N38MK... Да пошел ты... в игнор. Достал. Слов нормальных нет у меня, один мат.
Вид для печати
N38MK... Да пошел ты... в игнор. Достал. Слов нормальных нет у меня, один мат.
:D :D :D
Прочитал все... Проникся... Узнал много нового... Можно начинать писать новый учебник по истории.
Основные тезисы:
- США начали вести тяжелейшую борьбу с Германией, Японией и пр. раньше всех (точная дата неизвестна, т.к. архив Госдепа все еще секретный);
- при этом они воевали исключительно против элитных частей японских и германских армии, флота и ВВС (всю шваль Гитлер отправил на Восточный фронт, и было ее (этой швали) итак мало);
- потери американцев были минимальные, потому что во время крупнейших наступательных операций (их названия, напомню, секретны) они солдат своих жалели (Перл-Харбор - не в счет, это пропаганда коммунистов!!!);
- и вот, когда американцы всех победили, пришли русские (на все готовенькое) и умудрились в борьбе против слабеньких противников быстренько потерять почти 20 млн. человек, а все потому, что они глупые и жестокие по отношению к своим солдатам;
- и вообще, русские очень плохо провели подготовку к высадке в Нормандии (основной, ключевой и переломной битве во все Второй Мировой Войне), они затянули ее (подготовку) на целых три года (за это время они, русские, провели всего лишь несколько незначительных боев местного значения возле н.п. Москва, Сталинград, Курск, Ленинград, Кишинев,...);
- после всего изложенного выше они (русские) еще утверждают, что внесли главный вклад в разгром стран Оси.
Предлагается данные тезисы укрепить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОСТОВЕРНЫМИ (а как же иначе?) фактами, перевести на английский и издавать в США.
Успех будет бешеный !!!
:D :D :D
P.S. Угадайте с трех раз, кто купит ЭТО первый???
Furball , 5 баллов!!! ;)
Не согласен с американским опонентом русского происхождения, с его противоречищами Истории выводами. Воспринимаю это как личное оскорбление, и готов в любой стране мира в назначеное время определить свою правоту методом вооруженного противостяния. Дуель короче. Право выбора оружия за Вами. Мой телефон в России (8612) 45 12 93
Совет: Выбирайте страну где на убийство не реагируют. Малонаселённые острова Эгейского моря или Тихоокеанского региона. Там даже визы не требуют. Жду!
Vini Puh Зря ты так.
Расширяй кругозор лучше.
Пух... +2
Отредактируй...
По человечески прошу...
Санаторий????????? Ну тут просто сказать нечего......Даже ваши признали, что это было на уровне ГУЛАГА....Цитата:
Сообщение от N38MK
а за это, гнида, я тебя удавлю, просто и незатейлево.Цитата:
Сталин был...... Христос, Юда...... и сатана в одном лице
Обращение к модераторам
Прошу обратить внимание на оскорбительные для верующих высказывания пользователя форума под ником N38MK, прошу принять меры!
Народ как вы умудретесь любую тему превратить в грязь, разбрки и политические роспри? :( Каждому свое - к чему унижать одну из сторон при этом возвышая свою?
Как дети в детком садике для умственно больных честное слово. Нельзя отдать должное всем кто воевал будь это рядовой Райэн в Нормандии или Старшина Петров под Сталинградом.
Что касается лавры за битвы так у всех они по достоинству кто то не когда не брал Берлин и не удерживал Сталинград. А кто то не высаживался на берега Нормандии не участвовал в Мидвейском сражении или на Гуадалканале ...Так к чему же очернять то о чем понятия нокто не имеет как оно было на самлм деле? Только пыжиться оттого что кто то живет в Росси а кто то в США? IMHO ни кто из вас не имеет права говорить МЫ. ВЫ простите тогда не жили, в Нормандии не высаживались под Курском не сражались и тд. Поєтому давайте уважать ветеранов а не превращать форум в грязь.
Полностью поддерживаю данное предложение. Жаль только, что "некоторые товарищи" постоянно грязи подливают, хотя им об этом и намекали, и прямо говорили уже не один десяток раз.Цитата:
Сообщение от RB
Мать Таня..... (с) Блокпост
Ну вы блин даёте.... ТАКОЕ из ТАКОЙ темы наворотить.... Я даже так не умею....
Народ, заканчивайте, а? Зачем срач то такой?
2 Vini Puh
Ой плюсов щас полетит.....
Зря вскипел. По-моему дело в его косноязычии. Вряд-ли это намеренное оскорбление религиозных чувств.Цитата:
Сообщение от 1_Pavel_1
Тем более, что Сталин действительно для кого-то был богом, для кого-то сатаной и для многих из тех , кто в войну шёл в атаку " За Сталина" , после войны - иудой.
Не в защиту "Беркутовода" говорю, просто по-спокойней надо быть, по - хладнокровнее , мы же не горцы. ;)
Предлагаю не продолжать прошлую дискуссию а начать немного другую. Я вообще в отпуске поєтому плюсі кому надо раздодут другие но если очень захотеть сами понимаете;)
И так высадка в Нормандии по идеи никакого воздушного сопротивления со стороны Люфтвафе не было. Извсетная точка зрения что в воздух поднялись только два самлета FW190 с известным асом не совсем корректна поскольку у меня есть интервью Немца который атаковал подходящие корабли союзников во время высадки (хотя называл это самоубийсивом). С другой стороны по воспоменаниям летчиков союзников (включая Дунна) практически никто самолеты противника в этот день в воздухе не встретил. Вот и нитересно есть ли у кого нибудь факты желательно первоисточников о реальной активности Люфтвафе в этот день?
2 Old_Pepper
Извини, но такие вещи я терпеть не умею - косноязычен, забыл русский? Пусть пишет по-английски...."Бьют не по паспорту, а по морде..." (с)
Цитата:
Сообщение от 1_Pavel_1
Тогда если бить то всем пургописцам-барзописцам такой подход понравится?
Все же прошу начать новый разговор предложенный выше...
Ээээ...Прошу прощения за оффтоп, но предыдущего поста не понял???
А можно выше указанное интервью обнародовать.Цитата:
Сообщение от RB
Интересно.
Я слышал только общеизвестную-офицально принятую версию о паре , которая пролетела, посмотрела, и смылась.
Цитата:
Сообщение от 1_Pavel_1
Высадка в Нормандии и реальніе действия Люфтваффе в єтот день
Миф - в воздух поднимается только Приллер с напарником
Рельность - были и другие. Вот об этом и поговорим:)
Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Могу слить по приезду правда фильм на Английском берется интервью с Немцем который учавствовал в атаке. По моему даже на Штуках но не буду врать.
Аааааа....."Семен Семеныч!" (с) %) :DЦитата:
Сообщение от RB
Цитата:
Сообщение от 1_Pavel_1
Так о тож (с) :D
Хммм... В серии про битву под Сталинградом авторы "Неизвестной войны" сделали однозначный вывод - немцев разбил генерал мороз.... :DЦитата:
Сообщение от Military_upir
А вообще, уважаемые соотечественники, довольно закатывать истерики по поводу решающей роли в разгроме фаш. Германии. Все и так давно понятно. При этом не стоит забывать, что воздушная война на Западном фронте едва ли была для Люфтваффе легче, чем на Восточном. Недавнее интервью с Гриславски это только подтверждает.
И на солнце бывают пятна :)
Мы, русские, уважаем только тех, кому в своё время хотя бы слегка наваляли. Уважаем французов, китайцев, немцев любим как родных.... северокорейцев, с пониманием относимся к афганцам.......
... А не любим мы брехню, тех, кто любит рвать на себе рубашку, держась на безопасном расстоянии и тех, кто дружит с нами до первого поворота.
Что же касается русскоязычных граждан США, то давно известно, что бОльших об..телей родины предков просто не существует, учитывая то, что приходится пройти их родителям при получении гражданства... Так что не обращайте внимания, господа....
6 июня 1944 года английский пилот Arthur Bishop сбил несколько немецких Ju-88. А вообще во многих источниках указывают, что ещё до высадки союзники позаботились об уничтожении ВВС Германии - ходит цифра в 50% уничтоженных немецких истребителей...Цитата:
Сообщение от RB
А реальность - это 55 самолето-вылетов Люфтваффе над Нормандией 6 июня 1944 года.Цитата:
Сообщение от RB
Против почти 15 тысяч вылетов истребителей и бомберов союзников (не считая транспортной авиации).
Как-то это в голове не укладывается. 15 тысяч самолёто-вылетов за сутки...
Ох как мы обобщаем... %) Прям представитель всех и вся:) Мы вы, мы вы... :DЦитата:
Сообщение от DMNETS
Цитата:
Сообщение от Polar
Алексей а о подробнее можно? :)
В точку. Филлипок где-то писал: "мы развалили свою страну". Другой какой-то оратор: "мы сбили корейский боинг". Мой хороший приятель однажды сказал. "Не ВЫ, не МЫ, а ОНИ". Извините, но лично я ее не разваливал, никакие самолеты в реальности не сбивал, ни один из политиков, за которых я голосовал, избран не был ни разу (говорить, что я причастен к их появлению у власти нельзя), прошу не изображать меня или моих товарищей причастными к разным подвигам, будь то хорошим или плохим. Или, по крайней мере, уточнять, кто такие "МЫ", "ВЫ" итп.Цитата:
Сообщение от RB
Андрей, я сейчас не в Москве, так что подробности по памяти.Цитата:
Сообщение от RB
Ну, Приллера все знают.
Потом летали 190 из не-помню-какой-SG. Пляжей они так и не увидели - их встретили до того.
Потом были ночные вылеты Ju.88.
В общем, проку от ЛФ было немного. Переброска 1000 истребителей из состава Люфтфлота "Рейх" тоже мало помогла - союзники их перебили в течение нескольких дней.
В общем, немцы летали практически только ночью, и наносили минимум вреда.
По спутнику в военном сериале про западный фронт, со слов англичан говориться о 120 боеспособных истребителях на день высадки десанта. Существовала шутка немецких пехотинцев : если в воздухе серебристые самолёты то это амеры, если зелёные, то это англичане, а если в воздухе нет самолётов, то это немецкие самолёты.
И потом, к моменту начала высадки десанта, союзники в течении 3 недель интенсивно обрабатывали прилегающие к побережью аэродромы немцев. Так что о каком серьёзном противодействии немцев в воздухе может идти речь? Жалко блин гансов становиться, Выходит что их на восточном фронте перемололи в большом количестве.
Тут по спутнику намедни фраза прозвучала со стороны амеров, "ЕСЛИ БЫ НЕ БЫЛО ВТОРОГО ФРОНТА, то русские бы ещё миниум 2 года с немцами воевали. И не ясен был бы итог войны, учитывая технологический прорыв немцев"
Вот такие уже реплики наши союзники в эфир запускают. (ПИК) %)
Ну, на Западе в 44 было 2/3 немецкой истребительной авиации.Цитата:
Сообщение от Puh
2/3 немецкой авиации на счету союзников и есть.
Это шутка ??? Или так союзники утверждают?Цитата:
Сообщение от Polar
А вот хрен его знает. Думаю что истребителей там было дофига. Надо же было кому-то отражать массовые воздушные налёты тех же амеров на "Летающих Крепостях"?
Пух, что именно удивляет?Цитата:
Сообщение от Puh
ЧТо 2/2 немецкой ИА на Западе в 1944 было?
Или потери?
А что не нравится? Звучит вполне плюс-минус. ИМХО, минимум год они (союзники) нам выиграли. И соответствующее количество жизней.Цитата:
Сообщение от Puh
То то вам в Ираке задницу надирают, таким крутым воякам :D 10 на 1 ,вот принцип амерской стратегииЦитата:
Сообщение от AZone
Кстати, потери у них обычно соотносятся наоборот. Во Вьетнаме было на 58000 погибших со стороны США от 500000 до 1000000 погибших со стороны СВА и Вьетконга. И в том же Вьетнаме американцы в большинстве сражений были в меньшинстве. Хоть войну и проиграли.
Это нельзя не признать.
to SteFf:
>10 на 1 ,вот принцип амерской стратегии
А вы предпочтете погибнуть 1 против 10,и проиграть ? :)
А какую войну выиграла америка? Я не про 2 мировую ,тут слов нет янки главные победители :D :D гы гы, КАКУЮ ВОЙНУ? Я лично знаю тока 2 войны: Севера с Югом и войну с индейцами :pЦитата:
Сообщение от flogger
А какого тогда Афганом попрекать, по моему то же самое.Цитата:
Сообщение от Foxbat (FOX)
А кто попрекает? Да, не спорю, тот же Вьетнам, с попракой на местность и "игроков" за столом....
У СССР к тому же кажись было "только" 14000 убитых. За 11 лет против амерских 58000 убитых за 8 лет. Хотя тут и интенсивность разная...
Так я вижу у нас появился еще один знаток "истории".Цитата:
Сообщение от SteFf
Все же может поподробнее про вылеты в D-Day? Алексей ты уже насколько я понял вернулся? ;)
Ага, но тут такое понаписано %)Цитата:
Сообщение от RB
Говорить серъезно предлагаю здесь.
А ты про какие войны - глобальные, локальные "большие" или локальные "малые"?Цитата:
Сообщение от SteFf
Есть люди которые заслуживают славу в битве, есть кто хочет славы. Первые делают, вторые орут. Кто где мы знаем. Вот за, что спасибо союзникам, так это за ковровые бомбёжки заводов Германии, где выпускали военную технику. А, что до открытия второго фронта...хмм не для нас уже его открывали, то уже для своей выгоды делалось (ненадо забывать, Англия и США без этого палец о палец не ударит).Цитата:
Сообщение от Puh
Вот карта (немцая) восточный фронт 1944г.где был просто похоронен Центральный фронт немцев (кстати Гитлер дал приказ стоять насмерть и ни шагу назад). Ни какой речи об отводе войск или о чем-то подобном не указано. Хотя они любят говорит типа: Победа под Курском была вызвана тем, что сняли от тудого 10 тигров и отправили в Италию, по этому русские выиграли Курскую битву...тьфу блин :mad:
ЗЫ: Жаль, что так рано наш клоун (N38MK) забаннился, ну да леший с ним :)
Скока там война шла? Восемь лет? Неужто за это американским орлам всего миллиона вьетнамок хватило?Цитата:
Сообщение от Foxbat (FOX)
ЗЫ кстати тут где-то в разделе Ил-2 были хорошие ссылки на интервью летчиков. В воспоминаниях захваченного в плен истребителя с Ханко читаем конец. Про любовь веселых американских негров-шоферов к светленньким немкам.
Да там вроде и не было ЯВНОГО победителя. Все понесли тяжелые потери, но немцы отступили.Цитата:
Сообщение от ALF
Ну, нельзя забывать, что та война была так называемым "тропическим конфликтом малой интенсивности". Там не клали народу по 1000 человек в день.... Классические боевые действия с поправкой на местность - это тртья фаза войны - с Новогоднего наступления (30.01.1968) до падения Сайгона (28.04.1975). До этого основной была борьба с партизанами (фазы 1 и 2). Да и к тому же у разных источников - разные данные. А этот миллион(+/-) - это потери СВА и Вьетконга только на Юге. Сюда ещё стоит добавить потери мирного населения Севера - 65-80 тысяч человек погибло под бомбёжками. На Юге же АРВН потеряла 400-600 тысяч убитыми, гражданских - 300-600 тысяч.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Да ну? А помоему советским генштабом войскам на Курской дуге ставилась чёткая задача - измотать противника обороной, выбить его танки и перейти в наступление. Задача была достигнута - немецкая "Цитадель" с треском провалилась, задача советского командования была выполнена. Ну а войны без потерь не бывает. Так что, боюсь что из-под Курска всё же наши вышли победителями.Цитата:
Да там вроде и не было ЯВНОГО победителя. Все понесли ;) тяжелые потери, но немцы отступили.
Серьёзно, что ли? А за что и где? Блин, даже жалко.... :DЦитата:
ЗЫ: Жаль, что так рано наш клоун (N38MK) забаннился, ну да леший с ним