Не только. По наземным целям они работали тоже немало.Цитата:
Сообщение от vladimir
Вид для печати
Не только. По наземным целям они работали тоже немало.Цитата:
Сообщение от vladimir
А в чем разница?:) Или непосредственных участников, попавших под бомбежку?:)Цитата:
Тоже пойду искать!
А это были воспоминания летчиков или участников непосредственных?
Чьи-то воспоминания были. И точно про какую-то Сушку
Данила, а в Ил-2 скорости совсем другие=) Там проще чем в ЛО срелять по воздушной цели ;) К тому же там обычно не один ствол, а от 2 до 12 :D
Извините, что встреваю, просто случайно читал этот тред и одновременно статью о действиях авиации в Афгане. Вот отрывочек об ОДАБах:Цитата:
Сообщение от Foxbat (FOX)
"Цели для ОДАБ приходилось подбирать только в долинах — в разреженном воздухе высокогорий взрыв терял силу, кроме того, эти боеприпасы требовали четкого выдерживания режима полета при сбросе и атмосферных условий по ограничениям срабатывания устройства бомбы и самой "начинки". В жару или сильный ветер, когда облако ВВ быстро теряло нужную для взрыва концентрацию, использовали "коктейль" — комбинацию ОДАБ и дымовых бомб, густой дым которых не давал аэрозолю рассасываться. Наиболее эффективным оказалось соотношение пары ДАБ-500 на шесть ОДАБ-500П."
взято отсюда : http://militera.lib.ru/h/markovsky/03.html
Сам в ЛокОн не летал ни разу, прусь по Ил2
С уважением Sparr
2 HAN
По поводу прицела на Миг-29 и Су-27 позволю себе заметить, что никто и не спорит, что так, как есть- реальнее. Но вот хотелось бы узнать логику прицела на Ф-15 в Локоне. Такое ощущение, что на этом убере прицел отрабатывает эти самые кривые 3-го порядка и выше. Или мне только так кажется?
И во-2-х, а нахрена нам такой реал? Прицел в данном случае такая штука, которая сильно влияет на играбельность. Ну не тренажер самолета Локон. и НИКОГДА им не станет. А в игре хотелось бы видеть другой прицел. Пусть даже и менее реальный.
....Цитата:
Прицел в данном случае такая штука, которая сильно влияет на играбельность. Ну не тренажер самолета Локон. и НИКОГДА им не станет. А в игре хотелось бы видеть другой прицел. Пусть даже и менее реальный.
"Ты не умничай, - Ты пальцем покажи!" :D :D :D %)Цитата:
Сообщение от Izverg
ДА реализму!
НЕТ аркаде!
а что собственно говоря вызвало такое возбуждение?
и вообще я еще про прицел ф-15 спрашивал.
Вот, точно оно!Цитата:
Извините, что встреваю, просто случайно читал этот тред и одновременно статью о действиях авиации в Афгане. Вот отрывочек об ОДАБах:
"Цели для ОДАБ приходилось подбирать только в долинах — в разреженном воздухе высокогорий взрыв терял силу, кроме того, эти боеприпасы требовали четкого выдерживания режима полета при сбросе и атмосферных условий по ограничениям срабатывания устройства бомбы и самой "начинки". В жару или сильный ветер, когда облако ВВ быстро теряло нужную для взрыва концентрацию, использовали "коктейль" — комбинацию ОДАБ и дымовых бомб, густой дым которых не давал аэрозолю рассасываться. Наиболее эффективным оказалось соотношение пары ДАБ-500 на шесть ОДАБ-500П."
взято отсюда : http://militera.lib.ru/h/markovsky/03.html
Сам в ЛокОн не летал ни разу, прусь по Ил2
С уважением Sparr
Спасибо любителю поршневиков:)
:D :D :DЦитата:
Сообщение от Izverg
Такое возбуждение, что подрастающее покаление из ЦПВЛ проявляет неуместную иронию, что весьма некорректно.
2 An.Petrovich: Андрей, я надеюсь их не этому учат?
Дим, приносим свои извинения за некорректное поведение нашего товарища, и как ты сам понимаешь, у нас такому не учат :) ,соответствующую работу проведём с ним, надеюсь, что такое больше не повториться.Цитата:
Сообщение от Izverg
З.Ы. ты в столицу не собираешься ? а то пиши, соберемся, попьём пива, проведёшь "мастер-класс" по БВБ.
2 Izverg:
Ф-15? Х.з... Я буржуЁв не тестирую... Хотя проверяется это довольно просто...
Дело в другом - у Ф-15 плотность огня больше и снарядов больше - заградительная стрельба более эффективна. Хотя может и с логикой что-то... Надо при случае НС на нем проверить - а то мож как во фланкере осталось...
ЗЫ
Предпочитаю стараться не пускать буржуёв на хвост, чем проверять работу ихнего прицела... Хотя получается далеко не всегда... :D
ЗЗЫ
Мне в игре хотелосьбы видеть прицел, моделирующий реальный с достаточной степенью соответствия, для чего (в том числе) прикладываю все усилия. Тут мы согласия, видимо, не найдем.
Я тоже с Байкалом и Извергом насчёт прицела согласен. Не знаю насчёт степени его "реализма" на настоящий момент, но, если даже предположить, что он (прицел) действительно ОЧЕНЬ реалистичен, и УНВП, и т.д., то всё же, было бы очень здОрово, если б разработчтки услышали наши просьбы и сделали другой вариант прицела. Например, как во Фланкере2.5 Сделать это можно было бы опционально, оставив основным тот прицел, какой есть сейчас (в угоду крикам "даёшь РИАЛИЗЬМ"!!!), и выбирая "Иной алгоритм прицела" кнопочкой в опциях игры. Может разработчики подкинут нам такую возможность в качестве бонуса соплеменникам к выходу русской версии патча??? А, ED? Потихому, "для своих". :=))
2 Zero Tolerance:
Типа трудно? А ты совершенствуйся ( (с) Петрович ) ;)
ЗЫ
Если "потихоньку" и "для своих" - это уже читы, настоящие читы, а это уже не красиво, если не сказать хуже...
2 Han: Я уже наловчился и в слепую зону стрелять и с прицелом бороться. Дело не в том, что трудно, а в том, что не интересно. Интерес можно ведь убить не только чрезмерно упрощая, но и не в меру усложняя. Согласен?
Насчёт малтиплея, ты прав, разумеется. У меня после "для своих" смайлик для этого имеется.
PS Конечно, всем ясно, что кроме уже объявленных, никаких других изменений больше не будет. Так штааа.... Наверное, дальнейшая дискуссия о наших пожеланиях просто бессмысленна. Тем более, что мы не американцы и не немцы (читай - не покупатели), и "погоду" проекту не делаем.
2 Zero Tolerance:
Пожелания, подкрепленные подшивками выдержек из технической литературы, фотографий, авишек, свидетельствами летчиков и техников, скринов и треков с Багами - очень даже смысленны. Более чем.
Пожелания же в форме "ну мне это не нравится и моему другу это тоже не нравится и вообще это не логично с точки зрения рядового человека..." - есстественно... (Это не к кому то конкретно "камешек", это вообще, совет так сказать).
2 Han- Я тебе попозже кое- что обясню. Дождемся патча- там посмотрим.
2 Izverg:
Присоединяюсь к словам Димы (dim77).
Надеюсь, больше не повторится.
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
2 Baikal:
Интриган... :D
Когда есть свидетельства/доказательства - это уже не пожелания, а обоснованные претензии. Не путай ;) Я именно о пожеланиях говорил. Но насчёт реальных лётчиков - очень здравая мысль. Помнится, в одном из первых Фланкеров был мануал с отзывами реальных лётчиков. Наверное сейчас эти традиции (связи с реальностью :D ) отходят в прошлое... Ни один военный лётчик на этом форуме проявляться не желает. Жаль. А ведь самое правильное, например относительно работы прицела, было бы спросить у того, кто реально этим прицелом пользовался. Попросить его дать оценку о степени похожести поведения прицела и что исправлять. А то как-то смешно слушать - "реализьму ДАВАЙ" - от людей ниразу этот прицел в глаза не видевших. :DЦитата:
Сообщение от Han
А помоему, наоборот - это противоестественно. Если, разумеется, исходить из логичного предположения, что игру покупают прежде всего "рядовые", а не "комсостав" :DЦитата:
Сообщение от Han
Эт ты зря :) Насколько мне известно, даже в ЭТОМ конкретном топике присутствует один летчик МиГ-29... А уж про спецов по аэродинамике вообсче не счесть! :pЦитата:
Сообщение от Zero Tolerance
С уважением, MYX - большой и толстый
Кто же разрешит ED сделать прицел как оно есть? По моему это ясно как день, разрешат только в одном случае ИМХО, если ED предоставят ссылку на ОТКРЫТОЕ описание того что они реализовали в игре.
Карл Норман , запускающий продюсер Локона выдал, очередной Update на форуме Юби. Смысл таков,что патч ( по состоянию бетты22) выглядит очень хорошо,тестировался и внутренними тестерами Юби,но досадное недоразумение в виде неправильного поведения ракет AIM120 и R77,коего не было в предыдущих беттах, заставляет ЮБИ ждать от разработчиков исправления и дальнейшего тестирования.
http://ubbxforums.ubi.com/6/ubb.x?a=...06&m=507100854
2 garik полно данных(открытых) по прицелу и как он должен выглядеть, и как работает. Другой вопрос что ЭТО никому не нужно, за исключением весьма узкого круга
И это при том, что в реале СЕИ куда как удобнее и информативнее, чем сейчас это есть в ЛО... :(
Почему от нас его скрывают? :DЦитата:
Сообщение от =MYX=
Почему, если он пользовался этим прицелом, не хочет дать развёрнутую оценку удачности/неудачности смоделированного в игре прицела? Часто бывает полезней послушать одного практика, чем десять теоретиков. Или он боится, что на него с остальными вопросами накинутся так, что и не отобьёшься? :D
Говорю же - не хотят проявляться :D
А ты присмотрись внимательнее к Извергу.
Вау. А ведь и впрямь.... Из Липецка....
Приношу извинения.
Изверг, а ты бетатестером был? Если не был, то почему? Не предложили или отказался?
И вообще, кто-нибудь из реальных военлётов Локон посерьёзному тестировал? Если да, то киньте плиз ссылочку на такой обзор. А то я, может, опять чего-то упустил. Энди Буш не в счёт, его попрошу не предлагать :=)
Я бетатестером небыл. Вернее соглашение подписывал, но потом почему-то оказался ненужен. К тому-же я уже ооочень давно к авиации отношения не имею. К сожалению, или, к счастью, не знаю. Но это уже совсем другая история.
Вопросы соотношения игры с реальностью обсуждать не буду- не благодарное это дело.
Не очень понятно... Ну да ладно...Цитата:
Сообщение от Izverg
Понятно.Цитата:
Сообщение от Izverg
Относительно игры в целом, соглашусь - неблагодарное. Хотя, многие, наверное, чисто по человечески были бы благодарны за твои оценки отдельных элементов, смоделированных в игре. Вот лично мне, например, после твоих слов о прицеле, что "так реальнее", легче будет переживать дискомфорт борьбы с ним :D
Не, до реально реально там еще далеко, вот когда появится дискретность пущечного кольца и прогноз-дорожка начнет состоять из 4-х сегментов и перестанет завиваться как свинячий хвост вот тогда уже можно будет поговорить о реальности
Что-то пока ничего конкретного не слыхать о планах на то, чтобы что-нибудь появилось. Про аддон вообще ничего не пишут... Не понятно, будет он, или это всё только далёкие планы с неясной вероятностью реализации?
2 Military_upir:
Небезызвестный тебе летчик МиГ-29 на прямой вопрос: "Кольцо перемещается дискретно, рывками, шажочками?" дал прямой ответ: "Офигел чтоль, плавно конечно!"
РЛС у нас в ЛОКОНе и так уже более реалистичная, чем у настоящих МиГ-29 и Су-27 ;). Сейчас, чувствую, и прицел та же судьба постигнет. Шучу, конечно :)
Не до шуток,Аркаша. Слухай что ваши же реальные летчики говорят. ;-) Я еще раз повторюсь- Локону до "реала" так же как мне до Аляски ... Прицел воздух-воздух работает неправильно и с точки зрения реала. А как он будет вести себя в Интернете- еще более чем туманный вопрос..И если вы- пилотажники- то вам пушечный прицел- далеко до фени. :-) Вы,летая в Локон,"ловите " кайф другого рода. Причем я вас прекрасно понимаю ,и ты это знаешь :-) Повторюсь, что если прицел оставить так как есть- теряется часть кайфа от БВБ, особенно касаемо русских самолетов,так как,еще раз повторюсь, как ни странно, алгоритм работы прицела в супостатском F15 обсчитывается гораздо лицеприятнее и предсказуемей- им грех жаловаться. И скорострельность его пушки тут непричем. С чем это связано- я примерно догадываюсь ( не мы заказываем музыку + нехватка времени у разработчиков на правку прицела в более ИГРАБЕЛЬНУЮ сторону.
Понимаете, какая петрушка, хотелось бы послушать Летчика, который не просто знаком с работой прицела (таких много) а того, который при этом проводил боевую стрельбу из пушки (На Су-27 и Миг-29) по АКТИВНО маневрирующей цели... Ась...
А таких я, напимер, не знаю...
Вот только этот человек сможет оценить РЕАЛИЗМ так сказать, и рассказать об адекватности ошибки прицеливания.
А так вообще непонятно о чем рассуждаем. В игре надо делать так, чтобы очередь шла в точку прицеливания, иначе все это начинает смахивать на мазохизм китайских пионеров- сначала создаем трудности, потом их преодалеваем.
в точку- мазохизм в самый ответственный момент.. Чувствуешь себя идиотом..Руки опускаются..
Ну, мы тоже не все время пилотажом занимаемся :)
А что касается прицела - не знаю я, как в реале он работает на Ф-15 и Су-27 - так, как в ЛОКОНе, или не так... Поэтому своего мнения на этот счет высказать не могу. Но все же считаю, что нужно стремиться к реалу, пускай даже в ущерб играбельности. Если есть информация, что прицел на Ф-15 работает лучше, чем на Су-27, пускай так будет и в игре. Если же таких данных нет, то тогда, на мой взгляд их следовало бы сделать примерно равными.
"Примерно равными" и будет как со скоростью крена...
Вот чем отличаются мои посты от твоих? А тем, что я всегда стараюсь аргументировать. Видимо поэтому (в том числе) моя точка зрения подчас оказывается для разработчиков весомее... Аргументируй, подтверждай материалами и ссылками. Касательно ошибок и ограниченности прогноза траектории - я уже привел свои аргументы. Будут контраргументы? КРОМЕ играбельности?Цитата:
Прицел воздух-воздух работает неправильно и с точки зрения реала
2 Izverg:
Касательно скорости крена - есть солвершенно определенные причины, почему ее сейчас менять НЕЛЬЗЯ.
Если бы состав бета-тестеров из русского сектора был бы в свое время (год, может даже пол-года назад) более представительный инициативный и ответственный - все бы с этой скоростью было нормально.
Данил, Ну извини- ТАКОЕ проморгать...А исправить- дело нехитрое-поработать тока надо,ведь суть вопроса,я думаю,доказана,или тут просто имеет место уже набивший оскомину тезис о том,что российские крафты в представлении заказчиков - просто слоны в небе.. Если я не прав-то ED могли бы еще поработать в этом направлении.тем более что выпуск патча откладывается каждую неделю ( стараниями Карла Нормана и др) Сейчас только поэтому я здесь,на форуме,еще на что- то надеюсь..Я когда-то вплотную грузил разработчиков по работе устройств управления ( джоев),трекира,мыши.. И они сказали- если надо больше 50 делений на ось- сделаем-))))) .. И сделали! Мы потом сообща с Аркашей и 941Slash( спасибо им)грузили разработчиков по ускорению по крену- воз и ныне там.. Прицел- тут я дилетант ,но в данном случае ,хочу летать комфортно,испытывая удовлетворение от стрельбы,ведь это- мы- играем,а не летаем в реале, тем более,ты сам сказал, что со слов реального летчика- рывков в прицеле нет.. Если хошь действительного, а не мнимого ФУЛ Реала- шел бы ты с Упырем на летное поле,угонял Сушку,и проверял бы там прицел..Другого выхода нет, ведь,согласись,только единицы летчиков - баловней судьбы -испытывают стрельбу в реале по реальным ,да еще маневрирующим целям. Надо бы в данном случае пойти на компромисс ,ведь это просто игра..А от игры надо получать удовольствие,в зависимости от твоего мастерства и натренированности, что в случае с нынешнем русским прицелом,невозможно.Цитата:
Сообщение от Han
Согласен с Байкалом. Прицел должен выполнять свою задачу, а не просто так - для красоты. Как на самом деле работает прицел - я думаю, нам никто не скажет еще лет десяток. Я могу сказать, что на "Элке" маркер не прыгал и все работало плавно, правда мы не крутили БВБ с перегрузкой в 9 едениц (за 5 уже наказывали, но это в реале). МиГ или Су - это не Элка , там механика стоит достойная этим самолетам. Так что прицел надо доработать до преближенно реально-игрательности. %)
Все. Карл Норман ( заглавный тестер) сдал патч в Юби. Работа в ЕД по этому патчу закончена.Теперь все зависит от ЮБИ- если у них не будет замечаний- скоро ( когда?) мы его увидим . Поздравляю ED и всех нас с релиз кандидатом :)
http://ubbxforums.ubi.com/6/ubb.x?a=...06&m=937104264
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=24597&page=1
format c: :DЦитата:
Сообщение от Valery
2 Baikal:
Не, я лучше пойду дальше добиваться СВОИХ целей ;)
ЗЫ
Утверждение... гхм... извини, человека несведующего суть вопроса, ЧТО значит в данном случае поработать...Цитата:
Данил, Ну извини- ТАКОЕ проморгать...А исправить- дело нехитрое-поработать тока надо,
И что значит ТАКОЕ? 30% ошибку? А откуда год назад было взять эти цифры? Промаргали? Да. А где были рашшен бетатестеры? Я проморгал т.к. незнал этих цифр. Почему ты или Аркадий, раз вы так ревностно к ЛТХ Су-27 относитесь, не принимали участия в бета-тестировании?
Еще раз повторюсь - сейчас это исправлять поздно, может быть потом, может быть...
А по поводу прицела аргумент "Байкалу так приятнее играть" извини, не катит ;)
Во-первых, не только Байкалу.Цитата:
Сообщение от Han
Как следствие, во-вторых: не решай за всех, что нам катит, а что нет.
Помоему, Байкала к казуалам сложно отнести, и за т.н. реализм он не менее любого из нас ратует. А по поводу прицела и вообще ганзо, к нему грех не прислушаться (а тем более так огульно отшивать), ибо мало кто из наших сейчас ИМХО столько же времени ганзо в Локоне посвящает.
PS: СВОИХ целей добивайся, но и других уважай.
Хорошо, перечислите по пунктам что необходимо. А вдруг это настолько просто что будет сделано сей же момент ?