истребители Су-30МК могут представлять угрозу американскому господству в воздухе

Р-37 никого на "300 км дальности" не сбивали. 300 км - дальность на которой МиГ-31М способен захватить цель и начать работать по ней и на которую "теоретически" может "пульнуться" эта ракета по энерции с высоты в 20 км... Пожалуйста различайте - "выполнен перехват" и "ракета достигла цели на дальности"... Штатовский Феник все еще не превзойден по этому параметру, как и по цене за единицу... Но даже он снимается с вооружения, как не оправдавший себя... Плюс к этому Р-37 и МиГ-31М - игрушки не серийные...

Глянул я ещё раз ТТХ. Вобщем был неправ. Извиняюсь, что внёс путаницу. Слишком уж много там всяких дальностей понаписали. Видимо дальность атаки действительно около 40 км. Из всего семейства Р-27 повидимому самая дальнобойная Р-27АЭ с активным наведением на конечном участке полёта.

Р-27АЭ

дальность атаки цели с ЭПР 5 кв.м 70 км,
далность захвата ГСН цели с ЭПР 5 кв.м > 20 км,
дальность действия канала радиокоррекции МиГ-29 50 км

Интересно, какая ЭПР у F-15?

Для AIM-120 указана какая-то дальность действия - видимо дальность атаки = 50 км. Значит Р-27АЭ может дать преимущество в 20 км.

Спасибо SkyDron за описание боёв в Югославии. Ну югославские лётчики крутые. В точности как наши в 1941 - воевали без всякого информационного обеспечения.

2 Max Ader
Ну так с какой дальности Р-37 пустили?

Цитата:

---

Ну так с какой дальности Р-37 пустили?

---

В том-то вся и прелесть, что умолчали и сообщают только дальность перехвата - когда МиГ-31М захватил цель, а когда пустил ракету - нет... Вот и гадай.
Но если для Ф-15С нормальная дальность перехвата 120 км, а пуск при этом происходит где-то на 20-40 км в зависимости от целого ряда условий... Могу предположить, что 37-ую можно пульнуть по не маневрирующей высотной цели в переднюю полусферу с 100+ км. Но это все догадки и предположения исходя из применения других УР (например мне не известны случаи успешных пусков АИМ-7М с дальности более 20 км). Но точно, что дальность пуска не 300 км, иначе они так бы и сказали, а не пудрили нам мозги фразами типа - "впервые в мире произведен перехват воздушной цели на дальности свыше 300км"...

Цитата:

---

Интересно, какая ЭПР у F-15?

---

У Ф-15С не помню, но например у Ф-18Е - 1,2 кв м (в ЗПС кажется, а в лоб 3 кв м).

Цитата:

---

Для AIM-120 указана какая-то дальность действия - видимо дальность атаки = 50 км. Значит Р-27АЭ может дать преимущество в 20 км.

---

Р-27АЭ - в ВВС таких ракет нет и не было... А в нашей ВВС и не будет... Да и приимущества там поменьше получается... К тому же Аим-120С имеет малодымный двигатель, пассивное наведение на источник помех, Ф-15С может обстреливать сразу две цели этими ракетами и при этом СПО Су-30 даже не предупредит о том, что его обстреляли...

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

...Ф-15С может обстреливать сразу две цели этими ракетами и при этом СПО Су-30 даже не предупредит о том, что его обстреляли...

---

Почему?

А по поводу темы обсуждения... Вы только посмотрите на эти статьи про разгром Иглов... Нет, я конечно за то, чтоб янки ктонибуть рыло намылил, но...
- Место приписки четырех Иглов меняется из статьи к статье.
- Су-30МКИ вообще-то не участвовали в учениях.
- Иглы действовали в не характерных для них условиях (отсутствие РЭБ и Авакса)...
- Иглы не несли Аим-120С... Только Аим-7М... А это уже странно...
- Игл тяжелей Фланкера? И уступает ему по маневренности? Ой умру от смеху...
- Я внимательно посмотрел фото-репортаж с этих учений... Фланкеры вообще не несли никакой подвески в то время как Иглы тащили по три ПТБ и полному комплекту УР!!!
- Апг-63 вер 2 ничерта не видит на фоне гор... А Н001 значет видит? Удивили...

Так к справке - БРЛС Н001 ничерта не видит дальше 12 км при использовании "вероятным противником" средств РЭБ (например ALQ-165 и еже с ним).

Maximus_G

Цитата:

---

Цитата:

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader
...Ф-15С может обстреливать сразу две цели этими ракетами и при этом СПО Су-30 даже не предупредит о том, что его обстреляли...

---

Почему?

---

APG-63Ver2 имеет режим работы "на проходе" - TWS. В нем цель не "захватывается" лучем РЛС (режим STT), как следствие СПО-15 не срабатывает... Нет, она конечно завизжит, когда АРЛГСН АИМ-120С уже в ТРЕХ СЕКУНДАХ от него и захватила цель...

2 Max Ader: Дык СПО вроде как может ловить пакеты радиокоррекции... Ы?
Или я чего-то неправильно понимаю?

Stardust
СПО-15 предупреждает только о "захвате" носителя РЛС... О работающих РЛС она просто сообщает (но таких на ТВД сотни, потому эту функцию можно отключить)...

Да не, работающая РЛС - это одно, а пакеты радиокоррекции для летящей в пассивном режиме ракеты - это другое.
Если я не ошибаюсь, СПО умеет чувствовать именно пакеты радиокоррекции для запущенной ракеты, а это уже угроза. Хотя и не настолько явная как запуск, несомненно.

Кстати не за три секунды, а секунд за 15 AIM-120 свою ГСН включит.

Stardust
Это вы спутали СРТР и СПО... Две разные штуки. Ни на Су-27, ни на Су-30 штатно СРТР не ставятся... Я вообще затрудняюсь вспомнить на каких ЛА в наших ВВС это чудо стоит. Вот у янки, да, стоят, да и то не у всех, AN/ALR-67v3.
А если мы говорим про СПО-15 "Береза", то она не чувствует ничего кроме "есть/нет сигнала РЛС" и может обнаружить "захват" лучем, каковой и считает угрозой для носителя.
АИМ-120С в пасивном режиме никаких "пакетов" к тому же и не получает, она самодостаточна, летит в предварительно обсчитаную точку, РЛС носителя спокойно можно вырубить...

terror
Это зависит от дальности с какой АИМ-120С стрельнуть. Если с 40 км, то да, она даст 15 сек на маневр. А если лупят практически в упор с 20 км, то времени останется только катапульту дернуть...

P.S. Мои сегодняшнии редакции затрагивают только "комментарии" и "пояснения"... Информативная составляющая постов не менялась...

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Stardust
Это вы спутали СРТР и СПО... Две разные штуки. Ни на Су-27, ни на Су-30 штатно СРТР не ставятся... Я вообще затрудняюсь вспомнить на каких ЛА в наших ВВС это чудо стоит. Вот у янки, да, стоят, да и то не у всех, AN/ALR-67v3.
А если мы говорим про СПО-15 "Береза", то она не чувствует ничего кроме "есть/нет сигнала РЛС" и может обнаружить "захват" лучем, каковой и считает угрозой для носителя.
АИМ-120С в пасивном режиме никаких "пакетов" к тому же и не получает, она самодостаточна, летит в предварительно обсчитаную точку, РЛС носителя спокойно можно вырубить...

terror
Это зависит от дальности с какой АИМ-120С стрельнуть. Если с 40 км, то да, она даст 15 сек на маневр. А если лупят практически в упор с 20 км, то времени останется только катапульту дернуть...

---

На дистанции в 20 км Сушки уже должны выполнять маневр уклонения и готовиться к второму пуску, Р-73-их. Кстати, в статье "Su-30 beats F-15C every time" именно эта способность Сушек совершить успешный маневр и выполнить повторую атаку является ключом к "beat every time".

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

На дистанции в 20 км Сушки уже должны выполнять маневр уклонения и готовиться к второму пуску, Р-73-их. Кстати, в статье "Su-30 beats F-15C every time" именно эта способность Сушек совершить успешный маневр и выполнить повторую атаку является ключом к "beat every time".

---

Интересно а во время состязаний Сушки и Иглы реально пускали ракеты?

а какже?!)))))))))))) навалили ф-15ых кучу в океан)

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

а какже?!)))))))))))) навалили ф-15ых кучу в океан)

---

В сладких снах :)

По поводу мурзилок, неужели из здешней братии никто не знаком с Харчевским или с его знакомыми и не может прямо спросить было-ли тотальное поимение иглов в Ленгли или нет или этот эпизод выдумка журноламеров и этого интервью просто небыло как и вообще полета к амам на 27-х?

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Р-27АЭ - в ВВС таких ракет нет и не было... А в нашей ВВС и не будет... Да и приимущества там поменьше получается... К тому же Аим-120С имеет малодымный двигатель, пассивное наведение на источник помех, Ф-15С может обстреливать сразу две цели этими ракетами и при этом СПО Су-30 даже не предупредит о том, что его обстреляли...

---

Я на наших ВВС давно крест поставил. А вот индусы молодцы, дают нам такие тех. задания, которые на пределе современных технологий. Я подозреваю, что они закупили ракеты Р-77 (РВВ-АЕ). Это аналог AIM-120C. Несколько уступая AMRAAM по массо-габаритным характеристикам, РВВ-АЕ превосходит ее по дальности и вероятности поражения ( http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html ). На Су-30МКИ стоит ФАР, так что я не удивлюсь если Су-30МКИ сможет обстреливать одновременно 10 целей.
Кстати, Ф-15 таскают ПТБ из-за миниатюрных внутренних баков, без них Ф-15 не летают. У Су-27 внутренние баки такой же вместимости как у Ф-15 с ПТБ. Это наше преимущество. Насчёт манёвренности напомню, что Су-30МКИ имеет управляемые сопла. Поэтому он манёвренней любого истребителя. То, что обычные Су и МиГ манёвреннее ихних было проверено в экспериментах. Да и авиашоу достаточно посмотреть.
Насчёт аппаратуры РЭБ согласен, специалисты пишут, что у американцев она лучше. Это их единственное преимущество. Но индусы закупили у нас 3 А-50 с израильской электроникой. Когда у индусов будет полный комплект Су-30МКИ + А-50 их ВВС станут круче американских без всяких натяжек и оговорок.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

StardustАИМ-120С в пасивном режиме никаких "пакетов" к тому же и не получает, она самодостаточна, летит в предварительно обсчитаную точку, РЛС носителя спокойно можно вырубить...

---

Нууууу... Этак можно только по неманеврирующей цели пулять. А если это истребитель и он видит, что рядом работает РЛС вражеского истребителя, даже без захвата - по моему прямолинейно и равномерно вряд ли будет кто летать.
ИМХО таки без коррекции не обойтись. Я читал про AIM-120, и даже антенку для приемя пакетов коррекции видел. Насчет СРТР - хм... возможно.
Поштудирую.

Stardust

Цитата:

---

Нууууу... Этак можно только по неманеврирующей цели пулять. А если это истребитель и он видит, что рядом работает РЛС вражеского истребителя, даже без захвата - по моему прямолинейно и равномерно вряд ли будет кто летать.
Поштудирую.

---

В том-то весь и прикол, что в реальности хрен поймешь по показаниям СПО кто где... А по тому кто понял - ну так по тем в "активном" режиме АИМ-120С не грех шмальнуть...

mel

Цитата:

---

Р-77. Это аналог AIM-120C. Несколько уступая AMRAAM по массо-габаритным характеристикам, РВВ-АЕ превосходит ее по дальности и вероятности поражения.

---

Р-77 хорошая штучка, но не лучше АИМ-120С. Условно лучше чем АИМ-120А... Хотя и там все совсем не однозначно...

Цитата:

---

На Су-30МКИ стоит ФАР, так что я не удивлюсь если Су-30МКИ сможет обстреливать одновременно 10 целей.

---

Не, все заметно скромней... Плюс если с кем и сравнивать многоцелевой МКИ, так с многоцелевыми Ф-15Е/И... Е так же ФАР имеет между прочьим...

Цитата:

---

Кстати, Ф-15 таскают ПТБ из-за миниатюрных внутренних баков, без них Ф-15 не летают. У Су-27 внутренние баки такой же вместимости как у Ф-15 с ПТБ. Это наше преимущество.

---

Это конечно не плохо. Вот только это "преимущество" обходится Су-27/30 тем, что он уступает Ф-15А/С по маневрированию во всех режимах исключая скоростей близких к сваливанию в штопор (а так летают только для паказухи на авиасалонах)...

Цитата:

---

Но индусы закупили у нас 3 А-50 с израильской электроникой. Когда у индусов будет полный комплект Су-30МКИ + А-50 их ВВС станут круче американских без всяких натяжек и оговорок.

---

А кто б им Сэнтри продал бы? Купили то, что было... Еврейскую электронику впихнули по той же причине - наша вообще мусор, а америкосы фиг им что бы предложили...

Цитата:

---

По поводу мурзилок, неужели из здешней братии никто не знаком с Харчевским или с его знакомыми и не может прямо спросить было-ли тотальное поимение иглов в Ленгли или нет или этот эпизод выдумка журноламеров и этого интервью просто небыло как и вообще полета к амам на 27-х?

---

На Авиабазе сколько копий сломано, но конкретно по этому делу все равно ничего нет... Кому мы должны доверять? "Любителям" от авиации? Книжкам ЛТЭ? Пилотам? "Очевидцам" и "знакомым" "пилотов"?
Из умных книжек типа руководства по боевому применению Су-27С, а не "мурзилок" Ильина - Ф-15 делает любую сушку в БВБ из-за преимущества в маневре. Но надо не забывать, что сушка комплектуется НСЦ+Р-73, а это не хухры мухры... Как оценить степень ее полезности?
Кто-то заявляет, что Ф-15 утюг, потому что его двигатель якобы глохнет по делу и не делу... А питоты из Израиля катаются по полу от смеха комментируя это и утверждая, что совсем наоборот - советские двигатели сверх ненадежны.

Наша электроника не мусор - свою задачу прекрасно выполняет, не хуже американской. Радар А-50 имеет более высокую разрешающую способность, чем E3C, хотя и меньшую дальность.

На режимах близких к сваливанию летают в ближнем бою.

То, что на Ф-15Е стоит ФАР для меня новость. Дайте пожалуста ссылку для ознакомления.

Цитата:

---

На дистанции в 20 км Сушки уже должны выполнять маневр уклонения и готовиться к второму пуску, Р-73-их. Кстати, в статье "Su-30 beats F-15C every time" именно эта способность Сушек совершить успешный маневр и выполнить повторую атаку является ключом к "beat every time".

---

Этот красивый документ, ИМХО, имеет целью способствовать принятию на вооружения Ф-22... А не отражает реальность...

Цитата:

---

То, что на Ф-15Е стоит ФАР для меня новость. Дайте пожалуста ссылку для ознакомления.

---

Поиски первоисточника, более надежного чем заявления израильского "пилота" на форуме ВойнаОнлайн, не обнаружил... Как и опровержений такового... Сам не уверен если честно, думаю что тут "опчатка", и имелись ввиду экспериментальные Иглы что эксплуатировались (или еще эксплуатируются?) на Аляске...

Цитата:

---

Наша электроника не мусор - свою задачу прекрасно выполняет, не хуже американской.

---

Счаз :D Если бы... Моя персаналка трех летней дальности по вычислительным возможностям обходит БЦВМА любого отечественного пепелаца на два порядка... А по габаритам вообще молчу...

Цитата:

---

Радар А-50 имеет более высокую разрешающую способность, чем E3C, хотя и меньшую дальность.

---

Радар - это конечно хорошо, но вот остальной БРЭО А-50 с Сэнтри вообше лучше не сравнивать... Плюс - помог ли Ираку их самолет ДРЛО ;) ?

Сравнивать специализированную ЭВМ с персоналками, суперкомпьютерами и пр. нет никакого смыла. В данном случае слабость только значит, что одновременно обрабатываемое количеств целей на А-50 немного меньше, чем на E3C. Если спец. ЭВМ выполняет свои функции, то и большая мощность ей не нужна. По весу и объёмам да хуже. Ну и что, это не истребитель, аппаратура входит в самолёт и хорошо. Значит есть над чем поработать в будущем.

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

По поводу мурзилок, неужели из здешней братии никто не знаком с Харчевским или с его знакомыми и не может прямо спросить было-ли тотальное поимение иглов в Ленгли или нет или этот эпизод выдумка журноламеров и этого интервью просто небыло как и вообще полета к амам на 27-х?

---

Было- было, ещё как!
В совместном маневрировании . Из позиции "Игл" на хвосте, Харчевский выходит в хвост "Иглу" и на протяжении всего дальнейшего "маневрирования" удерживает прицел на кабине пилота!
После такого шока , америкосы во время визита в Саваслейку наотрез отказались от каких-либо "боёв". Хотя саваслейские пилотяги постоянно наседали на них.
Подробности "боя" не помню, расказывал мне давно саваслейский полковник , лётчик-снайпер, заслуженный лётчик России, пилот Су-27, товарищ Харчевского.Один из тех, что катал амеров на Сушке спарке и видел их подавленное состояние после полёта.
Кроме того, моему однокашнику, в то время старлею летавшему в Саваслейке на Сушках, во время Американо-Российской пьянки, пилот "Игла" с горечью сказал : "Зачем мы сюда прилетели? До этого момента мы были уверены, что наш "Игл" - лучший в Мире!"

Таблицы , блин , сравнивают....

Вот на этой оптимистической ноте я думаю можно и закрыть тему. ;)

Аххха-ха-ха!!! Оу... Ха-ха-ха!!!

Доказательства в студию... Ильина не надо... Он не катит...

Таблицы писались не с потолка, очень даже разумными людьми.

P.S. Опять двадцать пять.

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Аххха-ха-ха!!! Оу... Ха-ха-ха!!!

Доказательства в студию... Ильина не надо... Он не катит...
.

---

А хватит у тебя наглости-смелости- самоуверенности так же поржать в лицо Харчевскому или полковнику Звереву, о котором я говорил?
Будешь таблицами у них перед лицом размахивать?

Дак вот и мне другой заслуженнфй и уважаемый человек с тремя большими звездочками говорил обратное... Что там чуть ли не цирк на выезде был... Ну и как я должен к этому относиться? Могу предложить, что он не очень любил самого Харчевского, а может так невзлюбил Сушку... Но он сам летал немало, преподавал и имел доспуп к "только для служебного пользования" и "секретно"...

Плюс Игл не выглядит индюшкой с крыльями подрезанными, чтоб его так "имели", как некоторые утверждают...

P.S. Если так пойдет дальше, то мы скатимся на "личности"... Чего лично мне бы не хотелось.

То , о чём я писал , можно сказать из первых уст. От непосредственных участников событий. При этом ни кто из них не отзывался об "Игле" не уважительно. Наоборот признавали его достойнейшим противником.
Но факт...

С таблицами я не знаком. Скажи, к примеру ,потерю высоты на перевороте у Су-27? Чего там пишут?

На "личности" в мои планы не входило. :)

Цитата:

---

Вот только в И-нете найти действительно стоящую инфу можно далеко не ко всему...

---

Ошибаешся,надо просто знать ,где искать :rolleyes:
И может наконец не будешь говорить,какие ты ссылки знаешь,а просто их покажешь????

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

Сначала mel нас в одном топике развлекал, теперь в другом ;)
С его "ура патриотическими" взглядами надо на Авиабазу - там таких много и к ним относятся более чем терпимо... А лучше на ВойнаОнлайн, там любителей советской техники в порошок стирают :D

---

А вот я наоборот,скажу,что Мел молодец!Пусть это даже мурзилка,пусть,что-то неверно,но он нашел инфу хоть какую-то.
Я думаю,лучше иметь не совсем верную инфу,чем вообще ее не иметь! :rolleyes:

7IAP_SHARK

Цитата:

---

А вот я наоборот,скажу,что Мел молодец!Пусть это даже мурзилка,пусть,что-то неверно,но он нашел инфу хоть какую-то.
Я думаю,лучше иметь не совсем верную инфу,чем вообще ее не иметь!

---

С этой точки зрения израильские "хлопцы" с ВойнаОнлайн тоже молодцы :D - много ссылок и цифр из "оффициальных документов армии обороны Израиля"... Что ж мне их тут приводить что-ли? Там же бред полный :eek: Но можно найти и использовать оффициальные данные по Ф-15 и Су-27, с секундомером на авиашоу стоять, знакомых из ВВС трясти, графики там построить и таблички всякие. Дофига людей этим занимается (а кое кто из них - аналитики разверди и НИИ ВВС)...

Зная что график древний... Но другого под рукой сейчас нет.

Цитата:

---

Сообщение от Old_Pepper

Было- было, ещё как!
В совместном маневрировании . Из позиции "Игл" на хвосте, Харчевский выходит в хвост "Иглу" и на протяжении всего дальнейшего "маневрирования" удерживает прицел на кабине пилота!
После такого шока , америкосы во время визита в Саваслейку наотрез отказались от каких-либо "боёв". Хотя саваслейские пилотяги постоянно наседали на них.
Подробности "боя" не помню, расказывал мне давно саваслейский полковник , лётчик-снайпер, заслуженный лётчик России, пилот Су-27, товарищ Харчевского.Один из тех, что катал амеров на Сушке спарке и видел их подавленное состояние после полёта.

Таблицы , блин , сравнивают....

---

Спасибо, обнадежил, я склонен верить.
эх некогда разобраться в таблицах, сотрю на них а вижу фигу :( .

З.Ы. что-такле Славаслейка?

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Спасибо, обнадежил, я склонен верить.
эх некогда разобраться в таблицах, сотрю на них а вижу фигу :( .

З.Ы. что-такле Славаслейка?

---

Саваслейка - Центр Боевой Подготовки и Переучивания Лётного Состава авиации ПВО. (во времена описываемых событий).

Цитата:

---

Сообщение от Max Ader

7IAP_SHARK

С этой точки зрения израильские "хлопцы" с ВойнаОнлайн тоже молодцы :D - много ссылок и цифр из "оффициальных документов армии обороны Израиля"... Что ж мне их тут приводить что-ли? Там же бред полный :eek: Но можно найти и использовать оффициальные данные по Ф-15 и Су-27, с секундомером на авиашоу стоять, знакомых из ВВС трясти, графики там построить и таблички всякие. Дофига людей этим занимается (а кое кто из них - аналитики разверди и НИИ ВВС)...

Зная что график древний... Но другого под рукой сейчас нет.

---

Спасибо за график.
Зы.Я имею ввиду,что вы начинаете унижать мела за то,что инфа неверная.Кто что нашел-показывает.Но за это он не должен быть обижен,что его инфа ужасная и какая-то мурзилка.
В ходе загадки нужно внимательно переглядывать даже недоказанное и
опровергнутое!РАньше вообще люди верили "доказаннному типа",что земля плоская=\

Цитата:

---

Сообщение от 7IAP_SHARK

Спасибо за график.
Зы.Я имею ввиду,что вы начинаете унижать мела за то,что инфа неверная.Кто что нашел-показывает.Но за это он не должен быть обижен,что его инфа ужасная и какая-то мурзилка.
В ходе загадки нужно внимательно переглядывать даже недоказанное и
опровергнутое!РАньше вообще люди верили "доказаннному типа",что земля плоская=\

---

Никто Мела не унижал, не гнобил и не тыкал носом. Просто его пыл немного охолонили, ведь этот топик называется не "наши истребители - самые рульные" или "ликбез по современной воздушной войне", не правда ли?
Не думаю, что этот форум - подходящее место для вульгарных (чрезмерно упрощенных) суждений об авиации - это скорее место для накопления знаний и опыта. А для этого полезней читать, молчать, думать и задавать вопросы, а не подавать инфу которую ты только что узнал, за нечто, близкое к откровению.

2 Max Ader:
Однобоко графики показываешь ;)

Вот так наверное картина будет более полной ;)

Что мы видим:
1. Ф-15 имеет преимущество по установившемуся виражу над Су-27 в области трансзвуковых скоростей на средних высотах и на больших дозвуковых скоростях на малых высотах.
Су-27, соответственно, имеет преимущество только на средних и малых дозвуковых скоростях
Этот параметр определяет преимущество в затяжном бою, если чтото типа ГАНЗО - то это главная характеристика.
Маленькая ремарка:
Там, где Ф-15 имеет преимущество по этому параметру, перегрузка в установившемся развороте шкалит за 6 едениц, а такую перегрузку долго не потянешь, по словам летчиков - минута максимум...
А вот Су-27 имеет преимущество как раз в той области, где затяжной бой возможен.
2. Су-27 на скоростях менее 650-900км/ч (в зависимости от высоты) имеет подавляющее преимущество в угловой скорости форсированного разворота.
Это очень важно в ракетном БВБ, но реализовать это преимущество еще нужно суметь, очень много от летчика будет зависеть - правильно ли он "дернет" и вовремяли...
3. Ф-15 имеет подавляющее преимущество над Су-27 в энергетической скороподъемности - способности набирать высоту на постоянной скорости или скорость на постоянной высоте.
Ну это преимущество хорошо для 2-й мировой, где только пушки были, сейчас же ослабишь вираж - наверняка подставишь хвост под ракету...
Хотя преимущество это маловажным врядли назвать можно...

Хм. Ну да, виноват ;)
Стоит еще добавить, что Су-27 имеет проблеммы с работой воздухозаборников на отрицательных углах атаки при скоростях выше 900, а F-15 при скоростях меньше 450 при больших положительных... Кажется... Слышал когда-то...

Но все это (ганзо между Иглом и Фланкером) как-то не является темой этого топика. Повинен, что поспособствовал развитию посторонних тем, каюсь :D

3. Ф-15 имеет подавляющее преимущество над Су-27 в энергетической скороподъемности - способности набирать высоту на постоянной скорости или скорость на постоянной высоте.
Ну это преимущество хорошо для 2-й мировой, где только пушки были, сейчас же ослабишь вираж - наверняка подставишь хвост под ракету...
Хотя преимущество это маловажным врядли назвать можно...
Блин дыряывй, кому же верить, по словам Харчевского, из интервью, 27 по тговооруженности делал игла не напрягаясь.

Значит у ама было больше топлива, или бак подвесной не сброшенный. Против цифирь не попреш...
.............................................Су-27.........Ф-15C
Расчетная полетная масса........18920.........15800
Тяга на режиме ПФ, стенд.......2х12500......2х10570
Тяговооруженность...................1.32...........1.34
Тяговоор. на М=0.8 (спр. данн)...1.3.............1.4

Массы расчитаны на заправку топливом во вн. баках (т.е. скока было топлива на взлете) 50%, и стандартный б/к (2хР-73+2хР-27Р, 4хАИМ-9+4хАИМ-7).
Т.о. считается, что при входе в бой (видимо УР СД выпущены при сходе) у обоих самолетов остается по 2200кг топлива.
Почему теоретики посчитали именно такие остатки наиболее вероятными - не совсем ясно, может они наиболее характерны...

Стоит только учесть, что F-15C килограмм на 300 тяжелее, чем F-15A!

Думал уже тему закрывать, а тут самое интересное пошло. Спасибо Han за графики и комментарии.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Значит у ама было больше топлива, или бак подвесной не сброшенный. Против цифирь не попреш...
.............................................Су-27.........Ф-15А
Расчетная полетная масса........18920.........15800
Тяга на режиме ПФ, стенд.......2х12500......2х10570
Тяговооруженность...................1.32...........1.34
Тяговоор. на М=0.8 (спр. данн)...1.3.............1.4

---

К этому можно добавить ( http://www.airbase.ru/hangar/planes/...e/su27-f15.htm ):

.............................................Су-27.................Ф-15С
Тяговооруженность...................1.11/0,83...........1.05/0,69
(для норм./макс веса)

Сейчас наверное Ф-15А в природе и не всретишь.

После просмотра представленных здесь данных и несмотря на то, что по Р-27 я был неправ, всё равно Су-27 выходит более сильным в воздушном бою, чем Ф-15.

фраза с той страницы "...Кто-то из «Blue Angels» после просмотра видео, где Су-27 садится на брюхо на полосу на очень большой вертикальной скорости: «очень живучий самолет, после такого - и не загорелся»..."

Извините, я индексы перепутал - Ф-15С.
Расчетная полетная масса взята как у Ф-15А, а остаток посчитан исходя из нее для Ф-15С (я на Ф-15А сухого веса не нашел).
А тяговооруженности при взлетной массе интересны только с точки зрения ВПХ, но ника не с точки зрения маневренности... ;)

2 Military_upir:
Ага, и дальности для ракет там исключительно забавные... :)