на долбняке, но фильмы Тарковского предпочту смотреть дома, равно как и прочие такие фильмы).
Т.е. от прокатов бы он шибко не имел сейчас. Однако я уверен что хорошее кино востребовано, и будет окупаться в наши дни, да и в обозримом будущем.

Знаешь чего жаль? По ходу обеднела земля наша на Тарковских, Эйзенштейнов :( :(
Очень надеюсь что они сейчас есть на первых\вторых курсах...

---

Может и не обеднела. Не каждый сможет переть супротив течения. Просто они (Тарковские и Эйзенштейны) другие будут. Ведь появилась «Догма» на сытом западе? В принципе смелый поступок запретить себе использовать штатив (камера только в руках), светофильтры, свет (только для экспозиции) и даже музыку(если она не звучит из приёмника в кадре). Звук кстати тоже пишут сразу и окончательно, то есть в тон-ателье чистить низзя. Вот можно сказать современные Дзиги Вертовы и Эйзенштейны :).

Цитата:

---

Сообщение от Brevno77

Я могу ошибаться, но «Сталкер» не шёл в широком прокате, у него не было всесоюзной премьеры

---

Шел еще как. И даже в каннах засветился. У Сталкера судьба - не позавидуешь. Тарковский снял его фактически два раза, причем, умудрился сделать два совершенно непохожих фильма. Первую копию загубила машина проявки, и тогда группа на остатки бабосов и пленки плюс уцелевшие фрагменты от первой копии (их можно легко узнать в фильме - они не цветные) сняла практически новый фильм. Поэтому он, кстати, получился короче, чем планировался, и, хотя значится как двухсерийный, идет всего два часа.

Я мальчиком смотрел и Нихрена не понял тогда,но когда " занюхал"...Мне нравится,по крайней мере на часть вопросов -отвечает

Цитата:

---

Сообщение от Andy-Andrei

Шел еще как. И даже в каннах засветился. У Сталкера судьба - не позавидуешь. Тарковский снял его фактически два раза, причем, умудрился сделать два совершенно непохожих фильма. Первую копию загубила машина проявки, и тогда группа на остатки бабосов и пленки плюс уцелевшие фрагменты от первой копии (их можно легко узнать в фильме - они не цветные) сняла практически новый фильм. Поэтому он, кстати, получился короче, чем планировался, и, хотя значится как двухсерийный, идет всего два часа.

---

Ну засветится в Каннах это одно, а конкурировать с «Освобождением» или «Они сражались за родину» по «ширине» показа (охвата населения) это другое. Мы говорим о кассовых = массовых фильмах. Просто прозвучала мысль, что : «А талантливый режиссер, вкупе с талантливыми помощниками (сценаристом, постановщиком трюков, художником, и т. д.) сделает кассовым фильм практически на любую тему.» Вот мы и думаем, можно это сделать или нет. Да, а показ в Каннах не всегда был гарантом дальнейшего успеха режиссера, актёра и т.д. Вот на пример «Летят журавли». Каннский фестиваль-приз, фильм супер, Т. Самойлова-народом любима . И как это ей помогло? А ни как. Ролей в кино раз, два и обчелся. А почему? Вообще кино, да и вообще искусство дело тонкое. Тут наскоком не разберешься :). Трудно, практически не возможно :), понять, почему одних торкает, а другим и даром не нать. Почему один плачет, а другой толкает его локтём и жуя бублегум вопрошает: «И шо ты ревёшь?»

ЗЫ Я вот не понимаю как кусок картона 37Х37 см, и расписанный чёрной краской на манер квадрата стоит бешенных денег :). Помогите разобраться! :)

Цитата:

---

Сообщение от Brevno77

ЗЫ Я вот не понимаю как кусок картона 37Х37 см, и расписанный чёрной краской на манер квадрата стоит бешенных денег :). Помогите разобраться! :)

---

И мне тоже,"разобраться" помогите :rolleyes:

:)

Я серьезно,у меня сосед такой же как и я алкоголик(художник) не может "поставить" в "понимание" для "них" авторитетов нет вообще

Вот yandex помог http://www.hustleclub.ru/forum/archive/1085.html :)

Цитата:

---

Сообщение от Brevno77

:)

---

А улыбка ... ;) Береги зубы :cool:

Посмотрел,Понял ,что "сосед" не врет,хотя мы к друг другу никогда не относились с "пониманием" по "основополагающим" вопросам

А вот назовите, мне, пожалуйста, фильм, где бы правильные немецкие "Тигры" и "Пантеры" показывали? Вот уж на что правильный фильм "На войне, как на войне", а и там очень много правильной нашей техники, но немецкие танки - полный фуфел. Или то же врульное озеровское "Освобождение" (Кстати сказать, его эпопей начинается не с периода наших поражений, а с периода побед, хотя если взялся эпос снимать, так отражай весь обзорный период), там такой бюджет был, наверно как у "Титаника", а и то, и на Курской дуге у него Т-34-85 ездят, и от вида "Тигров" жутко становится.

В Райане Тигр очень похож, правда, ходовая выдает, что макет. Да и откуда их правильных взять-то? Их Тигров в музеях по-моему всего шесть штук на всей плаенете осталось.

Дык политбюро веднее было какой период освещать :) А по поводу техники... Так а хде её взять? Тут даже деньги уже не помогут. А куда делись все лавки, яки, илы и т.д? Не каждый музей может похвастаться обладанием хоть одним (настоящим) экземпляром :(. А если и есть, то в каком они состоянии и существуют вопреки а не благодаря. Лично я могу простить некоторую не точность по отношению к танковым пушкам :).Но вот если бы вместо Красной армии (в кино) Берлин штурмовали японцы, то моему возмущению не было бы конца. :)

"репортаж" на "живой" теме Не под силу ,а Вы про Танки :confused:

Цитата:

---

Сообщение от Авиатор

ПХ- это так-себе-фильм в традициях юношеского кино - с таким определением я соглашусь.

---

Согласен 100%, этакая "Атака клоунов" (что само по себе уже очень далеко от ощущения старых Star Wars) на тему WW2.

Цитата:

---

Сообщение от Paul_II

А вот назовите, мне, пожалуйста, фильм, где бы правильные немецкие "Тигры" и "Пантеры" показывали? Вот уж на что правильный фильм "На войне, как на войне", а и там очень много правильной нашей техники, но немецкие танки - полный фуфел. Или то же врульное озеровское "Освобождение" (Кстати сказать, его эпопей начинается не с периода наших поражений, а с периода побед, хотя если взялся эпос снимать, так отражай весь обзорный период), там такой бюджет был, наверно как у "Титаника", а и то, и на Курской дуге у него Т-34-85 ездят, и от вида "Тигров" жутко становится.

---

Ну вот в том же "На войне, как на войне" первый "подбитый" Тигр более-менее нормально сделан, без особой детализации, но силуэт вполне похож. Конечно, "четверки", сделанные из Т-34 и ИС-2, прикидывающийся не то Королевским Тигром, не то Пантерой, советские пушки ЗиС-3 у немцев выглядят смешно, но это окупается всем остальным в фильме. Кстати, те же самые "Тигры" снимались в "Освобождении". Сделаны они были на базе Т-54/55 вполне прилично. Когда я еще в школе учился, на ВДНХ проходила выставка, связанная с кино, мож годовщина какая была... Там такой "Тигр" стоял. Смотрелся, надо сказать, очень убедительно. Единственное, что сразу бросалось в глаза - "броня" уж очень гладкая. О циммерите, конечно, и речи не идет... У меня даже где-то фотки черно-белые валяются.

Что до правильных Т-34... Дык где же их набраться-то? Их с 76мм пушкой по музеям по пальцам можно пересчитать. Тем более, что человек не слишком знакомый с военной историей и отличит его от Т-34/85 с трудом. А поставить маленькую башню из кровельного железа на корпус от Т-34/85 хрен получится: у 85 погон слишком большой. Кстати, в ранних фильмах о войне, снятых в конце 40-х и в 50-х иногда попадаются Т-34 с 76мм пушкой.

Цитата:

---

Сообщение от Andy-Andrei

В Райане Тигр очень похож, правда, ходовая выдает, что макет. Да и откуда их правильных взять-то? Их Тигров в музеях по-моему всего шесть штук на всей плаенете осталось.

---

В Райане, кстати, Тигр из тридцатьчетверки сделан. :) "Вот что можно сделать из обычной швейной машинки Зингера."(с)

А насчет сохранившихся экземпляров... У нас на всю страну из немецких танков кажысь ходовых осталось только 2 в Кубинке: Pz-38(t) и Pz-IV. Остальные так, чисто для красоты.

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

В Райане, кстати, Тигр из тридцатьчетверки сделан. :) "Вот что можно сделать из обычной швейной машинки Зингера."(с)

---

===========================================
В райне тигр сделан из Т-34, но сделан очень хорошо, выдает его только подвеска, да и фильм Райн сдеалан хорошо, по сравнению с другими америкнскими фильмами практически не загружен соплями - на уровне "Взвода", в принципе Раqн - это "Папа" и Звезды и "На безымянной высоте" (вот тут штампов еще побольш и ляпов в сюжете - супер сука-особист, после плена преабражающийся в доброго самаритянина, влюбленные и балующиеся с добычей подобно кошке снайперы, немецкий снайпер принявший ЛСД и ловящий галюцинации перед последним выходом на задание, командир полка отчаяно осторожничающий и бегущий в штыковую и чуть не бьющий особиста, финальная сцена боев предстваялет из себя смесь батальных сцен в стиле Райна (реализм) и Войны и мира (эпохальность)- но не дотягивает ни до одного из этих фильмов....................
Для молодежи - в самый раз:)

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

Сделаны они были на базе Т-54/55 вполне прилично. Когда я еще в школе учился, на ВДНХ проходила выставка, связанная с кино, мож годовщина какая была... Там такой "Тигр" стоял. Смотрелся, надо сказать, очень убедительно.

---

А у меня сложилось впечатление, что это могли быть Т-44. По-моему, эти машины лучше всех способны были сыграть Тигров.

Цитата:

---

Сообщение от Freddie

В Райане, кстати, Тигр из тридцатьчетверки сделан. :) "Вот что можно сделать из обычной швейной машинки Зингера."(с)

---

Снимаю шляпу перед этой машинкой :) Я не специалист, но если б не было той сцены крупным планом с налеплением носков на катки, думал бы, что самый взаправдашний Тигр и есть.

Ну в Райне вообще неплохо всё сделано, и бронетехника в том числе. Реальный SdKfz.251, Мардер 3, очень неплохой фильм по военной тематике.
У нас же только один нормальный фильм по войне это Война по Станднюку
( Вроде так фамилия пишется) :) Техника нормальная, даже есть БТ-7 и т-34-76 реальные и на ходу, да и фильм посвещён 1941 году и боям в Белларусии. Очень неплохой фильмец.
А "На беземянной высоте" хорош до половины потом начинается идиотизм. Ну и без меня ужжо сказали.
З.Ы. В этом же фильме такие чудные танки, я просто плакаль, такая бутафория бня. Т-72 и листовой металл 8) с обоих сторон.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

А у меня сложилось впечатление, что это могли быть Т-44. По-моему, эти машины лучше всех способны были сыграть Тигров.

---

Танк на фотке очень похож на то, что я видел на выставке. Правда у того на лобовой броне не было "провала", который виден под пушкой. На этом месте у выставочного танка была имитация открытой смотровой щели "Тигра" с большой прямоуголной дырой. Сказал, что сделано из Т-54/55 потому, что как хорошо видно на фотке, ленты гусениц, ленивцы и ведущие звездочки там в точности такие же, как используются на Т-54/55, а под "броню" было не заглянуть никак.

Цитата:

---

Сообщение от Ram_Wolf

Ну в Райне вообще неплохо всё сделано, и бронетехника в том числе. Реальный SdKfz.251, Мардер 3, очень неплохой фильм по военной тематике.
У нас же только один нормальный фильм по войне это Война по Станднюку
( Вроде так фамилия пишется) :) Техника нормальная, даже есть БТ-7 и т-34-76 реальные и на ходу, да и фильм посвещён 1941 году и боям в Белларусии. Очень неплохой фильмец.
А "На беземянной высоте" хорош до половины потом начинается идиотизм. Ну и без меня ужжо сказали.
З.Ы. В этом же фильме такие чудные танки, я просто плакаль, такая бутафория бня. Т-72 и листовой металл 8) с обоих сторон.

---

===================================
Они сражались за Родину - очень хороший фильм, мне лично очень понравился
Война и Мир - батальные сцены бондарчук снял просто на 6 с плюсом
Звезда технически снята не плохо
В августе 44 - конечно такую вещь не поставить в полном обьеме, но снято на 5
Проверка на дорогах, а зори здесь тихие, торпедоносцы - отличные фильмы (ИМХО)
У немцев хороши Дас бут, Сталинград

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Бояться нечего - лучший из фильмов о войне глазами пехотинца.

---

Это что за зверь?

Райан - это эдакий драматический боевик. А по моему один из лучших фильмов о войне глазами пехотинца - это "Взвод" Стоуна.

Взвод это все таки Вьетнам, а райн - ВВВ2

Ну Вьетнам и ВМВ конечно далеко не похожие войны, а война глазами пехотинца в декорациях ВМВ - Тонкая Красная Линия лучше Райана.

Цитата:

---

Сообщение от Foxbat (FOX)

Ну Вьетнам и ВМВ конечно далеко не похожие войны, а война глазами пехотинца в декорациях ВМВ - Тонкая Красная Линия лучше Райана.

---

==============================
Это с Бизи? По моему с голивудским взрывами там перебор:)
Толи дело когда сидит Том Хенкс на берегу пляжа и говорит - какой прекрасный вид :(

>>> Тонкая Красная Линия лучше Райана

Если из ТКЛ выкинуть созерцания, а из Р - болтовню, то получится две одинаково хорошо поставленных пальбы :)

Р - по болтовне и соплям - немой фильм, если судить о нем по американским стандартам:)
Да и пальбой это не назвать - из 20 человек остаются в живых только двое - это не Командос и прочие Рэмбо

Ммммм.... А какой на ваш взгляд самый хороший фильм о войне? Если можно с маленьким коментарием. ;)

Мне лично трудно их выделить, с учетом службы на лодке мне лично ближе всего ДасБут, хоть в бою не был но смотришь этот фильм и сразу вспоминаешь погружения, всплытия, орионов, стрельбы, тревоги и прочее прочее - правдивый фильм

А ещё?

Далее идут субьективные ощущения, где лучше всего на мой взгляд снята война
1. Война и Мир + Проверка на дорогах+Живые и Мертвые+Они сражались за родину
3. А зори здесь тихие и Рядовой Райн+ ВЗВОД+ в агусте 44
ниже все отсальные

А "Иваново детство" и "Отец солдата"? Как по мне, то это самые честные фильмы.

Для меня самый-самый классный фильм про войну - "В бой идут одни старики".

Цитата:

---

Сообщение от Brevno77

А "Иваново детство" и "Отец солдата"? Как по мне, то это самые честные фильмы.

---

=====================================
Согласен, всего не упомнишь

В бой идут одни старики, Взвод, Небо и земля (Стоуна, хоть там и не совсем о войне), Они сражались за родину, Тонкая красная линия, Проверки на доргах.

Цитата:

---

Сообщение от Andy-Andrei

>>> Тонкая Красная Линия лучше Райана

Если из ТКЛ выкинуть созерцания, а из Р - болтовню, то получится две одинаково хорошо поставленных пальбы :)

---

Созерцания, да еще под гавайские песнопения - лучшее, что там есть.

Ну, боевые сцены в ТКЛ тоже вполне ничего.

Проверки на дорогах - вот она проблема выбора и как ее решает Заманский, психологически фильм - круче взвода и райнов

Всегда было обидно за советское и российское кино, что там из настоящих образцов БТТ ВОВ только Т-34-85. За рееееедким исключением. А ведь в Кубинке, если не ошибаюсь, большинство экспонатов - на ходу.

P.S. Для любителей военного кина хорошая новость - Гоблин уже перевёл или близок к переводу мини-сериала Band of Brothers(Братья по оружию). Так чта теперь достать этот продукт будет не проблема ;)

Нашёл через осла док. фильм про съёмки Apocalypse Now. Думаю, Фоксу будет интересно... Называется Hearts of Darkness: A Filmmaker's Apocalypse

Э-э-э... А можешь залить его куда-нить, а то я ослом пользоваться не умею в принципе... А в Direct Connect'e я его пока не нашёл и врядли найду. :)

Цитата:

---

Сообщение от Foxbat (FOX)

Э-э-э... А можешь залить его куда-нить, а то я ослом пользоваться не умею в принципе...

---

Да им совсем нетрудно пользоваться. Включил-соединился-search-качаем...
А залить смогу, если ты подскажешь куда:) Мог бы на эстонский публичный фтп-шник, но тебе туда доступ закрыт, т.к. ип неэстонский.

Цитата:

---

Сообщение от Hedgehog

Нашёл через осла док. фильм про съёмки Apocalypse Now. Думаю, Фоксу будет интересно... Называется Hearts of Darkness: A Filmmaker's Apocalypse

---

Эрнст его лет десять назад показывал по ОРТ. Помню про скандалы с ожирением Брандо и то, что М.Шин натурально пил и кололся перед сценой в общаге, где зеркало разбивает.

вот лет десять назад я его и видел...
запомнилось, что было отснято более 20-ти часов пленки, и режиссеру надо было вырезать из этого на 3-и часа...

Ещё новость любителям военного кино.
Вышла САМАЯ полная версия Das Boot:) Так что выкидывайте свою 216-минутную Director's Cut и ищите Das Boot: The Original Uncut Version продолжительностью 293мин