Нужны мнения пилотов летающих в основном на FW190 с большим налётом.

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

В реальности многие пилоты вели в основном борьбу со своим самолетом а не с противником, в этом ключе полностью "автоматическая" фока и есть супер-оружие.

---

Для этой ситуации надо убирать не только спидбар, но и все сообщения о состоянии механизации и двигателя. С другой стороны вирпил начнет тратить на контроль самолета намного больше времени, чем это было в реале, из-за плохой читаемости приборов, "одноглазия" и отсутствия датчика "пятой" точки.

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

В реальности многие пилоты вели в основном борьбу со своим самолетом а не с противником, в этом ключе полностью "автоматическая" фока и есть супер-оружие.

---

Если летчик борется со своим самолетом это не летчик а учлет ...

Цитата:

---

Сообщение от RB

Если летчик борется со своим самолетом это не летчик а учлет ...

---

Я так мыслю это шутка? Мне же не нужно писать о чем я... Состояние техники того времени было таковым что борьба с самолетом (у пилотов ВВС точно и чаще) была неотъемлемой частью. Именно по этой причине, по причине нижкого уровня культуры производства, нашим летчикам и было сложно на фронтах, именно из за того что о пилотах забывали конструкторы, именно по этому ленд лизовские машины и были настолько предпочтительны. А если взять уровень производства в германии то мы и получаем "...настолько хороший истребитель как ФВ190", повторюсь он хорошь не только какими то частями ТТХ но и как самолет в целом. Если бы в игре были реализованы отказы механизмов и т.д, то возвраты у ВВС стали бы очень частой проблемой, и именно тут и развернулось бы во всей красе ЛВ, еще раз говорю не только по ТТХ да и не столько наверное...

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Если вы играете со включенным спидбаром то эффективность ФВ при растояниях меж филдами противников мение 50км очень низкая, так как противник слишком бысть получает информацию о параметрах полета не отвлекаясь на приборы. А значит не ослабляет контроль над воздушным пространством.

---

Я надеюсь ты проголосовал за отключение спидбара на Нулевом тут:
http://www.virtualeasternfront.com/n...n/823271861622
Я ведь не просто так голосование устраивал, а именно по этой причине.

Цитата:

---

Сообщение от =FB=LOFT

Я так мыслю это шутка? Мне же не нужно писать о чем я... Состояние техники того времени было таковым что борьба с самолетом (у пилотов ВВС точно и чаще) была неотъемлемой частью. Именно по этой причине, по причине нижкого уровня культуры производства, нашим летчикам и было сложно на фронтах, именно из за того что о пилотах забывали конструкторы, именно по этому ленд лизовские машины и были настолько предпочтительны. А если взять уровень производства в германии то мы и получаем "...настолько хороший истребитель как ФВ190", повторюсь он хорошь не только какими то частями ТТХ но и как самолет в целом. Если бы в игре были реализованы отказы механизмов и т.д, то возвраты у ВВС стали бы очень частой проблемой, и именно тут и развернулось бы во всей красе ЛВ, еще раз говорю не только по ТТХ да и не столько наверное...

---

Нет это не шутка .Человек который умеет летать с самолетом не борется ..А трудности и неисправности это уже другое..

Цитата:

---

Сообщение от dvin

Ну почему не бывает, они есть и их не так уж и мало.

---

то есть если у них есть превышение, то они на 90% валят любых таких же асов как они сами? Если Вы в серьёзе, то я без колебания их уважаю. :cool: Плиз укажи пальцем кто они. Хотелось бы выпытать у них некоторые тайны ;)

P.S. Не думайте что я слишком категоричен, просто если это не так то не хотелось бы терять время(которого и так мало) на освоение фоки,(тока одна установка кривых откликов под фоку кучу времени заняла :mad: )

Цитата:

---

Сообщение от RB

Примерно к такому выводу пришли специалисты ЛИИ:) Фильм кстати не журналистский а самый что есть ЛИИшный - Фока там трофейная ..

---

при всем уважении к нашим испытателям, они все же представители советской школы воздушного боя. сравните оценку общюю и боевого применнения р-47 советскими и американскими спецами

Цитата:

---

Сообщение от Kursant

Ах ты ламерю-юга!!! :)
Як-3 фоке ВООБЩЕ не противник!!! Вот Як-9У опасен..., но ГОРАЗДО опасней ЛАВКА, имхо. Я не беру ситуацию, когда фока пускается во все тяжкие и лезет в виражи, тут её только ленивый не зашибёт. Во всех другий случаях дело решает ДВИГАТЕЛЬ и у Як-3 шансов практически нет. ИЗДЫХОТА он, опасен только своей способностью РЕЗКО набрать скорость, спринтер, одним словом. А вот если нужно "побегать", то уж тут ему ловить нечего, в стайеры он не годится! Ну, поболтается пару километров на хвосте, этим дело и закончится...

---

ВОт сразу чувствуется, что очень мало серьезных пилотов летающих на Як-3, и самое главное - серьезно изучавших Як-3. При правльном управлении радиатором фока достается и легко. Еще и рывок у Як-3 будь здоров. Так что не Як-3 быстро перегревается, а вы просто не умеете их готовить.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

при всем уважении к нашим испытателям, они все же представители советской школы воздушного боя. сравните оценку общюю и боевого применнения р-47 советскими и американскими спецами

---

В принципе да но просто речь шла не о том как умело использовать самолет а о том какие характеристики он показывал на испытаниях.

Цитата:

---

Сообщение от RB

В принципе да но просто речь шла не о том как умело использовать самолет а о том какие характеристики он показывал на испытаниях.

---

Без обид, но ваабще то "речь" по топику идет не о том как на самом деле было. :)
Все знают что ил2 очень напоминает то что на самом деле было,
и все уверены что в ил2 что то не так как на самом деле было,
но не кто не знает что на самом деле было,
ну и некторые думают что знают что на самом деле было.

Мужики, без обид, было не было, давал не давал, может было, а может не давал, это всё понятно, но что вы думаете по этому поводу:
а если будет супер вирпил(ас-побаюсь этого слова :D ) летать на фоке
то сможет ли этот вирпил (ас-побаюсь этого слова :D ) летать безнаказанно. :confused:

Цитата:

---

Сообщение от BITL_DJUS

Без обид, но ваабще то "речь" по топику идет не о том как на самом деле было. :)
Все знают что ил2 очень напоминает то что на самом деле было,
и все уверены что в ил2 что то не так как на самом деле было,
но не кто не знает что на самом деле было,
ну и некторые думают что знают что на самом деле было.

Мужики, без обид, было не было, давал не давал, может было, а может не давал, это всё понятно, но что вы думаете по этому поводу:
а если будет супер вирпил(ас-побаюсь этого слова :D ) летать на фоке
то сможет ли этот вирпил (ас-побаюсь этого слова :D ) летать безнаказанно. :confused:

---

В онлайне если человек толковый виртуальный пилот и грамотный тактик то может все сделать на Фоке и ей подобных безнаказанно. Во всяком случае мой личный опыт в онлайне подсказывает что при желании и хотении выжить можно.

Так "выжить" или "всё сделать"? afaik, это вещи очень разные :) Выживать на Фоке в онлайне можно сколько угодно при наличии высоты - это да. Но делать все, что желаешь, - это вряд-ли. Независимо от своей грамотности.

Цитата:

---

Сообщение от Biotech

Так "выжить" или "всё сделать"? afaik, это вещи очень разные :) Выживать на Фоке в онлайне можно сколько угодно при наличии высоты - это да. Но делать все, что желаешь, - это вряд-ли. Независимо от своей грамотности.

---

Согласен. Кто хочет полетать на Фоках в экстремальных условиях - велкам то Виртуальный Западный Фронт. Восемь Фок против 8 Ститов 9 (которые с нормальными крыльями). Очень интересное очучение испытываешь когда на нашу кучу налетает их куча на одной с нами высоте :) Если хочешь выжить, то приходится либо бросать свою кучу (если летишь один), а если свои все, то уж никуда не денешся... спасает только то, что в основном если летишь большой своей толпой, то против вас всякие одиночки которых в 8 рыл и банально запинать можно :D А одному приходится пускать "мясо" вперед, дабы подкормить богов удачи :) (этакое жертвоприношение :) ). И только потом пытатся убить спустившихся противников. Ситуация сложна ещё тем, что летать приходится против Спитов, Тандеров и Б-17. Которые достаточно крепкие. Спец для них берем МК-108. А она тяжелая... Против Мустангов достаточно любого вооружения. Они очень мягкие... а Б-25 сбивается хорошо тоже с какого хочешь, но не по всей тушке, а в какой-нибудь определенный участок.
Причем если удачно улавливать момент когда нужно спустится, а после смотатся, то можно сбивать в каждой миссии по одному железно и в добавок может ещё кого прихватишь :) Плюс если бомберы попались на пути... а МК ещё целая...

Жаль ,конечно, что Фок не дают на восточном фронте, ибо тогда вообще полная халява была :) Против Яков летать явно веселее было бы чем против всяких там америкосов\англичан :)

Ну и плюс на Фоке нормально выживать получается. Если не сильно жадничать и избегать совсем уж плохих раскладов, то чувствуешь себя сухо и комфортно :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Как это не бывает? А фока??? Самоелт, на котором невозможно вести маневренный бой, сливающий и вертикаль и горизонталь практически любому другому истребителю - однозначно ущербный.

---

Фокке-Вульф, FW190, ущербный самолет!? :eek:
Возьмем даже фонарь кабины. " В отличие от большинства современных ему истребителей FW190 не имел гаргота за фонарем. Обзор летчика таким образом, был круговым( практически впервые в мировой практике эта черта была заложена в конструкции изначально). мертвая зона сзади составляла всего 15 процентов ! И приходилась на бронезаголовок кресла летчика. В результате при сохранении хорошей аэродинамики верхней части фюжеляжа летчик имел прекрасный обзор в стороны и назад , а благодаря одинарной кривизне остекления оно практически не давало искажений во всех ракурсах.
Теперь о прочности конструкции: " Прочность конструкции самолета иллюстрирует следующий эпизод в период переподготовки с Мессера на Фоку опытный летчик проявил необъяснимое мальчишество и решил поднять самолет на практический потолок. В результате самолет свалился в вертикальное пикирование с мотором работающим на полной мощности. Скорость быстро приблизилась к критической - более 800 км/ч. Летчика спасло то что пропеллер стал работать в режиме торможения препятствуя дальнейшему разгону и т.д и тп., После возвращения на аэродром самолет оказался в полной исправности!!!! Ни диформаций силовых элементов или панелей обшивки , ни выпавших заклепок.
А-спид и Вы говорите что это ущербный самолет!?
Возьмем для примера №2 Западный фронт. " Имея преимущество в скорости над "Спитфайром" V на целых 30 км/ч, а также более высокую скороподъемность, скорость входа в вираж, мощь залпа и разгонную динамику ( если, А-спид, Вам эти термины о чем то говорят, то Вы поймете в чем речь, хотя я и сомневаюсь) FW190 мог навязать Спитфайру бой , а в невыгодных условиях - уклониться от столкновения ( схватки).
Что, это тоже ущербный самолет??
Не хочу Вас обидеть но это Ваши суждения о этом самолете ущербны!!

:[/QUOTE]:а если будет супер вирпил(ас-побаюсь этого слова :D ) летать на фоке
то сможет ли этот вирпил (ас-побаюсь этого слова :D ) летать безнаказанно. :confused:[/QUOTE]

Бит! Привет к стати ;) . Бум-зумить на Фоке можно, но... осторожно... Фоку подводит при бум-зуме, как это ни странно, её же юберность. При выходе из пикировании можно тянуть ручку на себя спокойно, зная что Фока вытянет, с блекаутом, но ввинтится в воздух, благодаря своим электромоторам на рулях. Хорошая управляемость на высоких скоростях выходит ей боком: из-за сильного отклонения рулей высоты скорость Фоки здорово падает, в результате после выхода из пикирования самолёт не имеет больше энергии подняться на ту же высоту, что и был до атаки. Так что хочешь бум-зумить на Фоке - ручку отклоняй нежно, как будто рассаду из горшочка пересаживаешь в клумбу ;) Заходить на цель лучше не под 90 градусов к земле, а более полого.. В общем цель одна - как можно больше сглаживай угол между траекторией входа-выхода из манёвра. Как в бою с тяжёлым мечом - движения плавные, по восьмёрке или по кругу. Представь, что когда ты дергаешь РУС резко, то вместо рулей высоты из стабилизатора выдвигаются поперёк потока две здоровенные лопаты для уборки снега, представляй каждую секунду как завихряется и свистит воздух на их дюралевых кромках %) Вот тогда союз с Фокой у тебя будет продуктивный и долгий ;)

Привет нервный земля круглая вот и встретились. :p Видель чьё в красивом форуме писал? :D
млин народ удивительно! :confused:
летаю в офлайне(инета нета :( ) с целью укротить фоку, летал долго против ботов, думал начинаю понимать что к чему, :cool:
потом для чистоты эксперимента решил попробовать мессер, и о-о-о чудо!!! :eek: :eek: :eek: как легко оказывеается валить на мессе большую кучу ботов. раньше так не получалось. %)

конечно в онлайне все по другому, но всёже.
выходит тренировки помагли. и еще я кривую для фоки подбирал, кажись она идеально подходит и для месса.

Я в недоуменнии не знаю что и делать и что думать. :confused:

Цитата:

---

Сообщение от BITL_DJUS

Я в недоуменнии не знаю что и делать и что думать. :confused:

---

Охотишься за ИлАми и бомберами - бери Фоку, у коей пушек - что у тваво крокодила - зубов. А если на истребителей вышел постреляти - бери Мессер. Безопасно, к стати, я чувствую себя лишь в Мессере. А в Фоке - только коды высота 4000 и скорость 500км\ч. Но таким макаром ненаохотишься :(

Один спускается, отрабатывает по илам и уходит в плавный набор. Второй спускается чуть позже и снимает у первого всё что сзади прилипло.. Теория.. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

Один спускается, отрабатывает по илам и уходит в плавный набор. Второй спускается чуть позже и снимает у первого всё что сзади прилипло.. Теория.. :rolleyes:

---

Второй должен быть снайпером поболе чем первый ;)

Цитата:

---

Сообщение от RB

Во всяком случае мой личный опыт в онлайне подсказывает что при желании и хотении выжить можно.

---

Одному - только выжить. Настрелять три-четыре кила - нельзя. ;)

Цитата:

---

Сообщение от nervny

Второй должен быть снайпером поболе чем первый ;)

---

Это почему? За первым, скорей всего, буду прямолинейно, не оглядываясь, на максимале идти истребители. Подходим спокойно и снимаем. Да и не сбить главное, а заставить отвернуть и энергию потерять. Для второго важнее выдержка. ИМХО.

прошу сильно не пинать, можете поправлять. :)

Семейство истребителей FW-190

Их я для себя разделил на 5 классов.
FW-190 a4, FW-190 a5, FW-190 a6 – наиболее легкие варианты ранних выпусков.
FW-190 a8, FW-190 a9 - поздние варианты.
FW-190 f9 – штурмовой вариант.
FW-190 d9 – поздний вариант с облегченным вооружением и двигателем водяного ох-лаждения.
Ta-152h – высотный истребитель с двигателем водяного охлаждения.

а4 уступает а5/6 по максимальной скорости: 540 против 570 у земли, и 650 против 670 на высоте. Варианты а6 от а5 отличаются только тем, что внешние крыльевые пушки не MG-FF, а MG-152 с лучшей баллистикой.

Варианты а8 и а9 могут нести тяжелое вооружение, кроме того пулеметы у них крупнока-либерные. а8 уступает а9 по максимальной скорости: 580 против 590 у земли, и 665 про-тив 700 на высоте.

Вариант d9 вооружен только 2х20мм пушками и парой крупнокалиберных пулеметов, а9 уступает d9 по максимальной скорости: 590 против 600 у земли, но превосходит 700 про-тив 690 на высоте. Однако эта модель обладает лучшей динамикой разгона и скороподъ-емностью, а также лучше сохраняет энергию. Потому, несмотря на большую массу(на 100 кг), имеет преимущество перед а-вариантами, при несколько худшей маневренности.

Я предпочитаю А9. он конечно уступает в маневре любому, кроме D9. но на фоне общей неповоротливости всех фок, это не имеет никакого значения. Зато большое значение при-обретает большая максимальная скорость, и огромная огневая мощь в варианте с тяжелым вооружением. Для меня это важно, поскольку стрелок я хреновый. Потому на D9 не ле-таю, ну что за фока без батареи автоматов?

Советские истребители, обладая хорошим разгоном, способны достать FW на начальном этапе, но потом преследование прекращают, поскольку а) уступают по максимальной ско-рости, или б) уступают по предельной скорости - могут развалиться на таких скоростях, какие развивает фока (вполне нормально уходить на 800 км/ч), в) чаще им надоедает.
Все вышесказанное относится и к английским самолетам.
А вот американские машины вполне способны догнать, поскольку очень прочные и опти-мизированы на большие скорости, кроме того, их вооружение позволяет вести стрельбу на большие дистанции с высокой вероятностью попадания. Но при этом американские само-леты уступают в маневре и эффективности вооружения. С ними можно и в маневренный бой, что впрочем, выглядит весьма странно, вследствие больших радиусов разворотов.
А4 похоже, самый маневренный из семейства, и большая проблема для спитов 5. зато Та-152 самый быстрый, но я так высоко не летаю.

Вооружение

При стандартном вооружении использую сведение 200м на синхронном вооружении и 300м на крыльевом. Причина кроется в том, что удерживаться на хвосте противника и поливать его затруднительно. :confused: Обычно огонь ведется на пересекающихся курсах или встреч-ных, при этом дистанции быстро меняются, чем меньше ставить сведение крыльевого оружия, тем более широким веером они разойдутся на дистанциях больших дистанции сведения, что плохо.

При использовании MK-108, ставлю их сведение 200м, возможно, имеет смысл даже меньше -100-150м, поскольку точность этой пушки никакая, и стрелять на большие дис-танции смысла нет. Установка этих пушек не влияет на летные данные.

При использовании MK-103, имеет смысл ставить их сведение 400м или 500-600м, очень высокая мощность и точность этой пушки нужна при атаках наземных целей и больших бомбардировщиков. Наземку при малых сведениях стрелять опасно, можно и в литосферу улететь. Бомберы большие и злые, лучше близко не летать, а попасть легче чем в истреби-тель, противотанковые юнкерсы (кажется Zerok) рекомендовали использовать 600м для атаки танков. Здесь ситуация аналогична. бк у этих пушек скуден, установка пушек ухудшает маневренность, но это вообще-то не суть важно, однако машина становится не-устойчивой, т.е. если это и рельсоплан, то рельсы кривоваты. Кстати, танки вполне выно-сятся и 108 пушками.

При подвесе спаренных 20мм ситуация аналогична той, что имеет место быть в случае подвески MK-103. отличие только в том, что по наземным целям из 20мм работать боль-шого смысла нет, это противобомберное оружие.

Вообще-то, секундный залп стандартной фоки уступает Тандерболту, но эффект от попа-даний намного выше. Летая на фоке, не имеет смысла уклоняться от лобовой (если про-тивник не тандерболт), поскольку 6 стволов способны разобрать б-17, а не только истре-битель, и большой лоб хорошо защищает пилота, к тому же FW весьма живуч. Это другим следует опасаться проделывать такой трюк с ним, и даже Ил-2. Также весьма важно то, что у фоки большой боекомплект, практически никогда полностью не отстреливается. Ре-корд принадлежит первым сериям, их MG-17 могут вести непрерывный огонь полторы минуты! Я только раз расстрелял его полностью.

Тактика

При пикировании под углом 30, тяга 90 (типичная ситуация). Самолет разгоняется при-мерно 50 км/ч каждые 300м, те с 400 до 600 потребуется – 1200м. а до 700 - 1800м.
Понятно, что иметь превышение более 2000 бессмысленно. Конечно, это позволит разо-гнаться до 800 – 850, но зачем? Может субъективно, как память том, что было раньше, по-хоже при использовании РШВ 85% и полного форсажа скорость масимальна. В отличие от Bf-109 двигатель сжечь при переходе на РШВ невозможно, правда, это относится толь-ко к двигателям воздушного охлаждения.

Вот реды, утверждают, что после атаки фока не в состоянии вернутся после атаки на прежнюю высоту, а никто не способен! Но, если ты догнал противника, то и оторвешься от него, главное, не пытаться развернутся для повторной атаки, уходить желательно поло-го, но если жарко, то наверное лучше это делать свечей, рвать до пупа не надо, сначала полого, потом все круче. Высоту наберешь меньше, но из опасной зоны выйдешь быстрее. Набор высоты производить до скорости 230-250 км/ч. Не знаю почему, но на такой скоро-сти, с закрылками в боевом, наилучшая скороподъемность.

Полупетля вниз на скорости 400км/ч приводит к потере высоты 700м, а на 500км/ч 900, в обоих случаях самолет наберет дополнительно100км/ч, во втором случае появляются за-труднения в управлении вследствие перегрузок. Можно выполнить этот маневр и с мень-шей потерей высоты, если сильнее взять ручку на себя при этом происходит потеря скоро-сти, но это довольно опасно, поскольку можно свалится.
для того, чтобы разогнаться до высоких скоростей, как указано выше, потребно 1800. на форсаже правда, можно разгонятся более интенсивно. Летать на более низких высотах нежелательно.

Малую маневренность, плохую скороподъемность, весьма неплохо можно скомпенсиро-вать действиями в паре. Кому захочется получить кучу огурцов, пытаясь преследовать фоку? Ведь как только истребитель повиснет на хвосте у нее, он вынужден будет лететь по такой же траектории, что и атакуемый.

Из той же серии. У кого-то на хвосте ред висит, синий видит фоку и просит помочь. По-жалуйста! Только не дергайся! Часто в такой ситуации помощь невозможна только пото-му, что преследуемый закладывает лихие виражи. Фока не впишется в малый радиус, хо-тя, догнать противника не проблема. Если уж видишь, что тебе есть помощь, спрями тра-екторию. Понимаю, прямой полет-прямая дорога в мир иной, но... Есть неплохой вариант - выйти в лоб фоке.

Против Илов, фока хороша, но штурмы имеют дурную привычку летать у земли, что как понимаете, опасно для тяжелого истребителя. Вот появится голубая мечта красных – Пе-2, поразвлекаемся. ТБ-3 для фоки – огромная мишень, малая скорость позволяет одинаково атаковать его с любого направления, но для себя я признал лучшим заходить вдоль крыла, поскольку оно имеет очень большую площадь.
С другой стороны, ФВ и сам очень хороший ударный самолет. В отличие от ила, он спо-собен нанести удар и безнаказанно уйти, поскольку и с бомбами может разогнаться до 700 км/ч, хотя, конечно, бросать бомбы на такой скорости сложно. С вопросами по этому по-воду советую обратиться к ребятам из SG2. Кстати штурмовая фока защищена не лучше, чем стандартная, и в чем отличия, кроме оборудования от А-серии я не понимаю

Вот при вулче, у фоки большие проблемы. Если взлетать - разгоняется и высоту набирать она умеет плохо. Если садиться – теряет скорость неохотно, и не желает приземляться, круто нырнуть к полосе, и с ходу сесть, как на месершмидте не получается. При посадке, Та и Дора ведут себя отвратительно, первый на длинных крыльях кажется, способен пла-нировать бесконечно! Иногда сажаю ручкой от себя, при этом создается впечатление, что самолет летит с отрицательным углом атаки.

ЗЫ.
Несмотря на такие заумные речи, я чаще жертва, чем охотник, а все потому, что уж очень весело догфайтиться, даже на А9 даже против Як-3.

ЗЗЫ
Есть еще тяжелые истребители. 1. Японская чудная кикимора, не понимаю ее, не стоит высокая маневренность вялого разгона. 2. Тандерболт вот это бомба! Слабое вооружение перечеркивает все положительные качества как истребителя, но совершенно невероятная прочность, и скоростные характеристики, делают его отличным штурмовиком.

Гыгыг
В первых вылетах в ВЕФ развалил 3 месса, не учел, что они не могут так быстро летать. :D

Цитата:

---

Сообщение от 9/JG52_Buby

Фокке-Вульф, FW190, ущербный самолет!? :eek:
Возьмем даже фонарь кабины. " В отличие от большинства современных ему истребителей FW190 не имел гаргота за фонарем. Обзор летчика таким образом, был круговым( практически впервые в мировой практике эта черта была заложена в конструкции изначально). мертвая зона сзади составляла всего 15 процентов ! И приходилась на бронезаголовок кресла летчика. В результате при сохранении хорошей аэродинамики верхней части фюжеляжа летчик имел прекрасный обзор в стороны и назад , а благодаря одинарной кривизне остекления оно практически не давало искажений во всех ракурсах.

---

Фантастика!!!! акая замечательная вещь!!! Пилот фоки может обернууться и лично разглядеть свою собственную смерть. Он будет видеть все - огоньки выстрелов Ла-5, взрывы, рвущие его самолет в клочья, он может увидеть даже нехорошо улыбающегося пилота и даже, возможно, успеет подумать о том, что он очень похож на двоюродного брата Вилли из Франкфрута-на-Майне - вот только избежать такого печального виденья у него нет практически никаких шансов...

Кстати, убрали гаргот и кардинально улучшили обзор назад еще на Як-1Б.

Кстати, даже самая прочная конструкция слабо помогает от 20-мм снарядов. Единственная надежная защита - не попадать под эти снаряды, а это на фоке крайне проблематично. Разве что в пикирование и молиться, чтобы противник плюнул на вас слюной и не погнался всерьез.

А вот еще недостаток - что даже опытный летчик с трудом мог выжать из фоки максимум.

Цитата:

---

опытный летчик проявил необъяснимое мальчишество и решил поднять самолет на практический потолок. В результате самолет свалился в вертикальное пикирование

---

Оно конечно мальчишество, но то что фока в упревлении не сахар - однозначно. Тяжелые слабоманевренный самолет склонный к резкому сваливанию - это даже для очень опытного летчика проблема.

Цитата:

---

Имея преимущество в скорости над "Спитфайром" V на целых 30 км/ч, а также более высокую скороподъемность, скорость входа в вираж, мощь залпа и разгонную динамику ( если, А-спид, Вам эти термины о чем то говорят, то Вы поймете в чем речь, хотя я и сомневаюсь) FW190 мог навязать Спитфайру бой , а в невыгодных условиях - уклониться от столкновения

---

Кхм... а если его с чайкой сравнить - так вообще мегаубер... Кстати, а как там несчет того, сколько фока могла продержаться в вираже за спитом без потери скорости? А насчет скороподъемности и разгонной динамики - а на каких высотах и скоростях? Единственное с чем согласен - ФВ может нырнуть и попытаться удрать, и за ним не погонятся - у спитов свои задачи. Только вот задача истребителя не удирать сверкая пятками, а защищать бомберы или атаковать чужие. Нырнувшая фока не способна ни на то ни на другое - она фактически вышла из боя. Провожаемая комлиментами и восторженными воплями экипажей Ю-88, счастиливых от того, что их оставили наедине со спитами.

В общем самолет действительно ущербный. Или скажем повежливее - специфический. весли на нем бои выполняя реальные боевые задачи крайне трудно, вести бои с истребителями в Ил-2 - тоже проблематично, поскольку в большинстве ситуаций она оппонентам проигрывает. Единственная приемлемая тактика - бум-зум, и малейшая нестандартная ситуация при бум-зуме, вроде появления Ла на той же высоте что у нас потенциальная катастрофа. В общем, сравнивая с тем же мессером, фока имеет кое-какое преимущество в бумзуме, но проигрывает по всем остальным параметрам очень сильно.

Цитата:

---

Сообщение от SL PAK

Один спускается, отрабатывает по илам и уходит в плавный набор. Второй спускается чуть позже и снимает у первого всё что сзади прилипло.. Теория.. :rolleyes:

---

Ага.... а к этим двоим поднимают двое на Ла - и тогда оба спускаются с воплями "Помогитя, убивають!!!" - и спускаются очень быстро, и при этом молятся со скоростью хорошего ШКАСа повторяя "Госпосди, пронеси и помилуй, не дай меня в трату, господи..."

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Советские истребители, обладая хорошим разгоном, способны достать FW на начальном этапе, но потом преследование прекращают, поскольку а) уступают по максимальной ско-рости, или б) уступают по предельной скорости - могут развалиться на таких скоростях, какие развивает фока (вполне нормально уходить на 800 км/ч), в) чаще им надоедает.
Все вышесказанное относится и к английским самолетам.

---

Вот тут не согласен.
а) Лавочкины не уступают по скорости однозначно, а Яки имея фору в 1000 метров и опытного наездника тоже догоняют. 1000 метров фока сама отдает в пикировании
б) согласен, но это не принципиально - фока все равно достается
в) А вот эжто однозначно... так лениво гонять за улепетывающим на фока врагом, который фактически уже вышел из боя, оставив товарищей на рстерзание...

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Фантастика!!!! акая замечательная вещь!!! Пилот фоки может обернууться и лично разглядеть свою собственную смерть.

---

по сравнениюс Г6, это намного лучше, заметил противника раньше - уберегся

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А вот еще недостаток - что даже опытный летчик с трудом мог выжать из фоки максимум. Оно конечно мальчишество, но то что фока в упревлении не сахар - однозначно. Тяжелые слабоманевренный самолет склонный к резкому сваливанию - это даже для очень опытного летчика проблема.

---

не склонен, и не проблема, фока очень устойчива

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Кхм... а если его с чайкой сравнить - так вообще мегаубер... Кстати, а как там несчет того, сколько фока могла продержаться в вираже за спитом без потери скорости?

---

а что ей в вираже делать?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Только вот задача истребителя не удирать сверкая пятками, а защищать бомберы или атаковать чужие. Нырнувшая фока не способна ни на то ни на другое - она фактически вышла из боя.

---

насчет защиты - фоки расчищали пространство перед бомберами, а не крутились между ними.
насчет атаки - под ударом фоки поплохеет очень скоро, то, для чего яку надо висеть минуту на хвосте фока делает одной очередью, а из атаки возвращается снизу вверх на скорости недостижимой для конвоя истребителей.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

по сравнениюс Г6, это намного лучше, заметил противника раньше - уберегся

---

Вы какой Г-6 имеете в виду? Без форсажа? Тогда согласен. А вот если он уже есть - то совсем другая история.

Цитата:

---

не склонен, и не проблема, фока очень устойчива

---

Ой ли... посадите новичка к джойстику и поставьте ему фоку и любой Як - посмотрите результат. Да, хороший пилот может и фокой хорошо управлять - но даже ему это делать намного труднее, чем управлять Ла.

Цитата:

---

а что ей в вираже делать?

---

Так а раз так - то зачем в качестве достоинства фои привожить такой аргумент как "более высокая скорость входа в вираж"?
Кстати, в вираже фоке делать нечего, не вертикали тоже - как же назвать такой самолет? :-)

Цитата:

---

насчет защиты - фоки расчищали пространство перед бомберами, а не крутились между ними.

---

И какими же методами? Одна атака - если истребители противника ее видят, то скорее всего с нулевым результатом, а затем либо они ввязывыаются в бой и их уничтожают, либо уходят вниз, что позволяет уничтожать бомберы без помех.

Цитата:

---

насчет атаки - под ударом фоки поплохеет очень скоро, то, для чего яку надо висеть минуту на хвосте фока делает одной очередью, а из атаки возвращается снизу вверх на скорости недостижимой для конвоя истребителей.

---

Все верно - но только при условии что фоке дали возможность выйти на позицию атаки. А кто ж ее туда пустит? Та же самая беда - одна атака на фоку - и она вынуждена нырять в пикирование, потому что других вариантов уклонения нет. И все, она уже внизу и опасности для бомберов не представляет.

о г6 речь в контексте обзора, не труднее, незачем только дергать до яйцев. такой самолет называют убийцей :), почему вы решили, что истребитель обязан лезть в драку схватку чайки и ме-262 представляете? чайка может только уклонятся - все! у фоки преимущества в скорости меньше, но есть. прилетел-застрелил и улетел. ненулевым, уклонится от боя не могут, все равно достанут, а думаешь в километре от бомберов чистить будут? до них еще лететь надо. а она разрешения не спросит, при атаке, если нет преимущества по высоте, все равно будет преимущество в скорости. как в начале, так и в конце атаки. а фоку атаковать при лобовом расхождении - морда будет разбита, а начнешь разворот - дистанцию не выберешь. а если фока-прикрытие она выберет

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

почему вы решили, что истребитель обязан лезть в драку

---

А разве я так решил? Не обязан конечно. Наоборот, часто это не нужно и невыгодно.

Цитата:

---

у фоки преимущества в скорости меньше, но есть.

---

А вот с этим не согласен. Лавочкины однозначно не медленнее, и даже на Яках учитывая отдаваемую фкой высоту можно погоняться с неоднозначным результатом.

Цитата:

---

прилетел-застрелил и улетел.

---

Прилететь можно, улететь тоже в большинстве случаев можно, как тот самый неуловимый Джо - еуловим, потому что нафиг никому не нужен - а вот застрелить... кто же даст стрелять-то? Разве что проворонят.

Цитата:

---

а думаешь в километре от бомберов чистить будут?

---

А где же еще чистить? см. Покрышкина - висеть рядом с бомберами смысла нет.

Цитата:

---

при атаке, если нет преимущества по высоте, все равно будет преимущество в скорости. как в начале, так и в конце атаки.

---

С чего это? Истребители прикрытия висят метров на 800-1000 выше бомберов идущая в атаку на бомберы фока никак не может иметь форы в скорости. Если же она идет на истребители - милости просим, только рады. Вопрос только в грамотных действиях прикрытия - не более того. Надежда фоки только на ошибки прикрывающих. Или на мессов, связывающих прикрытие боем.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ага.... а к этим двоим поднимают двое на Ла - и тогда оба спускаются с воплями "Помогитя, убивають!!!" - и спускаются очень быстро, и при этом молятся со скоростью хорошего ШКАСа повторяя "Госпосди, пронеси и помилуй, не дай меня в трату, господи..."

---

Всё правильно - на любую тактику есть свои контрмеры. В нашем случае пилоты FW190 спокойно кушая шоколад передают в эфир: "Стодевятые! Ваш выход! Хорош в космосе прохлаждаться".

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Фантастика!!!! акая замечательная вещь!!! Пилот фоки может обернууться и лично разглядеть свою собственную смерть. Он будет видеть все - огоньки выстрелов Ла-5, взрывы, рвущие его самолет в клочья, он может увидеть даже нехорошо улыбающегося пилота и даже, возможно, успеет подумать о том, что он очень похож на двоюродного брата Вилли из Франкфрута-на-Майне - вот только избежать такого печального виденья у него нет практически никаких шансов...

Кстати, убрали гаргот и кардинально улучшили обзор назад еще на Як-1Б.

Кстати, даже самая прочная конструкция слабо помогает от 20-мм снарядов. Единственная надежная защита - не попадать под эти снаряды, а это на фоке крайне проблематично. Разве что в пикирование и молиться, чтобы противник плюнул на вас слюной и не погнался всерьез.

А вот еще недостаток - что даже опытный летчик с трудом мог выжать из фоки максимум. Оно конечно мальчишество, но то что фока в упревлении не сахар - однозначно. Тяжелые слабоманевренный самолет склонный к резкому сваливанию - это даже для очень опытного летчика проблема.

Кхм... а если его с чайкой сравнить - так вообще мегаубер... Кстати, а как там несчет того, сколько фока могла продержаться в вираже за спитом без потери скорости? А насчет скороподъемности и разгонной динамики - а на каких высотах и скоростях? Единственное с чем согласен - ФВ может нырнуть и попытаться удрать, и за ним не погонятся - у спитов свои задачи. Только вот задача истребителя не удирать сверкая пятками, а защищать бомберы или атаковать чужие. Нырнувшая фока не способна ни на то ни на другое - она фактически вышла из боя. Провожаемая комлиментами и восторженными воплями экипажей Ю-88, счастиливых от того, что их оставили наедине со спитами.

В общем самолет действительно ущербный. Или скажем повежливее - специфический. весли на нем бои выполняя реальные боевые задачи крайне трудно, вести бои с истребителями в Ил-2 - тоже проблематично, поскольку в большинстве ситуаций она оппонентам проигрывает. Единственная приемлемая тактика - бум-зум, и малейшая нестандартная ситуация при бум-зуме, вроде появления Ла на той же высоте что у нас потенциальная катастрофа. В общем, сравнивая с тем же мессером, фока имеет кое-какое преимущество в бумзуме, но проигрывает по всем остальным параметрам очень сильно.

---

1.А-спид я кажется догадался (исходя из Ваших суждений) в чем кроется Ваша нелюбовь к Фокке, слишком уж она для Вас сложна и непокорна, что касается моего впечатления о Фокке на ней без проблем можно вступать в бой и с Ла5 и с Ла5ФН и с Як 1Б и со Спитами, а Илы для Фокки детская забава.
Выжать из Фокки максимум тоже не проблема тем более для опытного летчика.
Да и наверное англичане просто из симпатии к немцам и их самолетам окрестили FW-190 "летающий мясник".
Если Вам нравится догфайт и свалка с виражами и .т.п. прелестями групового боя в куче, то Фокка явно не для Вас.
А рассуждать о самолете не научившись его пилотировать и не повоевав на нем (виртуально естественно) крайне некорректно.
Насчет обзора в Як 1 его (гаргот) убрали в процессе доработки , а на Фокке такой обзор был заложен в самой конструкции изначально, что есть по времени раньше чем на Як 1Б.
Любая конструкция слабо помогает от 20 мм снарядов, но есть возможность что более прочная конструкция выдержит больше попаданий. Раз Вы так боготворите Ла 5 посчитайте, сколько секунд нет даже не секунд а мгновений Ваш любимый Ла 5 продержится под прицельным огнем 2 крупнокалиберных пулеметов и 4 20 мм пушек? А если вместо двух 20 мм пушек будет 2 МК-108? Думаю что летчик Ла5 даже не успеет ничего увидеть, ни лица нехорошо улыбающегося немецкого пилота, ни взрывов, ни вспышек залпов пушек рвушие его самолет в клочья, ничего!
В пилотировании Фокка не сахар ( это Вы наверное из личного опыта) дак по моему если не иметь навыков пилотирования , то любой самолет не сахар. Если Вы не знали,то доведу до Вашего сведения, что Фокка в пилотировании не сложнее чем любой другой самолет. Просто каждый самолет имеет свои особенности пилотирования, которые, пилотируя каждый конкретный самолет нужно учитывать.

Полностью согласен с Аспидом Фоке судьба - один раз атаковать и долго-долго удирать, надеясь, что Ла уже летает с перегретым двиглом....
И в то время, как красные ведут активные боевые действия вокруг бомберов, фоки летают где то поодаль и наблюдают, как косяк пираний красных грызут стадо Хе111... Иногда правда самые отчаянные рискуют на бешанной скорости пронестись сквозь эту возню на бешанной скорости паля из всех орудий, но не попав ни в кого, опять наблюдают шоу в сторонке.

Цитата:

---

Сообщение от nervny

Полностью согласен с Аспидом Фоке судьба - один раз атаковать и долго-долго удирать, надеясь, что Ла уже летает с перегретым двиглом....
И в то время, как красные ведут активные боевые действия вокруг бомберов, фоки летают где то поодаль и наблюдают, как косяк пираний красных грызут стадо Хе111... Иногда правда самые отчаянные рискуют на бешанной скорости пронестись сквозь эту возню на бешанной скорости паля из всех орудий, но не попав ни в кого, опять наблюдают шоу в сторонке.

---

Немного не так : " проносясь на скорости ( пусть даже и бешенной) и стреляя из всего оружия по вражескому самолету, попадая в него, нанося критические повреждения и наблюдают в сторонке как бомберы работают по цели :) А красные ничего не заметив продолжают грызть стадо НЕ-111 теряя самолеты :)

А почему рассматривается только ситуация когда Фоки охраняют бомберов? А что если наоборот? :p Вот представте что летят бомберы с Лавками в качестве прикрышки, а тут прилетают Фоки, за один заход перемалывают большую часть бомберов и сматываются под прикрытие 109-ых :D А если это происходит на высоте 4-5 тысяч, то они перемелят и оставшихся... А Лавки (да и Яки тоже) будут "курить" в сторонке...

Немного не в тему..., а что Та-152 ПОПРАВИЛИ в последнем патче!? Вчера полетал на этом пепелаце - ЖУТЬ!!! Греться перестал (или радиатор ВЫПРАВИЛИ?), летет пла-авно, не дрыганый - песня!!! :D
Пожалуй Дору 44 года можно сменить на Та-152..., Лавка 7-я проигрывает аж 15 секунд в наборе после 3.000 метров, у Доры получше набор (44-го года), но вооружение заметно слабей, так шта-ааа :D

Вот странно... читаю я эту ветку и замечаю, что ФВ из игры
абсолютно перемешался с ФВ настоящим... :D
Господа!
Вы о чём говорите-то?..
Мне кажется, что обсуждая реальную тактику, все уже
по-умолчанию, как бы имеют в виду, что ФВ в игре
абсолютно адекватен прототипу... и из-за этого спор
выглядит как-то... ээээ... ну бредово что ли... нет, слишком грубо... :)
фантастично он выглядит... вот как... :)

Да даже, если бы и был адекватен... Остальных-то 95% факторов нетуть. На имеющихся 5% мы и играемся. И эти 5% у Фоки, мягко говоря, не очень :) Се ля гаме.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Вот странно... читаю я эту ветку и замечаю, что ФВ из игры
абсолютно перемешался с ФВ настоящим... :D
Господа!
Вы о чём говорите-то?..
Мне кажется, что обсуждая реальную тактику, все уже
по-умолчанию, как бы имеют в виду, что ФВ в игре
абсолютно адекватен прототипу... и из-за этого спор
выглядит как-то... ээээ... ну бредово что ли... нет, слишком грубо... :)
фантастично он выглядит... вот как... :)

---

Ну а как доказать-то что фока не "ущербный самолёт"?
А тут всё "моё слово против твоего" и всё... Может трек какой-нибудь хотя б оффлайновый записать? Типа Фока vs 4 Ла-7? Хотя наверняка такое уже в разделе треков есть...

Цитата:

---

Сообщение от IvanoBulo

Ну а как доказать-то что фока не "ущербный самолёт"?
А тут всё "моё слово против твоего" и всё... Может трек какой-нибудь хотя б оффлайновый записать? Типа Фока vs 4 Ла-7? Хотя наверняка такое уже в разделе треков есть...

---

Ну вот опять... :D
Да ГДЕ Фока ущербная - в игре, или в натуре?
Вот в чём вопрос! :)
В игре - да, соглашусь, ущербная(хотя Ла7 можно пачками сбивать :D),
а вот внатуре, судя по книгам - очень даже не ущербная!.. :)
Хотя щас опять начнётся... :D
Зря я встрял... сколько раз себе уже зарок давал и клятву юного Фокке-Вульфа - не встревать... а вот не сдержался... :D

Всё. Молчу. :D

не Фоку надо юбить и относится с уважением
и зарубить одно на фоке тока плавно все делать и будет тебе ответ сбитый противник
на фоке можно ударит и отойти как тебе нужно а не ждать случая отчаино маневрировать за противником
притом вот крик мол лавка на 6 у фоки ето смешно фока лавку всегда скинет если есть высота или скорость плавно перевожу в восходяжию спираль и начинается увлекателное шоу лавка все удалется и начинает вдогонку стрелбу
типо авось попаду

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Ну вот опять... :D
Да ГДЕ Фока ущербная - в игре, или в натуре?
Вот в чём вопрос! :)
В игре - да, соглашусь, ущербная(хотя Ла7 можно пачками сбивать :D),
а вот внатуре, судя по книгам - очень даже не ущербная!.. :)
Хотя щас опять начнётся... :D
Зря я встрял... сколько раз себе уже зарок давал и клятву юного Фокке-Вульфа - не встревать... а вот не сдержался... :D

Всё. Молчу. :D

---

Serp да Фока ни в симе, ни в жизни небыла ущербной ( про жизнь знаю и догадываюсь :) из прочитанной литературы) . Нормальный пепелац со своими плюсами и минусами. То что они (фокки) себя очень плохо зарекомендовали на Восточном фронте ( в жизни) это второй вопрос, но это не означает, что самолет ущербный. Прокладка между РУСом и бронеспинкой вот решающий фактор. Чтоб тут кто, про этот самолет не говорил, все равно главное вирпил, самолет любит, чтоб летчик его чувствовал всеми жилками, тогда он начинает раскрываться и как бы отвечать тебе тем же, реагировать на твое каждое мало мальское движение. Когда есть это, приходит уверенность и будь ты на мессере , фокке, лавке , ишаке да все равно, все будет получаться, но не нужно забывать, что как бы там ни было, у противника все равно может получиться лучше и тогда..., но все там были!
Все, хватит тут всем доказывать очевидное! Тоже молчу! :D

Цитата:

---

Сообщение от Relict

не Фоку надо юбить и относится с уважением
и зарубить одно на фоке тока плавно все делать и будет тебе ответ сбитый противник
на фоке можно ударит и отойти как тебе нужно а не ждать случая отчаино маневрировать за противником
притом вот крик мол лавка на 6 у фоки ето смешно фока лавку всегда скинет если есть высота или скорость плавно перевожу в восходяжию спираль и начинается увлекателное шоу лавка все удалется и начинает вдогонку стрелбу
типо авось попаду

---

Все правильно или в крутое пикирование и зазевавшийся пилот лавки увлеченный атакой и предвкушением победы следует за тобой , ты оглядываешся и в скором времени лавка начинает рассыпаться на запчасти для механиков прямо на глазах удивленных немецких пилотов :) ( проходит только с людьми, у ботов самолеты не разваливаются)

ну что-же, тогда вопрос решаем просто, проводим бои, в соотношении 1х1,
не один на один, а при равном количестве

делим
машины по годам. 42, 43, 44. синие - фоки, синие-любые самолеты, даже мегаишак,
41 синие-спиты и хури.

взлет звеньями одновременно с двух филдов.

место встречи-ген2.

зы. Курсант, посети на время ген2 и винни, и дай на время отставку кикиморе.

От Гены-2 мне "рвота и понос"! :D То сумерки, то "муть" какая-то (туман типа...:() Эксперименты эти..., такое ощущение, что делается всё, чтобы отвадить народ от этого сервера, имхо. Даже в субботу днём зашел с "коллегой" - ночь типа "у них"!!!

P.S. Летаю я на фоке (если летаю...) то на Доре :) Да и вообще..., там волшебная кнопочка есть - Ф6 называется, а для фоки это совсем не есть гут! Согласен?

Фока в игре- вот чесно-г...но самолет Гармоничная машина(редно встретиш что бы все так подобралось в одном самолете)-все либо плохо либо отвратительно
1-обзор-конечно обзор хороший но мне кажетсяч что для истребителя был бы важен обзор вперед а обзор вперед из фоки просто ужасен-примерно как обзор назад из ранних мессов и летя на фоке приходится постоянно выделывать кренделя что бы разглядеть -куда летиш и что там впереди-утомляет ужасно
2-прицел это вообще песня-толи хотели поставить бомбовый что бы вниз целиться толи конструктор который кабину компонавал был карликом
вся стрельба ведется на авось и случай за исключением редких случаев когда вам удалось застать противника в тот момент когда он вышел пописать и бросил самолет лететь по прямой или когда вы расстреливаете штурмовик с оборваными тягами вобщем прицел-просто полный ......
3-пикирование и разгон в нем-ничего особенного-практически все самолеты противника тогоже года либо догоняют фоку либо ОЧЕНЬ медленно отстают(под очень я подразумеваю что когда к тому времени когда противник отстанет он успеет полностью протестировать ДМ вашей фоки-неудачницы)
вся борьба с фокой сводится к выбору-стрельнуть ей в физель и подождав пока у нее вытечет топливо и отрубить ей плоскость что бы пилот фроки не мучался сажая ее на брюхо либо сразу отстрелить ей плоскость и дать на прощание очередь в физель что бы пилот фоки не скучал выбираясь из кабины
4-набор-ничего особенного догоняют почти все и расстреливают (а если нек догоняют то все равно расстреливают-прицел то у всех нормальный чегобы и не влепить медленной черепахе ползущей вверх)
5-вираж-ну что сказать есть самолеты у которых вираж и похуже-это пе-8 б-17 ме-323
6 вооружение-в сочетание с выдающемся прицелом производит странное впечатление-вроде и стволов много и стреляеш до хрена а эффекта меньше чем от одной 20-мм на г-2
7- больше всего раздражает дерганость самолета его постоянная тряска и готовность к срыву практически на любых режимах полета и при выполнении любых маневров
8-достоинства-вроде нету ах-да отличный оброз назад еще бы пушки стрелячли назад да прицел был там же

таварисчь Фаза! пасиб порадовал афоризмами я рыдал под столом:)

Ыхы :)
Главное, все так и есть.