Кстати если уж обсуждать что в "Ил-2" неправильно из эффектов при стрельбе - так это отсутствие самоликвидации ОФ снарядов от авиационных пушек и пулемётов. А зрелище весьма красивое должно было бы быть :) Правда и ресурсы бы жрало :D
Вид для печати
Кстати если уж обсуждать что в "Ил-2" неправильно из эффектов при стрельбе - так это отсутствие самоликвидации ОФ снарядов от авиационных пушек и пулемётов. А зрелище весьма красивое должно было бы быть :) Правда и ресурсы бы жрало :D
Самоликвидация зенитных снарядов у меня что-то не шибко отжирает. Проверял на атаке кораблей. Красиво.. Летишь, и вдруг такая линеечка разрывов.. чпочкпочпок.. :eek:Цитата:
Сообщение от badger
Цитата:
Сообщение от Maxim73
Пара уже возвращалась. Шла на высоте три тысячи метров. И вдруг Цветков заметил внизу «раму»: тонкий ее силуэт темнел под сизоватым слоем дымки.
И впрямь, надо было обладать очень острым зрением, чтобы в серовато-сизом мареве заметить эту малоразмерную машину, висевшую над землей всего лишь на тысячеметровой высоте. При других обстоятельствах лейтенант Цветков не решился бы вступить в бой, да и командование строго предупреждает: разведчику ставится своя особая задача, и выполнять он должен только ее. Но тут он увидел вражеского разведчика-корректировщика. Мог ли Цветков допустить, чтобы враг получил важные, ценные данные о положении наших войск, мог ли он допустить, чтобы уже сегодня противник предпринял контрмеры против развивающих успех советских войск?..
В эфир полетел короткий приказ Березкину прикрыть атаку. И пара стремительным маневром ринулась вниз — на врага.
Истребители развили огромную скорость. Цветков не учел, что именно это и помешает вести прицеливание: истребители будут рыскать из стороны в сторону, и «раму» никак не удастся поймать в перекрестие прицела хотя бы на два-три мгновения. Открывать же огонь «навскидку» бессмысленно — только вспугнешь врага.
Атака ведущего сорвалась, и огорченный неудачей Цветков стал выводить истребитель из пике вверх, как вдруг прямо перед собой обнаружил четверку «мессеров», прикрывавших своего разведчика.
«Вот так незадача! Как же я их раньше не заметил?» — досадовал Цветков. И тут же оправдывал себя: «В таком дыму разве все заметишь!..»
Но главное состояло в ином: обнаружь он «эскорт», вряд ли решился бы на такой рискованный маневр. Теперь поздно было переигрывать, надо было искать самый оптимальный выход.
Цветков не видел, что Березкин уже и сам пытался это сделать, но успеха не добился: трассы прошли мимо «фокке-вульфа», и «рама», словно бы издеваясь над молодым летчиком, вновь, как ни в чем не бывало, висела в небе.
Выйдя из атаки «змейкой», Березкин погасил скорость и снова приник к прицелу. Еще немного, и можно будет нажать гашетки. Но «рама» — машина изворотливая, да и пилотов на нее сажают искусных. Полупереворот — и «фокке-вульф» уплывает под атакующий ее истребитель, с ревом проносящийся вперед. Но молодому летчику Вячеславу Березкину и вторая неудача простительна: он ведет первый свой воздушный бой. Да с каким противником! С которым не всякий опытный боец мог бы вот так сразу справиться.
Вячеслав нервничает уже, торопится. Да, опыта у него нет. И от старших товарищей не раз слышал, какая это коварная штука — «рама»! Теперь сам убеждается.
«А как там Цветков? — тревожит мысль. — Ему ведь одному с четырьмя не совладать. Каждая секунда дорога!..»
Истребитель Березкина вновь заходит в атаку. И вдруг от «фокке-вульфа» потянулись к нему дымные шарики. Что-то сверкнуло у Вячеслава перед глазами, глухо забарабанило по самолету и с треском ворвалось в кабину. Горячая струя воздуха обдала пилота. И тотчас же он ощутил резкую боль в левой руке и в левой ноге. Бросил короткий взгляд на пальцы — кровь... А «рама» уходит.
Нет, он не отпустит ее, он не даст ей уйти! Ручку от себя, еще. Вражеский разведчик увеличивается в размерах, сверкающая остеклением гондола как раз в перекрестии прицела. Гашетки нажаты. Но почему не ощущается обычного в подобных случаях подрагивания машины, когда стреляют пулеметы и отрывисто ухает пушка? Надо бы трассам появиться, потянуться огненными шнурами к врагу. Но их нет. Почему?.. И тут вдруг понял Березкин: кончился боекомплект! А боль в руке и в ноге все сильнее, в глазах мелькают круги. И все же он не отказывается от мысли победить. Затуманенным взором видит наплывающее на него тело «рамы». Вражеский летчик пытается сманеврировать.
«Не уйдешь!» — стиснув зубы, упрямо повторяет он себе. И Резко дает левую ногу, испытывая при этом сильную боль. Тут же отклоняет ручку управления тоже влево. Истребитель скользящим ударом правым крылом бьет вражеский самолет по хвостовому оперению. Сквозь гул мотора летчик уловил звон и скрежет металла.
Вспышка. Мимо кабины метнулись обломки «рамы». Валится на поврежденное правое крыло истребитель. А под ним, лишенный хвоста, волчком уже вертится «фокке-вульф» и начинает рассыпаться.
Два вражеских летчика, выброшенные из оторвавшейся от разваливающегося фюзеляжа гондолы, повисли на парашютах. Третий член экипажа, видимо, был убит при таране. Спустя минуту-две невдалеке, наполненный ветром, вздулся еще один парашют: это спускался на землю Вячеслав Березкин.
В районе Колпаковка, Артемовка появилась большая группа вражеских бомбардировщиков — около полусотни Хе-111 и Ю-88, которых прикрывает десятка «мессершмиттов».
С ходу, почти в лоб, атаковали бомбардировщики — и пара за парой, ведя огонь, вся восьмерка как бы пронзила вражеский строй девяток.
Иду в последней паре с Жердевым, вижу, как понеслись вперед огненные струи, как с «юнкерсов» первой группы стали отделяться темные чушки — бомбы, а с других самолетов потянулись к нам шнуры огня и дыма: это вражеские штурманы били из установленных в их кабинах крупнокалиберных пулеметов.
Развернувшись, попали под трассы турельных установок, защищавших заднюю полусферу. А тут и «мессеры» опомнились...
Сухов Константин Васильевич
Эскадрилья ведет бой
То есть дымные следы трасс как минимум имеют право на существование.
Цитата:
Сообщение от Maxim73
Правда посредине :)
Хотя конечно разные трассеры MG-17 и MG-81 странное явление.(опять же возможно в какой-то мере из-за производительности сделано, от MG-81 трассеров сильно больше чем от MG-17).
Вообще же считаеться что у немцев большое количество трассеров было характерно именно для оборонительного вооружения, в качестве меры психологического воздействия:
7.92 mm (MG 15, MG 17, MG 81)
2 SmK
2 SmK L'spur
oder SmK Gl'spur
2 PmK
2 SmK
2 SmK L'spur
oder SmK Gl'spur
1 PmK
1 B-Geschoß
The main difference with the ammunitions mix for fighters is in the use of tracer, avoided for fighters except to mark the end of the belt. On the other hand, only one in twelve rounds is the B-Geschoß.
13 mm (MG 131)
1 Panzergranatpatrone L'spur o. Zerl
1 Brandsprenggranatpatrone o. Zerl
1 Sprenggranatpatrone L'Spur Üb m. Zerl
This load is a mixture of AP and HE/I with training ammunition (Übung) with self-destruct fuses! This was used in the MG 131 because it detonated after about 700m, and the flashes had a deterrent effect on attacking fighters. The relatively generous use of tracer and phosphorus ammunition in the MG 17 probably had a similar background.
http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-am.html
Товарищь Maxim73. Дымные трассы есть практически во всех хрониках воздушных боев. Нет их в основном только в фотопулеметах америкосов. И даже там в некоторых моментах вино, что в 2 ух из 8-6 пулеметов ставились ленты с боеприпасами оставляющими дымную трассу. Делаелось это скорее всего для упрощения корректировки огня.
Видел хронику стрельбы бортового стрелка He-111 дымные трассы есть. Читал книгу "Асы союзников" один из пилотов англичан, непомню имя , при первой своей атаке на строй бомберов сказал - а чего это они в меня проволокой бросаются?
Ваш инженер скорее всего говорил о более поздних боеприпасах для ЗА и авиационных пушек, на данный момент развития прицельных приспособлений и приборов такой архаичный прием корректировки огня как дымный след думаю никчему.
Служа в рядах незалежной беларуской армии наблюдал стрельбу "Тунгуски" дымного следа нет, а зачем? Всеравно не человек наводит установку.
Прошу прощения если чего не точно написал.
Так называемые "вкладные" стволы, переделанные из пушек ВЯ-23, применялись на танках Т-54, 55, 62, т. е. на тех машинах, где в экипаж входил заряжающий. Берется ствол от ВЯ, от казенника до дульной части, спереди - шайба диаметром с калибр пушки, сзади напрессован массивный казенник под форму донной части гильзы штатного снаряда. Этот стволик "заряжается" в казенник танковой пушки. От поперечных колебаний стволик удерживается передней и задней шайбами, от выпадания - фиксатором.Цитата:
Сообщение от badger
В советское время (когда цена оружия не имела значения), нам и то говорили - "один выстрел из штатного снаряда - две пары хромовых сапог на ветер" это по тем временам - 100-120 рэ, половина зарплаты лейтенанта. Это про стоимость одного штатного снаряда. Плюс к тому, с появлением гладкоствольных танковых пушек (начиная с Т-62) весьма важным стал фактор живучести ствола. Если нарезные танковые стволы выдерживали до 10 тысяч выстрелов, то гладкоствольные от Т-62 – всего 10 боекомплектов (около 400 выстрелов). Один только выстрел из подкалиберного снаряда «выдирал» и уносил из ствола до 100(!) граммов(!) металла… Тут уж применение учебных стволов становилось весьма актуальным.
Ну, потом, с появлением танков Т-64, 72, 80, 90 и т.д., начали применять вкладные стволы калибра 14,5 мм от ПТРС, ПТРД, КПВТ. Уменьшение калибра было связано с тем, что надо было имитировать автомат заряжания. В этих стволах внутри казенной части размещался целый барабан, как в револьвере, перезарядка за счет дульных газов…
Но ладно, оставим это. Тут еще высказывалась мысль про мое прошлое выступление, мол, дым от трассеров был потому, что снаряды старые, отсырели, отсохли, мол. Товарищ ошибается. Использовать неисправные боеприпасы запрещено любыми курсами стрельб. И за этим строго следили. А боеприпасы при хорошем, правильном хранении, могут пролежать и столетия. Вон, в земле, в сырости более полвека патроны пролеживают, а почистят, смажут – и стреляют. Но это уже риск.
Regards
Нет, к сожалению, а может и к счастью :) 23мм снаряды не применялись. Брался штатный 30мм снаряд от пушки БМП-2 и стреляли только болванками, без трассеров. На боевых стрельбах применяются уже штатные снаряды, без всякого рода вкладных стволиков... Да, к слову - не бывает ночных трассирующих снарядов и дневных :D Существует такое понятие как унификация :DЦитата:
Сообщение от badger
Конечно высказывал...Только я говорил не про НЕИСПРАВНЫЕ боеприпасы, а про СТАРЫЕ. Ещё в советские времена выезжали на полигон, что-бы отстреливать старые боеприпасы. Это сейчас трясуться над каждым снарядом и цынком патронным :( Страна не та, да и армия "немного" похирела...Цитата:
Сообщение от Hollywood
Цитата:
Сообщение от Maxim73
бросил - чего и тебе советую.
Сколько я отвечаю на посты и столько-же мне талдычат про дымы и корректировку по ДЫМУ. НИКОГДА ПО ДЫМНЫМ ТРАССАМ НЕ КОРРЕКТИРОВАЛИ СТРЕЛЬБУ!!!!!!!! По трассерам (которые горят) велась кооректировка, по трассерам... Про рассказы как в пилота проволочками бросаются: Был в моей жизни случай - попасть под обстрел трассирующими. Очень жутко... Сначала видишь светлую точку, которая не увеличивается и не уменьшается. По прошествии некоторого времени (маленького промежутка) эта точка становится вытянутой и с бешенной скоростью проносится мимо тебя. Человеческий глаз устроен таким образом, что видит вытянутую огненную трассу. И когда трасса упирается в цель прицел не нужен :DЦитата:
Сообщение от =BY=Morok
Не порусски к сожалению не понимаю :DЦитата:
Сообщение от badger
А какой смысл введения самоликвидации снарядов авиационных пушек? Трасса, как и сам снаряд в игре исчезают на энном удалении от ероплана...хотя должны лететь примерно на 4000-5000м :DЦитата:
Сообщение от Jameson
смысёл в обстреле скоплений самолётов их крупнокалиберного оружия с расстояния на которое самоликвидатор настроен - в случае промаха есть вероятность поражения осколками.Цитата:
Сообщение от Maxim73
Трасирующего состава хватало на километр полтора (в зависимости от типа. может два отсилы)
полетайте на Су-27? дым е? нет, а на фига если там обалтенный прицел стоит! а вот когда из швака палишь, без следа никак иначе непонятно куда все летит, паутинка эта много не поможет! а у немцев 7.92 хорош для пристрелки, того чего немцы добивались дымом, наши добились скорострельностью - у шкасов очередь непрерывная. а браунинги в количестве 6 штук создают нехилый фейерверк, можно и без дыма, но можно и с дымом
Да нет, у мелкокалиберных артилеристских систем процент поражения осколками очень мал...Снаряд маленький, осколки то-же маленькие, кинетическая энергия теряется быстро. Самоликвидаторы предназначены для того что-бы снаряд(впрочем и ракета), по случайному стечению обстоятельств не шмякнулся кому-нибудь на голову или хату :D В зенитных снарядах то-же стоят самоликвидаторы, но у этих снарядов и цели другие.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Отстреливают не старые боеприпасы, а превысившие установленные сроки хранения. Чуть-чуть разница. А эти сроки хранения устанавливаются с БООООЛЬШИМ запасом по надежности. Разве у вас при отстреле бывали постоянные осечки (не годен инициирующий состав капсюлей), разве пули летели с разбросом или плевались рядом со стволом (отсырел порох), разве трассера не горели, как у обычных выстрелов? Я бы побоялся к таким гнилым боеприпасам подходить близко, а не то, чтобы стрелять. Не дай бог затяжной выстрел (когда выстрел происходит через несколько секунд а то и через минуту-другую после накалывания капсюля, осечка - только открываешь затвор - а тут на тебе!) или пуля в стволе застрянет…Цитата:
Сообщение от Maxim73
Так что старые не значит неисправные, это правильно, но СТАРЫЕ не означает ПОТЕРЯВШИЕ СВОИ КАЧЕСТВА. Если снаряд дымит при выстреле сейчас, это значит, что он дымил бы и год назад, и десять лет назад, и сразу после выпуска в каком-нибудь 48 году. При условии, что срок хранения для данной партии боеприпасов еще не кончился и боеприпасы хранились правильно.
Сейчас, возможно, и пытаются продлить жизнь боеприпасов с помощью не оправданного и непроверенного увеличения сроков хранения, но это игра с огнем и игра с жизнями наших солдат. Я в такое поверю с трудом. Плюс к этому боеприпасы, применяемые в современной армии, выпущены относительно недавно, и к критическом сроку не еще подошли.
При СССР для патронов срок годности был 25-30лет. Так что если недавно выпущены (5-10лет) то даже по тем срокам могут есче долго лежать.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Это у вас от того что вы не порусски не понимаете ;)Цитата:
Сообщение от Maxim73
А то бы вы по вот этой ссылке:
http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-am.html
без труда бы прочитали что немцы применяли
L'spur (leuchtspur) и Gl'spur (glimmspur) - первый дневной, а второй соответственно ночной трассеры.
А если вас сильно тревожит унификация - вспомните что трассеры ещё и разноцветными были - вот уж где унификации погибель :D
а я написал КРУПНОКАЛИБЕРНЫХ (разве не видно????)- в нудельмановках были снаряды с самоликвидаторами. Цели у зенитных снарядов и у снарядов которыми в самолёты из самолётов стреляют - одни и теже - это заметтье именно самолёты! =).Цитата:
Сообщение от Maxim73
Если это тот Березкин, что у Покрышкина летал, то по-моему он там просто столкнулся а не хотел таранить :) По крайней мере, он сам так сказал.
Цели-то одинаковые - вывести из строя самолёт противника, во только устройства у этих снарядов разные. Поражающие элементы разные. У авиационных пушек - осколки собственно снаряда, а у зенитных снарядов готовые поражающие элементы (вытянутые стержни или так называемая "паутина")...Цитата:
Сообщение от Valabuev
Да и разлёт осколков (поражающих элементов) то-же разный...у ОФ снарядов - примерно, окружность, а вот у зенитных снарядов получается своеобразный "веер". При разрыве зенитного снаряда, вся эта дрянь летит вверх и по сторонам, нижняя полусфера не подвергается осколочному воздействию (98% поражающих элементов уходит вверх и по стронам и только 2% идёт вниз...осколки самого снаряда).
ОФ (пусть даже бОльшОгО калибра) даст при взрыве неравномерную сферу. Могущество боеприпасов 37-45мм не такое уж и большое. Да, конечно, если снаряд попадёт в самолёт - для пилота будет повод пораскинуть мозгами и другими частями тела :D Но только при прямом попадании в самолёт (это ещё одно различие между зенитными снарядами и "авиационными"). Зенитный снаряд, в основном воздействует на самолёт осколками...
Посмотрел ссылку, почитал, так и не узнал откуда автор взял эти данные? 7 различных патронов для калибра 7.92...при том, что выпускались 5 видов пуль: Лёгкая, таяжёлая, тассирующая, снайперская и редкий гость в авиации - разрывная.Цитата:
Сообщение от badger
По поводу "ночных и дневных" трассеров - бред!!! Leuchtspur - переводится как световой след (Leucht - свет, Spur - след), а Glimmspur - мерцающий (неоновый) след (Glimm - мерцающий, неоновый, Spur - след). Это всего лишь различия в составе трассеров, а не принадлежность их к "дневным или ночным" боеприпасам.
Вопросы? :D
Были у немцев ночные трассеры, совершенно точно. В литературе довольно часто упоминается, что у ночных истребителей трассы более тусклые, чтобы не слепить летчика.
Я ответил товарищу, по поводу "ночных" и "дневных" трассеров...Жёсткой классификации не было! Были различные составы трассеров, вот и всё. А где их использовали - это уже дело самих пилотов и механиков...Цитата:
Сообщение от Dornil
История - вещь скользкая. Всегда есть несколько точек зрения на одну проблему или событие...так что копья будут ломаться неоднократно :)
These are the belt compositions for fighters, used against air targets, as given given in a German manual, published in in 1944. (Ref. 204.)Цитата:
Сообщение от Maxim73
Я смотрю вы крупный специалист по немецким пулям? :DЦитата:
Сообщение от Maxim73
Бред - это то что вы написали ниже. И выше тоже.Цитата:
Сообщение от Maxim73
Ну ясен пень, а между сковородкой и молотком только различие в форме. :) А забивать гвозди можно и тем и другим, поэтому сковордка и молоток - одно и тоже :DЦитата:
Сообщение от Maxim73
К вам? %) :DЦитата:
Сообщение от Maxim73
Хорошо поговорили :D ... Зуботычин друг другу понаделали и щасливы :D
По пулям точно говорю их было 5 видов, а трассеры эти различаются по цвету. В игре, кстати это различие (цветовое) видно у 7.92 и 13мм. Первый идёт со свечением красного цвета, а второй идёт с синей трассой (как неон). У Покрышкина по-моему в отчёте каком-то было, что трассер немецкий синевой отдаёт... :)
А про бред я говорил в статье (которая на английском), а не про ваши высказывания. Я уважаю вашу точку зрения, а вы уважайте мою.
Я вам точно говорю - по пулям ваши познания нуждаються в большом пополнении. Я не буду даже говорить про то что у немцев количество пуль совершенно не обязательно должно совпадать с нашм, достаточно заметить что в вашем списке нет даже бронебойной пули.Цитата:
Сообщение от Maxim73
А это роли не играет, играет роль правильность противопостовляемой информации. Пока чт омне представляеться что ваша - не правильная.Цитата:
Сообщение от Maxim73
Я уважаю правильную точку зрения, чъей бы она ни была. На данный момент к вашей точке зрения такое опредление, увы, неприменимо.Цитата:
Сообщение от Maxim73
Ах да, а ещё были бронебойно-зажигательные и патроны с деревянной пулей :D Проблема заключается в другом, все эти пули начали выпускаться не одновременно, а постепенно...Вообще-то тяжлая пуля выполняла функцию бронебойной, поскольку имела сердечник из закалённой стали :p .Цитата:
Сообщение от badger
Для учебно-тренировочных целей и проверки действия механизмов оружия без стрельбы изготавливались различные типы учебных патронов. Один из них представлял собой стреляную или отбракованную гильзу со вставленной деревянной пулей. Пуля окрашена фуксином в красный цвет. Другой тип представлял собой полностью деревянный патрон с надетой на "пульную" часть штатной пульной оболочкой. Оба типа давно являются устаревшими. Современный тип учебного патрона представляет собой штатную гильзу со штатной обыкновенной пулей и капсюлем. Гильза имеет четыре выдавленных продольных желобка.Цитата:
Сообщение от Maxim73
http://www.strelok.kiev.ua/Boekomple...m_russkyi.html
Проблема заключаеться в том что вы треплетесь намного больше чем знаете.Цитата:
Сообщение от Maxim73
Тяжелая пуля длиннее легкой, ее хвостовая часть имеет сужение (т.н. "boat tailed") и не имеет пустоты. Сердечник тяжелой пули - сплошной свинцовый. Легкая пуля не имеет отличительной окраски. Вершина тяжелой пули окрашена в желтый цвет. Начальная скорость пули "Д" - 750-770 м/с.Цитата:
Сообщение от Maxim73
http://www.strelok.kiev.ua/Boekomple...m_russkyi.html
RTFM короче...
Да что вы? А помоему вы сами нихрена по патронам не знаете! Он будет мне заявлять, что патроны с деревянной пулей использовались для учебных целей... К вашему сведению, в немецкой армии существовали т.н. винтовочные мортирки (гранатомёты). Для метания гранат использовались холостые патроны (это касательно винтовок). Так-же существовал вариант переделки в гранатомёт, противотанкового ружья PzB.39 после "небольшой доводки" оно превращалось в 30мм противотанковый гранатомёт GzB.39. Именно в этом ружьё использовался патрон с деревянной пулей, т.к. гранаты были более тяжёлые, чем в винтовочных мортирах. Патрон был с деревянной пулей.Цитата:
Сообщение от badger
А по советским патронам я и так всё знаю. Немецкий патрон с тяжёлой пулей имел следующие характеристики: Общая длинна - 80.60мм, Длинна гильзы - 57.00мм, Диаметр донышка - 12.00мм, Вес пули - 12.85г, Начальная скорость пули 737м\с, Начальная кинетическая энергия - 3490 Дж, Скорость на дистанции 300м - 554м\с, Кинетическая энергия на дистанции 300м - 1972Дж. Пуля имела сердечник из закалённой стали, заключённый в свинцовую "рубашку". Источник - IAN VERNON HOGG Ammunition: small arms, grenades and projected munition.
На досуге посмотрите информацию по вооружению Третьего Рейха...может "вспомните" что-нибудь? Ведь для специалиста такого уровня нет ничего неизвестного :D .
максим - ты не прав и от темы ушёл. Тебе дали ссылку и текст из которых следует что были трассера разных цветов и дневные/ночные - нахрена сдесь деревянные пули или гранатомёты???
Было претензия к ОМ насчет разноцветных трассеров - дали текст и ссылку из которой следует что так оно и было, ПРИЧЕМ ТУТ ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ??? Скажи спасибо и наслаждайся игрой.
Ню-ню-ню...исконно руское поведение...СКАЖИ СПАСИБО ОМ И НАСЛАЖДАЙСЯ ИГРОЙ. Кому спасибо говорить-то? Разработчики нигде не появляются на форумах...даже на официальном форуме нихера нет! :mad: Помнится была такая игра Flashpoint и делали её две "фирмы" Codemasters и Bohemia. Так на форуме ИХНЕМ можно было легко задать разработчикам вопрос и получить ответ. Вот с кого нужно пример брать...а вы все заладили :"...ОМ,ОМ,ОМ, вот скажи спасибо...".Цитата:
Сообщение от Valabuev
Спор по тяжёлой немецкой пуле так и не был окончен...мне дали ссылку на характеристики советских пуль...Я ссылку в ответ не дал, но вполне чётко написал откуда взял свои сведения и характеристики. Так-же я предоставил перевод названий данных патронов, в названии нигде не встречается слово дневной/ночной.Цитата:
Сообщение от Valabuev
P.S. Помнится когда-то зашёл разговор о производстве новых трассеров для Ил-2 :) Так,а что там собственно говоря делать? Все трассеры, воронки и дымовые шлейфы в игре спрайтовые. А спрайт - это не 3D обьект и делать его оч-ч-ч-чень просто. Другое дело, что разработчики этим заниматься не будут (вставкой новых трассеров в АВН). Теперь у них на уме одни авианосцы с японской техникой :D
А почему должно быть обязательно слово день или ночь? Просто яркости не достаточно? Первый - яркий, что бы хорошо было видно днем. Второй как Вы сами перевели, мерцающий, неоновый, который хорошо видно ночью и который не слепит глаза, но днем на фоне синего неба будет плохо виден? Не ужели самому до этого не додуматься?Цитата:
По поводу "ночных и дневных" трассеров - бред!!! Leuchtspur - переводится как световой след (Leucht - свет, Spur - след), а Glimmspur - мерцающий (неоновый) след (Glimm - мерцающий, неоновый, Spur - след).
Вы только забыли уточнить откуда вы почерпнули информацию про только 5 видов пуль выпускавшихся :) Уж не в этой ли книге? :DЦитата:
Сообщение от Maxim73
Преед этим вам был предоставлен источник называющий эти трассеры именно ночными/дневными по своему назначению, вне зависимоти от перевода :) Вы забыли что наличие в названии слов ночной/дневной - никто не утверждал, это вы сами приписали своим оппонентам.Цитата:
Сообщение от Maxim73
Встречал данные, что с самоликвидатором авиаснаряды применялись редко, в основном в ПВО, возможно из-за большей их стоимости.Цитата:
Сообщение от Maxim73
Цитата:
Сообщение от Maxim73
да ты просто скажы! они услышат...
или тебя жаба задавит если ты пожалуйста не услышыш в ответ????
Народ ну дайте чуваку побузить ну скучно было ему пусть шумит .
Я заметил у некороых уже шарики за ролики зашли такое ощущение что народ сидит и сознательно выискивает проблемы !
А кто тебе сказал что это форум официальный .Цитата:
Сообщение от Maxim73
... Кому спасибо говорить-то? Разработчики нигде не появляются на форумах...даже на официальном форуме нихера нет! ...".
Официальный находится на UBI .
Напиши на ящик Олегу Мэддоксу.
Да нет, трассер будет видно и в дневном небе. Свечение яркое, синее. Если трассер не видно (днём или ночью) - нахрена такой трассер нужен?Цитата:
Сообщение от bobby
Да нет, я понимаю, что этот форум не официальный. Но ведь есть форум на 1С, который является издателем игры у нас в России. Ведь русскоговорящие вирпилы не вымирающий класс :( Некоторые скажут:"...ну-у-у-у нашли кого сравнивать! Нас и буржуев, там и денег больше и т.д." Не нужно забывать, что и доходы на душу населения у нас намного ниже, хотя, мне так думается что и здесь ОМ и Ко получили неплохие барышы с продаж Ил-2Ш, ЗС, АВНЦитата:
Сообщение от Death_pilot
Чесно говоря, я то-же весьма редко встречал таки упоминания. Просто в посте рассуждал чисто гипотетически... :) не вдаваясь в подробности :) Мне так думается, что самоликвидаторы не использовались в авиационных снарядах потому, что 20-30мм снаряд и так маленький, а для самоликвидации нужна дистанционная трубка или что-то в этом роде. Что-бы разместить это хозяйство, нужно чем-то жертвовать, наверное ВВ :D А снаряд должен выполнять своё прямое назначение - разрушать цель.Цитата:
Сообщение от Ed
А дяденька этот довольно хороший специалист, вы зря с таким скепсисом высказываетесь про его труд. Найдите, почитайте - энциклопедия неплохая.Цитата:
Сообщение от badger
P.S. Про тяжёлую немецкую пулю там всё правильно написано. В Дрездене, в музее вооружённых сил есть экспозиция "фашистской" Германии :D . В экспозиции представленны стрелковые виды вооружения - и там есть данная пуля, причём в разрезе ;)
Вы хоть в курсе во сколько раз отличается естественная освещеность солнечным днем и ночью? Если пулять яркими дневными трасерами ночью то пилот ни чего кроме них не увидит.Цитата:
Сообщение от Maxim73
Вы так и не ответили про "5 пуль" вы у дяденьки прочитали, или сами придумали...Цитата:
Сообщение от Maxim73
У автора.Цитата:
Сообщение от badger
Да что вы говорите?! А я и не догадывался, что ночью темнее, чем днём :D Вообще-то для ночных истребителей было не столь существенно ослепление от трассеров снарядов. Почитайте книгу М.Зефирова Асы люфтваффе. Ночные истребители. В книге подробно даны все методики ночных истребителей... В большинстве своём ночные истребители использовали "Шарге музик" - это раз, при использовании бортовых РЛС самолёт подходил к бомбардировщику на 50-70м, даже в самую тёмную ночь на таком расстоянии возможен ВИЗУАЛЬНЫЙ контакт - это два. А если ещё взять подсветку прожекторами нижнего слоя облаков ;) и то, что до появления РЛС, самолёты летали в освещённых секторах :pЦитата:
Сообщение от bobby
У ночного истребителя, огневой контакт занимал буквально 3-5с, после чего самолёт резко уходил вниз или вбок - это вам не дневной "догфайт" с постепенным отгрызанием плоскостей и хвоста :) . Так что батенька, вся эта пурга про дневные и ночные трассеры - бред.
Tracer rounds have some material in the base of the projectile, which burns during flight and indicates the trajectory. For use at night "glowing" ammunition, which gives a fainter light, was developed. The disadvantage, especially in rifle-calibre ammunition, is that the tracer rounds have a different trajectory from the rest. In addition, the high visibility of tracer alerts the target, but it may also have a deterrent effect.
Взято отсюда: http://www.geocities.com/CapeCanaver...n/fgun-am.html