Готовишься Вольф)))) это правильно) на штуках бомбы кидать с высоты больше 50 метров запретят))))Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Что выше то читерство)))
Шутка))))) :D
Ну хоть правила появятся))) уряяяяяяяя
Вид для печати
Готовишься Вольф)))) это правильно) на штуках бомбы кидать с высоты больше 50 метров запретят))))Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Что выше то читерство)))
Шутка))))) :D
Ну хоть правила появятся))) уряяяяяяяя
Надо таблицу распределения самолетов перебрать. А сэра пиркса - в морг. Это главный животрепещущий так сказать вопрос ;)
И желательно уменьшить (или убрать нафиг) очки за посадку. В остальном меня правила вполне устраивают и те что сейчас в ВЕФ и те что засунули в ВЗФ - огни/дымы это, господа, некритично.
я такой, воспитан в старом духе, с новыми поправками.Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Значит так , просьба к нашим ( Топ Динг КГ) Админам, подготовтье список ( или подтвердите что вы за тот который на форуме ВЗФ) и выложите его сюда. Далее имхо думаю стоит будет послушать мнение народа по поводу пунктов правил, может кто че дельное вам предложит. Далее сумировав все добавив или убрав чтонить по вашему разумению вы уже будете проталкивать этот проэкт на нетфингз :) Ток побыстрее плииииззззз
Я за дымы и лампочки. Если кто-то хочет их убирать, пусть хотя бы обоснует.
Альтыч, по западному мнению это ЧИТ. То есть дымы, лампы и тд. Для них ( Западные ВирПилы) ВЕФ и ВЗФ это бои индивидуалов а не команд, в большинстве своём заводят этот разговор Лузера которые мягко говоря плохо летают и пытаются найти причину своей кривости в лампах и тд. :)
Вообщем это мнение у меня сформировано после 2х лет боёв в ПРЕКРАСТНОМ небе России против разных там Зигги, Ади, Имммелей, Дехексов. 8)
ИМХО, надо для начала определиться с понятием "ЧИТ" и "БАГ" в отношении к Илу. Только без ерничения.
По моему мнению:
ЧИТ - использование в игре НЕДОКУМЕНТИРОВАННЫХ функции , которые ФИЗИЧЕСКИ НЕДОСТУПНЫ ШИРОКОМУ КРУГУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
или применение воздействий на процесс игры иных программных средств.
БАГ - несоответсвтвие результатов работы игры реальным фактам, которыми однако имеют возможность пользоваться ВСЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ.
Читы - искоренять, баги - фиксить а потом патчить.
ИМХО все имеющиеся вопросы стоит единственно подогнать под эти определения и соответсвенно отделить котлеты от мух
ЗЫ. Данные мной определения - ИМХО начало пути.
Однако если такой подход будет принят хотелось бы, что бы определения были как можно более обощающими)))
Хрен с ними с дымами и лампами.
С очками что-нить сделают? Хотя б минимальная реформа - убрать за посадку очки.
Также хотелось бы минуса за бэйлед/дэмэджед.
И убрать очки за наземку для мессеров перехватчиков. А тем кто в эскорте - только за зены.
Задолбали панимашь 109 которые влетают в прицел когда колонну штурмуешь. Я уже в таких случаях палец с гашетки не убираю. Пока не зацепил но не исключены френдли киллы в будущем...
Вообще то задают , а очки надо плотнее привязать к выполнению задачи -Цитата:
минуса за бэйлед/дэмэджед
потеряли больше 75% штук (не отбомбились) эскорту минус не зависимо сколько они там кого нащёлкали ....
Кто про что, а вшивый про баню :)
Уберите нафиг анлим на Bf-110 !!!
Пересмотрите пожалуйста таблицу самолетов. Таблицу Пиркса - конкретно "в морг" !
А также уберите анлим илов :D
Я уже , по-моему объяснял, с чем связана моя позиция по поводу 110-х, а вот что ты можешь сказать в пользу отмены анлима на Илов ? Хочется послушать... Обоснуй плиз !Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Отмены анлима на илов не будет. Или будет вместе с отменой анлима на штуки.
А на 110-е анлим уберете ?Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
LOL
110-е надо однозначно убирать из свободной генерации.У синих и так более чем достаточно привилигей.Не говоря о свободном выборе мк-108, исходя из книги =Развитие авиационного вооружения=, их небыло в таком количестве, в каком они присутствуют, привезу из дома цитату всуну.
Исходя из книги=Истребители Лавочкина во ВМВ= .......по настоящему массово ЛА-5ФН стали применятся на Курской дуге........
что такое массово не надо я думаю обьяснять
мы же вместо ФН курим бамбук.
факты налицо.
КААААК!? :eek:Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Неет шутки в сторону, насчет 110 мне вообще-то все равно анлим не анлим, будут не будут, но на Штуке мне хотелось бы до конца войны долетать! (Вы знаете кто мой кумир :D )
Когда илы были не анлим я писал здесь что надо дать анлим. Хотя они тогда нет нет да на Штук охотились :)
Если сейчас уберут 110 я плакать не буду - не 110 мне принес звания и медали. Мне просто непонятны стоны Энерджи. Когда другие на илах спокойно делают дело он разоряется на форуме. Сейчас то анлим илов есть - че стонать. А насчет того что 110 на илов охотятся - так это по недосмотру истребителей красных :D И система очков тож виновата...
Конечно, глупо кому-нибудь что-нибудь советовать, но...
Сосредоточьтесь на одной задаче, решите ее, потом переходите к дургой (приоритетность, можете определить сами (админы или всем миром, как больше нравится)). Не надо сразу за все браться, ничего не доделаете или будут не продуманные и взвешенные решения, а поспешные полумеры.
По-моему, настал вопрос, определиться с таблицей. Т.е., если есть возможность ее поменять надо сказать, что для этого надо, если нет такой возможности по какой-то причине, надо так и сказать, что таблица меняться не будет, тогда этот вопрос закрываем и переходим к следующему. Пусть, скажем, это будет система начисления очков и т.д. и т.п.
Не надо сразу за все хвататься.
ага по недосмотру, 8 против 14, чудненькое соотношение, тут не до присмотра
2Elf Да дело в том что приоритетных задачь (которые надо решать дабы не накопить ) уже довольно много - но я б сказал что все их можно свести к одной - ПРАВИЛА подрозумевая что в правилах будет и система
оценки миссиий (тн очков ) и система поставки на фронт самолётов и моральный кодекс пилота ВВФа , и так же открытые источники инфы по типу самолётов на фронте (желательно от пилота который хоть иногда виден в Онлайне , я например гн.тов.Пиркса видел раз в слоте за ВСЮ мою так сказать жизнь в ВВФ ВВФ2 )
Хорошо, тогда разрабатывайте каждый аспект (без разницы как Вы это назовете) проблемы. Может я и пессимист, но мне кажется, что решить проблему комплексно у Вас не получится.
Очень рад буду ошибиться.
Наверно, Ворожейкин %)Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
(Мечты) Хорош бы, чтоб было так, что после введения новых правил организованный догфайт пропадёт, а первоприоритетным станет всё-таки выполнение задания...
Это возможно только после введения новой системы очков.
Пока не планируется.
В настоящий момент все идет по сценарию "У семи нянек дитё без глазика".
Монархия лучше.
Артур. монархия монархией, но вот вопрос о 8 против 10 или болеего количества очень актуален. Уже это обсуждалось. Должно быть 8=8 ну или в любом другом случае по количеству равно. Неважно у синих ли или красных. Могу одно сказать, у меня в миссиях постоянно 8 на 10 красных.Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Я сейчас тут скажу кое-что, но только вы сразу табуретки из-под себя не хватайте, а то мониторы дорогие ;)
Итак...
Все что касаемо количества самолетов в вылете правится в генераторе. Вопрос, КТО этим будет заниматься (нужны исходники), следом второй вопрос - у КОГО есть исходники. Ответ- у Старшого, возможно, у Вальтера ну и у других особо приблеженных. Старшой с Вальтером правкой исходников под наши нужды точно заниматься не будут у них итак работы по горло. Так что, до тех пор, пока не будет исходников все это только разговоры.
Тоже самое можно отнести и к системе подсчета потерь, и к системе начисления очков, и к алгоритмам выбора целей при генерации миссий, и ко многим остальным вещам.
А теперь, самое вкусное. Кто мешает сделать количесвто тех или иных самолетов выбираемым!!! при генерации (к примеру, генерим миссию на 8 имеем 3 "Штуки" и 5 истребителей, ну или наоборот). Развив эту идею, можете сделать количество определенных типов самолетов конечным на один день (будут беречь технику и за просто так не гонять "Штуки" и 110 стадами на цели (равно, как и Илы). Естественно, право выбора будет у хоста. Алгоритм может быть следующим, погиб хост в предыдущей миссии, хрен тебе а не выбор, чем больше отлетанных выигранных миссий тем больше возможности выбора (вплоть до типов самолетов). Ну или как-то иначе. Только не говорите, что будет много хостов, которые будут просто взлетать и садиться их итак хватает, равно как и пилотов.
Что-то я размечтался. Тут никак скрипт поправить не можем (а ведь для этого исходники не нужны), а я о "кренделях небесных" флейм развел.
Если можно то сделать нужно бы вот так:
Сделать каждый самолет выбираемым, пока этих самолетов доступно больше определенного числа. Возьмем к примеру штуки Вульфа. Добустим дадено их 40 на день. Всякие там Пдоги и прочие обормоты взяли и 35 потеряли. Тут эти штуки из свободного выбора вынимаются и ставятся случайным образом - как жаба или как бомбер - все равно. И тут приходит Вульф, а Штук в свободном выборе нема... :D
Таким образом, самолеты будут беречься, чтобы их можно было выбирать самому, но и ситуации как на Г0 когда самолетов вообще не осталось, не будет.
Да, и обязательно провести голосавание чтобы узнать в каком часовом поясе больше всего врпилов - участников ВЕФа, и соответсвенно день новый(и новые самолеты) начинать тогда, когда БОЛЬШИНСТВУ удобно.
хост раз помрёт, два, а потом скажет я лучше так буду летать.И ещё ты забыл про его величество-случай и человеческий факторЦитата:
Сообщение от Elf
А вот это зря, в случае, если хост гибнет, генерация идет по текущему сценарию (считайте, что вы неопытный офицер и в штабе полка вам не рискнули позволить распределить группы самолетов, а дали готовое полетное задание ;) ). Ну и вобще это все обсуждаемо, единственная проблема... это то, что этого никогда (хоть бы я ошибался) не будет. Так что, давайте сосредотачиваться на тех вещах, которые мы уже сейчас можем без дополнительного материала (исходники и т.д.) переделывать. Наиболее вероятный кандидат, как я уже говорил, скрипт. А скрипт это, резервы, пропускная способность дорог, хронология оккупации/освобождения городов (читаем "движение линии фронта"), типы миссий (атака, атака ИИ, Жаба, Разведка и др.), погода, временные периоды операций, типы и количество самолетов. Нам бы с этим всем для начала разобраться (если, конечно, кто-то хочет историчности). Уже не мало. Отработайте этот вариант, покажите, что вы можете работать, а не только разговаривать и, возможно, к нам повернуться лицом и дадут то, о чем все просят. Или увеличат наши возможности влияния на проект.Цитата:
Сообщение от VASILICH
СПАСИБА я уже это прочуствовал на 0 серваке. Нафиг. От этого только я и буду страдать. Вот сейчас этого нет но я в ВВФ летаю не "от работы отдохнуть", к вылетам подхожу с таких позиций что данный вылет - как в реальной жизни. И первостепенная задача - вернутся живым. Уберечь подчиненных. Нанести урон врагу.Цитата:
Сообщение от RusBars
Но эти пдоги и прочая как били технику так и будут бить потому что им насрать. Побьют штуки - возьмутся за Хенкеля. А я уйду из ВВФ вот и фсё. Потому что я не виноват что самолеты растеряли всякие обормоты.
Все-таки я нифига не пойму, что вы так привязались "было-небыло"? Ну не получится никогда "как было"!!!!!!!! Нефиг голову морочить!!!!!Цитата:
Сообщение от VASILICH
Это касается обоих сторон. Искусственные однобокие ограничения только рождают новые споры и проблемы.
Бамбук говоришь? А укажи мне данные, на сколько заправлялись самолеты на боевой вылет? 50%? 25%? Часто ли вешали РС, отправляясь на патрулирование или перехват? И что делали с теми, кто отказывался выполнять приказ? Или скажешь что все летают строго по заданию?
Да блин, тут столько моментов, что если все попытаться учитывать, максимально приближая к реальности, такие глюки и перекосы начнутся!
Эльф, а зафиг тебе эти города? Какой тогда смысл вообще будет в бомбардировках и разведках? Если завтра все-равно город будет взят? Игра с предсказанным результатам, уже не та игра. Итак в этом отношении все ужато..
Я не за полную историчность, я за исторически максимально приближенное к реальности "движение" (форму, изломы, если хотите) линии фронта. А вот насчет расписания, я как раз и против. Если делать гипотетический фронт, то в идеале это с 22 июня, ОКЛ N дивизий, РККА X дивизий на весь фронт. А вы уже сами думайте куда и сколько направить что и чем усилить и как оказать прикрытие той или иной операции. Правда, при таком раскладе о всякой историчности надо забыть (ради такого расклада я на это готов). Но это в идеале (т.е. недостижимо, хотя, как знать... как знать...), а в реале, необходимо более или менее сопоставимое количество резервов каждой стороне, но, необходимо давать каждой стороне возможности увеличить свои гарнизоны (именно гарнизоны городов, а не резервы) за счет каких-либо мер (скажем, выполненные траспортные миссии, или доставка дополнительных войск морскими конвоями, там где это возможно. Можно и еще что-нибудь придумать). Но, в принципе, выражая мысль - необходимо более гибкое управление "людскими ресурсами" (гарнизоны и резервы) что ли. Кстати, как насчет ограниченного количества дивизий на всю компанию (скажем для Прохоровки условно ОКЛ - 60, РККА - 80 дивизий). А уж там сами решайте куда и как распределить и кому и как отдавать резервы. Изначально ни одна команда не должна иметь явно выраженную тенденцию (как сейчас это реализовано. Например, при раскладе резервов с 19 июля до 02 августа в Прохоровке 3 к 5 в пользу РККА, как вы думаете у ОКЛ есть хотя бы гипотетические шансы?! Я думаю, что нет. Ибо при действующей системе расчета потерь выбить 2 тысячи в плюс очень сложно, если не сказать нереально) в преимуществе того или иного фактора, будь это резервы или гарнизоны. Вот для примера цифры потерь по текущей картеЦитата:
Сообщение от boRada
Date Lost Delayed Lost Delayed
4 July 1943: 0 0 0 0
5 July 1943: 1005 1319 637 33
6 July 1943: 395 67 682 475
7 July 1943: 1687 863 825 64
8 July 1943: 1890 747 1771 99
9 July 1943: 2736 506 2205 0
10 July 1943: 980 242 1089 92
11 July 1943: 910 836 1540 0
12 July 1943: 1388 597 1244 159
13 July 1943: 860 172 737 384
А теперь представьте, что в каждом городе 10 дивизий поставил создатель скрипта :). Поэтому все тактические потуги смешны при действующей системе :). Именно поэтому я даже не смотрю на то, что там пишут в "Штабе РККА". Для того, чтобы отвоевать хоть один город без помощи скрипта (в чистом виде тактикой и мастерством) необходимо , скажем, в течении 5 дней подряд оставаться в абсолютном плюсе на 2000 по резервам. Покажите мне хоть один день, когда какая-либо сторона оставалась в абсолютном плюсе на 2000 по резервам. А уж про 5 дней подряд я и вобще промолчу %). А ведь в город можно и 20 дивизий поставить и 30 ;) (вспомним Сталинград). Так что тактика, при действующей системе не реализуема. Точнее говоря, можно говорить о тактике, если разница по резервам будет в 1 000 и гарнизоны у городов будут не более, скажем 3000, тогда можно осязаемо, что-то сотворить за 3 дня. Иначе, это так, одни слова.
Хех, интересно, кто-нибудь видел скрипт ВЗФ (а я видел %)%)%) ). Там даже гипотетической возможности нет :).
Извините, если кого-то разочаровал в иллюзиях о тактике своим постом, но это жизнь.
Так что, как говорил один киногерой "...надо что-то делать, Глеб..." (с).
З.Ы. Да, к примеру, на действующей карте и при действующем скрипте, за 20 дней упорных и кровопролитных боев РККА сможет отвоевать 2, ну максимум 3 города у ОКЛ. Увы, но ОКЛ уже вобще ничего не сможет отвоевать у РККА, даже, если РККА будет летать без БЗ %). Хотя нет, вру, один город, пожалуй , сможет все же наземки много наставленно.
З.З.Ы. А города мне нужны для написания скрипта (для себя любимого), возможно, для написания скрипта для динамической он-лайн компании. Если все пройдет как я задумал, то будет осмысленная компания с возможностью влиять!!! на линию фронта. В идеале, возможно, удастся реализовать многое, о чем я тут говорил и о чем думаю. Но это все пока в планах и зависит не только от меня. А вобще очень хотелось бы, только бы хватило энергии и терпения на все это. Так что, нет нет да посматривайте на наш форум.
я всего-лишь отобразил в общих чертах, что происходило с начала Вэф.Цитата:
Сообщение от boRada
Это будет изменено. Это даже не вопрос генератора, всё решается на уровне ВальтераЦитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Есть маленькая мысль насчет хостов
ИМХО наказывть хостов за нарушения не получится никак. Ибо нельзя отобрать то что отобрать невозможно.
С другой стороны. Хостам можно дать бонусы. К примеру в виде неубиваемости или повышающего коэфициента к очкам.
А вот бонусами "играть" можно
Так поподробней пл про неубиваемость хостов ? Это как понимать то ??
ну сбили тебя, а так вроде и не сбили.
такие предложения в сад и "."
херЦитата:
Сообщение от Kirich
...а шмышл?
да не будет такого никогда.
тут встретился вчера с забавной вещью - генератор вчера видимо веселый был. Разведки с обеих сторон на Густаве 6 и Кобре. Курсы разведок пересеклись. И тута... Мои разведчики на Густаве плюют на разведку и падают колом (мы выше на 1500 м были) на Кобр. И начинается. Понятно, что такое месилово началось. %)
Вот как бы так сделать, что б разведчики разведкой занимались. Или исключить 109 из разведки.
Да у красных такое почти в каждой разведывательной миссии, когда летят истребители :)Цитата:
Сообщение от JGr124_Jager12
Дикие они и падкие на килы :)
Да что тут про истребители говорить у меня вчера пешки кил стырили
гонялись парой за фокой как заправские файтеры над синей базой да с бомбами, правда потом (убив 190 ) всё таки пошли бомбиться , ИИ туды его в качель ...
Я если позволите немного мысль разовью свою про бонусы хостам.
Имеется в исходных данных текущая ситуация. Многие ))) хосты на правила ВЕФ плюют.
Как сделать так, чтоб эти отдельные товарищи, которые, как выяснилось, нам совсем не товарищи эти правила начали соблюдать?
Все говорят - наказывать. Правильно говорят. Но как??? Забанить - не будет хоста. Какие еще меры можно предпринять к человеку который фактически зависит только от того может он скачать миссию или нет.
С другой стороны если хост будет иметь преимущество (бонус) перед другими игроками. То этот бонус можно всегда ограничить или отобрать. А с другой стороны "правильным" хостам за "безупречную службу" DDD бонус можно увеличивать.
Каким путем это делать - вопрос обсуждаемый.
Скажем хост без белых и черных пятен на биографии и нулевый (не разу не хостивший) имеет бонус в Х % к набранным за миссию очкам плюс повышенную вероятность Y % того, что в случае его пдания на чужую территорию или ПК его стат не обнулится.
При безупречном хощении (хостении) на протяжении некоторого времени у этого хоста показатели X и Y увеличиваются. Вплоть до полной бессмертности. Т.е. сбившему хоста килы идут но статистика хоста не обнуляется даже если хост погиб.
Если хост начинает чудить -включается обратный процесс. Бонусы отбираются, X и Y снижаются вплоть до орицательных значений. То есть убили хоста или нет он после рапорта считается убитым автоматом.
Дополнительно может быть задействовано влияние времени.
То есть бонусы повышаются или снижаются на определенный период или количество вылетов.
Конечно такая система не имеет абсолютно никакой связи с историзмом.
НО имхо сейчас главная проблема вэфа не историзм а, увы, соблюдение правил.
Ибо ИМХО правильных хостов надо поощрять, а неправильных - сначала воспитывать а потом лечить радикальными средствами.
ЗЫ.
ЗЫ.
Процесс оценки хостов можно автоматизировать. К примеру на основе ВОВа - голосованием. Отлетал пилот миссию зайди на сайт и отправь СВОЙ рапорт с оценкой. Голосование можно опять же сделать добровольным (кто захотел - проголосовал) или принудытельным/обязательным (не проголосовал - получи минус к очкам)
ЗЗЫ.
В принципе такую же систему момжно ввести по оношению к каждому пилоту ВЭФа.
Идея хорошая. Что скажут рулевые? Возможно это реализовать?
Бонус это одно , но вероятность гибели после ПК ????? несерьёзно , лучше пусть как то подкрутят парсер (если можно) что б хоста после посадки не вулчили,
дальше по голосованию разбился чел на взлёте ( сам разбился по своему уменю летать ) просит хоста рестарт хост естественно не делает . Мальчик бежит и голосует против хоста де он там читер и тд и тп , как всё это учитывать кто будет с этой инфой разбираться и люлей раздавать
Тут ситуация немного по другому выглядит. Я имею ввиду что после ПК тот кто сделал ПК свой килл получит и хост получивший ПК свой полет и активное участие в миссии прекратит. Но текущий стат хоста не обнулится.Цитата:
Сообщение от 23AG_SliM
А насчет того что "убрать ПК - это несерьезно". Почему несерьезно? Очень даже серьезно. Я лично (и думаю любой вирпил) не только правила соблюдать станет но и из штанов выпрыгнет чтоб такой бонус получить. ОГОГО какой стимул )
Тут вопрос в другом.
Тут главное - принять принципиальное решение.
То о чем ты говоришь (птенец убившийся на взлете) это вопрос уже технический - как разрулить ситуацию. Вариантов туева хуча :D
Просто мнение правильных хостов бы услышать
Никаких бессмертий. в сад в сад в сад.
А провинившихся хостов надо НАКАЗЫВАТЬ.
Я вообще удивляюсь как Старшой с ними на нетвингз базарил после того как они его правила в одно место запихнули и устанавливали беспредел.
Нарушения правила = НАКАЗАНИЕ
Повторные нарушения правил = БАН
Чтоб неповадно было. В сад такого хоста одним меньше одним больше. Вся суть беспредела в том что они думают что без них не обойтись вот они и беспредельничают. Между тем это не так. На сегодняшний день хостов довольно таки много. И потом Забанив пару ярых беспредельщикам остальным покажем что тут порядок и его надо уважать и все будут соблюдать правила под страхом получить Банан.
Да нет я то понял про ПК , но при вылете все равны и все за свои заслуги получают одинаково или это не война пусть и виртуальная . Просто сейчас преференции хостам потом заслуженным ветеранам движения ....
А вот бонусы да пусть они будут несгораемы (те уже легче карьеру начинать заново не с 0 а там например с 300) отлетал хост сколько там миссиий без жалоб столько то очей получил , зажал какой то процент отчётов без обьяснений (последнне время это участилось ) минус , есть обоснованные жалобы минус ,но никаких голосований тк ИМХО демократия здесь просто неосущетвима , и преведёт к тому что будут правы люди с лужённой глоткой . Есть админы пусть и принимают решения .