ИЛС, ИПВ - чем больше режимов тем лучше :)Цитата:
Сообщение от arkady
Вид для печати
ИЛС, ИПВ - чем больше режимов тем лучше :)Цитата:
Сообщение от arkady
А, вон оно что :)Цитата:
Сообщение от Chizh
А я-то думал, что это там за куча зеркал? (на приведенных мной фотографиях) :) и почему размер ИЛСа по вертиикали значительно больше размера линзы? :)
Это я заметил :) однако хотелось бы закончить с Миг. И даже если на нем возможно удлинение (по наличию двух зеркал-вероятно так и есть, правда не намного), то зона индикации будет близка к элипсу и доп зоны по вертикали задействованы подвижными метками. Однако как это реализовано в игре сейчас и как менять (если менять) я уже коментировал, желание у меня одно - Локону-РЕАЛИЗЬМА! и как я это готов оплачивать я тоже писал.Цитата:
Сообщение от Chizh
А вопрос с пушками пока открыт:)
Блиинн...
Так вот оно почему "стекло" отражателя на две части разбито... У блин... СИСТЕМА НИПЕЛЬ, блин! :D :D :D
Кстати, на шотах с МиГ-29 и Су-33 почти везде камера по высоте стоит криво, и поэтому отражатели ИЛС заезжают друг за друга, в т.ч. на шоте с Су-33 там марка как раз на это дело попала и форма у нее сразу кривая стала, и с цели она сместилась.
О как она все не просто, блин... :)
2 Чиж:
Спеца чтоль нашел? :)
Чиж, ежли таки спеца нашел - разузнай поподробней об угловых величинах непосредственно индикации, надоело в Фотошопе и Кореле сидеть :) , потому как методичка методичке - рознь :)
Vadifon
"...сделать более толстую "векторную" часть индикации, может и получится что типа этого... вполне читабельно и натурально."
100% нужно! Особенно нелепо выглядят "вектора" при приближении взгляда - толщина цифр/букв меняется (увеличивается), а линии остаются такими же по толщине, что никак не добавляет реализма в восприятии кокпита.
Не могу не согласится с предидущим оратором, тогда можно было бы без потери читабельности уменшить угловые размеры "квадрата", - как шаг к реализьму, да и общее восприятие было-бы бли же к реалу. Тем более что технически сие возможно, о чем свидетельствует шкала дальности на марке дальномера су-25
PS а если еще и прозрачность регулируемую ввести - вапче сказака! :)
PPS раз пошла такая пьянка, небольшая фантазия в Фотошоп на тему названия этой рубрики, с учетом всех выясненных и не очень фактов :).
Если учесть что размер ИЛС пока не меняется, а разные источники для пушечного прицела дают разбег мягко говоря неприличный, видимая часть индикации тоже примерно обозначена :) ,а теоретически наростить толщину не числовой информации ИЛС не проблема - то вот как мне-бы это грезилось (область зеленеьких линз - есть зона хода прицельных меток ну и всего чего там еще:))
Дурдом продолжается :) :) %)
эх.....Дэзз, развеж это дурдом?, вот если сделать в игре деиствительно неизменный размер индикации, скажем при 100гр. обзора в кабине максимальное заполнение по ширине рамки ИЛС, а далее начинаем наезд увеличинием на ИЛС и ....упс, а индикация уплывает :) :) :)
Ухх ))) Приехал я с Байкала- наплавался и назагарался ))) А тут такая тема! Внимательно прочитал все посты. Драматично развивались события- ничего не скажешь .
Одно могу сказать- если 3,5 градуса по прицелу пушки было бы в реале- то тада никакой стрельбы по цели ,идущей с перегрузкой больше 2 G и не снилось ( я помню про кнюппели ,Vadifon ;-) ) А насчет твоего скрина с доработанным (расширенным)визирным кольцом- так это как раз то,о чем я всегда говорил ,за что боролся :-) За воплощение- спасибо!
Но если и править- то это надо делать,учитывая потребные перегрузки ,при которой возможна нормальная стрельба - документы,у кого есть- в студию! ))))
Наверное в каждом безумии есть доля безумия.... судите сами насколько:) ...если таки воплотить постоянный размер индикации, решается несколько проблем - низкая читабельность при удалении, несоответствие по толщине числовой и графической частей при увеличении, возможность "вылизать" индикацию по качеству из-за отсутствия масштабирования, высокий реализм :), а также возможное решение проблем связанных с индикацией для нового Су-25. За основу была взята индикация игры (приведенная к геометрии реала, увеличен шрифт и толщина векторов), красные числа - угол обзора в кабине в гр.
Леш, привет. Да в том то и дело что началось все с 3,36 - мне показалось это очень мало для прицельной стрельбы даже с очень низкими перегрузками - не попасть!, но методичка - всеж документ:) ...так до оптики и добрались :)
2 Vadifon:
А вот это, извини, технически неграмотно.
У нас в кабине, в отличие от Ил-2, нет возможности приближаться/удаляться от приборной доски.
У нас в кабине зум - уменьшение/увеличение угла обзора, отношение угловых размеров элементов кабины и закабинного пространства всегда остается постоянным, а так как угловые размеры индикации ИЛС не меняются относительно закабинного пространства, то они и не будут менятся в нашем случае относительно кабины.
Такая вот история.
Согласен.
Дабы разрешить споры о зоне перемещения визирной марки держите скрин с официального документа.
ВАУ!
Судя по птичке - это СЕИ (не АСП-17МЛ).
Не въезжаю, почему такая сложная форма...
Т.е.
Вниз 12°
Влево/вправо 8°
Вверх 6-7°.
А птичка действительно мелкая...
А перемещение действительно большое...
Сапаффно... :)
УХТЫ ! как же я такое люблю и уважаю - д а к УУУ м е н т! Если это от СЕИ Мига, то вот.. вопчем похоже что от него, "квадрат" с реальной индикаци вписался в 6,72 :)
Ну тогда вот еще несколько рисунков из методички по боевому применению - касательно 3,36 град. Все относится только к теплопеленгатору (я так понимаю, именно об этом речь?).
Rik
Третий скрин - дело в том, что перекрестие и кольцо привязаны ко внешнему пространству, т.е. тклонение в градусах кольца от осевой жеско связано с отклонением линии визирования на цель от осевой же, а перекрестие такимже образом связано с расчетной точкой прицеливания.
Так я ж и не спорю. Более того, касаемо кольца - то же самое можно сказать и о первых двух скринах (отклонение линии визирования на цель от оси самолета). Просто см. пост #62 от Vadifon - о сомнениях в прицеливании, а тут все-таки докУмент.
Анализируя скрин от Fisben (а еще лучше с наложенной индикацией) терзают все сильней меня сомнения по поводу данных из методички, они скорее всего иллюстрируют масштаб как таковой при режимах стрельбы по отношению к "квадрату", нежели угловые ограничения хода маркеров.Цитата:
Сообщение от Rik
Небольшие пояснения по-поводу моего скрина. "Яйца" на скрине показывают "мгновенное поле зрения" для головы летчика в боевом положении. Размер поля, как совершенно правильно говорил Чиж, зависит от того, насколько близко находится наблюдатель к ИЛСу. Чем ближе - тем мельче. Форма "яиц" сложная из-за сложной системы линз и зеркал. Если очень хочется поподробнее узнать об угловых размерах изображений для боевого положения головы, то напомните мне об этом в начале сентября, схожу узнаю. Да, речь идет о МиГ-29, хотя на Су-27, если мне не изменяет память, все точно также.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Напомню :)
to Chish
to Vadifon
to Han
В реале, при отрабатывании угла упреждения, “прогноз-дорожка” и прицельное кольцо с подвижным перекрестием ( во время маневрирования с положительными перегрузками ) не смещается аж до самого основания ИЛС. Точные цифры привести не могу (потому как летал на 29-м более 12 лет назад и детали уже не помню), а конкретно лучше спросить об этом у Pilotа (ещё лучше попросить сделать несколько снимков “прогноз-дорожки” с перегрузкой), но что совершенно точно могу сказать, так это то , что никаких проблем с ведением маневренных БВБ, во всём диапазоне скоростей (по крайней мере от 300 до 900 км/ч), и стрельбой в указанных режимах работы прицела никогда не было. Кроме того, угол обзора вперёд-вниз в реале гораздо больше, чем в ЛОКОНе. Во всяком случае я всегда летал с поднятой чашкой кресла для обеспечения лучшего обзора (Vadifon, на шестом снимке это хорошо видно – просматривается корневая часть носового обтекателя), что по информации Чижа, в силу ряда причин, исправить в ЛОКОНЕ уже нет возможности. Предлагаю разработчикам просто пересмотреть реализацию угла упреждения в режимах “прогноз-дорожка” и “НО”.
Всех благ,
e266a
Попробую, а насколько корректно просить Пилота с камерой в руке дать перегрузку достаточную для того что бы усы по максимуму ушли в капот? ... что бы камера не выскользнула :)Цитата:
Сообщение от e266a
по докУмэнтам обзор вроде как -13гр., в игре -8. Если взять за основание данные Fisben по кольцам и крестам (Pilot пока каких либо данных не нашел), то нужно добится -11гр. для перекрестия. Ежли не планируется скорейший мод 3D кабин, то может быть действительно "задрать пушку"? На +3 гр. от текущего - вобчем не так уж и много и углы менять не надо, просто сдвинуть, аки техники сведение скорректировали :).Цитата:
Кроме того, угол обзора вперёд-вниз в реале гораздо больше, чем в ЛОКОНе. Предлагаю разработчикам просто пересмотреть реализацию угла упреждения в режимах “прогноз-дорожка” и “НО”.
PS e266a - благодарствую за содействие.
Задирать пушку - читорством пахнет ;)
Кроме того, если будет реализована чесная модель блэкаута - то перегрузки к моменту открытия огня врядли будут более 5 едениц, так что можно расслабиться :)
Ну.... читерством это было-бы есжлиб я предлагал от реала в сторону упрoщения, здесь же скорее от ограничений неясной природы к реалу (я думаю что изначально высокая траектория меньшее отступление от реала чем заниженные возможности при ведении приц-ой стрельбы), хотя ежли будет кабина когда-нибудь переделываться - я подожду, лишь бы сделали все "сагласна пратаколу" :)Цитата:
Сообщение от Han
Однако ежли копнуть глубже :)..... отклонение пушки от продолной оси самолета на американцах наличествует и как пологается отображено на HUD превышением "+" над "w", лень рыться в доках, но в игре порядка2-2,5 гр - наши же строчАт точно по оси, с учетом балистики, траекторя снаряда при положительной или нулевой перегрузке не пересекает ось самолета - с этим как быть?
Держите прогноз-дорожку с СМТ. Не знаю почему она такая высокая, но по идее от 9-12 и 9-13 отличаться не должна. Попробую у летунов спросить...Цитата:
Сообщение от Vadifon
Как это "задирать" ???? Приводить к реальности- вот это - точнее! )))Цитата:
Сообщение от Han
А насчет перегрузки- не боись,Хан, мы будем стрелять на скорости 400 - там блэкаута не будет )))
Андрей Чиж: Не пора ли попробовать расширить диапазон хода прицельного маркера- есть удобная возможность. Млин... Второй год об этом талдычу...
И если посмотреть, на шот сделанный e266a, то по положению усов можно судить, что полет проходил с сминимальной перегрузкой, а вот превышение усов над центром "квадрата" свидетельствует о том что пушка все-таки имеет превышение над продольной осью самолета + к этому то что выложил Fisben (КЛАСС!!!) - так что ГДЕ искать реализьм, надо еще разобраться. Просьба прокоментировать как разработчиков так и e266a.
PS Вот в довершении компиляция в Фотошоп - имеем как минимум 2 гр. - если пушка стреляет хотя бы в "0" сетки ...а надо 3 :)
Кстати Fisben, такой бы скан для режима "НО" и можно было-быЦитата:
Сообщение от Fisben
ставить точку (угловые то размеры есть в первом) :), ......а к этому нет указателя к цифрам?
PS А вот еще: на шоте не соответствие угловых размеров возможно "квадрата" - расползлись данные высоты и скорости. Либо переработана СЕИ (впрочем это очевидно, но возможно и некоторые угловые величины индикации увеличины), либо методичка ОЧЕНЬ устарела :).
А чего тебе не травится - на СМТ решили поширше нарисовать цифровую и буквенную иинформацию - наверное так лучше читается.
По поводу пушки - согласен, судя по усам - ствол имеет установочный угол +2°, соответственно в ЛО нужно:
- Задрать ствол.
- Поднять к нему сетку.
Кстати становится понятно, почему отметка на сетке для прицеливания в режиме Фи0 находится в -2° от ее центра.
Судя по "усам" пушка у СМТ стреляет ровно в цифру 30.
да все нравится - так же читабельней! :) - просто ЕСТЬ разлития с 9-12, как факт.Цитата:
Сообщение от Han
именно это я и хотел сказать :)Цитата:
По поводу пушки - согласен, судя по усам - ствол имеет установочный угол +2°, соответственно в ЛО нужно
- Задрать ствол.
- Поднять к нему сетку.
Да да да....Цитата:
Кстати становится понятно, почему отметка на сетке для прицеливания в режиме Фи0 находится в -2° от ее центра.
что соответствует 3 гр.! :)Цитата:
Сообщение от Chizh
2 Fisben: а есть возможность подобный скан при режиме РЛ или ТП сделать (со шкалой дальности)? ... дабы сравнить угловой размер "квадрата с 9-12
2 Chizh:
Вообще всегда удивлялся - почему так не делают на всех файтерах (всмысле не загибают стволы вверх настолько, насколько позволяет ИЛС)...
Ну так чего, загнем на 2-3° вверх стволы у Су-27 и МиГ-29?
Загинайте :)- позиционирование продукта всетаки СИМУЛЯТОР :) тем более что на американцах все правильно и сделано изначально, просто недосмотр небольшой, мы-ж без претензий, просто реализьма охота. Я вот например сейчас и офф-лайн не летаю - мышку жду. Жду мышку, мышку, потому как колесо на тягу назначенное неправильно работает, мышку вот жду....аддон выйдет - а там мышка!... здоровско! колесо на мышке рабочее - это ООО!! ...это я вам скажу!!! (звиняйте - это не совсем бред - это скрытый баг_репорт_напоминание:))Цитата:
Сообщение от Han
Просто американцы предоставляют полноценные официальные документы, а на наши самолеты "днем с огнем" РЛЭ не найдешь. :(
Попробуем загнуть.
А точно загнуты стволы вверх ?
да понятно :), однако надо в штате завести дотошного буквоеда:) ...потому как если ВНИМАТЕЛЬНО проанализировать методичку то заметно что усы все-таки выше центра "квадрата", а то что ниже, "НСВВ", в Локоне невозможно повторить без отрицательной перекрузки :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Кстати, то что предоставили американцы по своим крафтам, - огласке подлежит?
А походу действительно стволы вверх должны быть задраны..
Уже теплее в теме стало чота мнееее.... )))) И душа стала успокаивацаааа )))) И спасибо всем участвовавшим,за будущий прицеееел )))) ( читать как молитву- нараспев )))
если уж будете править, может и графически подправите (скромно так шаркая ножкой :))
1)сделать толще "векторную" индикацию.
2)привести угловые размеры индикации как можно ближе к реалу (если некогда - могу систематизировать и выдать в числах, кривых или растре)
3) загнать таки индикацию в "яйца" от Fisben :) :)
4) убрать на Миге индикацию ИПВ "а ля Су-27" и оставить только дубляж ИЛСа и положение зон обзора .
Если не, то хотя бы на будущее внесите в планы.
PS тут еще.... в игре нынче трасса идет точно в "0" сетки, а должна выше (подробности на шоте). Из этого вероятно следует, что оптимально поднимать ствол на +3гр. Что хорошо согласуется с угловыми размерами хода прицельных марок (- 11гр. вниз) от Fisben. И что самое удивительное - хватает для всех этих красот текущего размера ИЛС :).
Погодите радоваться. А много ли дадут эти 2-3 градуса? Я тут грубо прикинул на бумажке - при скорости 500, дистанции 300 м и перегрузке 5, выигрыш по перегрузке цели будет порядка 0,2... Может, конечно, я ошибся? Дома пересчитаю...
Еще одно важное замечание, как мне кажется. После того как выяснилась зона зеркал способная "показывать" и местонахождение эл. перекрестья - в текущей индикации ЛО есть неточность - изрядно занижено электронное перекрестье, т.е "центр" индикации (почти на 3 гр). А если учесть что "подьем пушки" будет производится относительно "креста" - т.е. +2 гр сетка и еще около градуса сама ГШ , то "сумма подьема" получается порядка 5 гр в масштабе ИЛС. Подробности на шоте (масштаб шкалы дальности, т.е "квадрата" чуть увеличен)/
PS дополнительный аргумент в пользу именно +5 гр: сравните с HUD F-15 - расположение "крестика" в пределах таких-же угловых величин, по моему даже выше.
А какие из цифр тебе непонятны? Там же все очевидно...Цитата:
Сообщение от Vadifon
“Vadifon
Попробую, а насколько корректно просить Пилота с камерой в руке дать перегрузку достаточную для того что бы усы по максимуму ушли в капот? ... что бы камера не выскользнула ”
Не круто навороченный цифровик весит 200-300 г. Если он потянет максимум на 1,8 кг (Ny=5-6, что вполне достаточно для предварительной оценки при сравнении работы прицела в ЛОКОНЕ и в реале), ничего невозможного не произойдёт. Предлагаю сделать снимки на перегрузках: 1,2,3,4,5,6 и в дальнейшем измерить углы отклонения “прогноз-дорожки” от первоначального положения (например от Ny=1).
“PS e266a - благодарствую за содействие”
Всегда пожалуйста.
“И если посмотреть, на шот сделанный e266a, то по положению усов можно судить, что полет проходил с минимальной перегрузкой…”
Если не изменяет память, перегрузка была около 1
“… а вот превышение усов над центром "квадрата" свидетельствует о том что пушка все-таки имеет превышение над продольной осью самолета + к этому то что выложил Fisben (КЛАСС!!!) - так что ГДЕ искать реализьм, надо еще разобраться. Просьба прокомментировать как разработчиков так и e266a”.
К сожалению, отклонение ствола относительно оси самолёта не помню – это лучше к Пилоту.
“Fisben
Держите прогноз-дорожку с СМТ. Не знаю почему она такая высокая, но по идее от 9-12 и 9-13 отличаться не должна. Попробую у летунов спросить...”
Предполагаю, что “прогноз-дорожка” показана схематично для демонстрации max и min размахов крыла , а также её вида при маневрировании.
Всех благ,
e266a
Цитирую:Цитата:
“Fisben
Держите прогноз-дорожку с СМТ. Не знаю почему она такая высокая, но по идее от 9-12 и 9-13 отличаться не должна. Попробую у летунов спросить...”
Предполагаю, что “прогноз-дорожка” показана схематично для демонстрации max и min размахов крыла , а также её вида при маневрировании.
Всех благ,
e266a
7.50. "Дорожка" (рисунок 7.30, поз. 47) представляет собой две ломаные линии (из четырех отрезков каждая), расходящиеся вверх - в стороны от воображаемой оси, проходящей между ними.
Различные точки на воображаемой оси символа соответствуют углу упреждения при различных дальностях до ц. в соответствии с движением собственного самолета и принятой гипотезой движения ц. Расстояние линий символа от оси зависит от базы ц. и расчетной дальности. Оно соответствует угловому размеру половины базы ц. на соответствующей дальности. Диапазон символа по дальности соответствует диапазону эффективной дальности работы для ВПУ: нижние точки соответствуют 300м, верхние - 1200м.
Символ индицируется в режиме "Прогноз-дорожка" по информации от БЦВС.
7.51. "Цифровой индикатор базы ц." (рисунок 7.30, поз. 128) представляет собой десятичный цифровой индикатор, располагающийся в верхней центральной части И. под местоположением шкалы курса. Цена младшего разряда и дискретность индикации - 1м. Источник информации - БЦВС.
Символ предназначен для отображения базы ц. в режиме "Прогноз-дорожка".
Диапазон - 5^-50м, начальное значение - 15м. База ц. вводится с помощью органа управления "- Друд +" на РУД. При одиночном нажатии "- Друд +", база ц. изменяется на 1м. При удержании "— Друд +" нажатым более 1с, база ц. изменяется со скоростью 1м в 0,5с.
Конец цитаты.
Когда в следующий раз поеду в Жуковский постараюсь не забыть зайти на объективный контроль, взять скрины с видео с этим режимом. Там все на пленку пишется, так что посмотреть можно. Другое дело, что на носу отпуск и когда я буду в Жуковском - бальшой вопрос.
Та вопчем да, .. ну раз такая пьянка может еще один скан со шкалой дальности слева? :)Цитата:
Сообщение от Fisben