Вид для печати
надо было вместо большевик-нацист поставить синий-красный и игрока/спортсмена, для избранных. Ну а те кто разделяет людей в Ил-2 на большевиков и нацистов, пусть сами додумывают смотря на результаты голосования за синих красных.
Поэтому на самом деле опрос не даст реальных результатов - кто за кого летает, хотяяяяяяя смотря что хотели узнать люди которые сделали этот опрос.
Переспросим?Цитата:
Сообщение от Pawel
Да, только я думаю, должно быть так:Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Ваше участие в он-лайн сражениях это;
а) Я вхожу в образ пилота 2-йМВ
б) Только спорт
Было сказано что ил2 Зс - ролевая игра, в которой преобладают "ролевики", спортсмены ее портят со своими статами и очками. Если кто-то считает что он "ролевый" игрок пусть так и говорит - "я летаю на самолетах со звездами т.к. не могу допустить чтобы фашисты чувствовали себя уютно в советском небе, возвращаясь с бомбежки мирных колон беженцев, до стата, очков и прочего мне дела нет, важна атмосфера игры."Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Я не могу переделать пункты голосования, т.ч. что есть - то есть.
Сообщение №134 , ну и вообще, вся тема. :)Цитата:
Сообщение от Pawel
В идеале было бы неплохо охватить и офф-лайн.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Лично я в он-лайне практически не летаю.
Я ролевой игрок, когда за "красных" , чистил своё небо от "хартманоидов", когда за "синих" защищал свои войска от "сталинских соколов" и в той и другой роли хорошо себя чувствовал.Цитата:
Сообщение от Victor
Но! Только в он-лайне, где враг - такой же вирпил-игрок как и я . :)
А вот офлайн.... тоже роль, только за немцев у меня роль не выходит.
Как-то не получается стрелять , держа в прицеле какого-нибудь "ишачка" и одновременно болеть за него. :)
Не прошёл больше пяти миссий ни в одной кампании за немцев.
Не могу.
Учитывая, что спор начался из-за отношения к расстрелу парашютистов , всё-таки интересен онлайн.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
В оффлайне хоть своих расстреливай, обществу до лампочки. :)
С Victor я согласен, ну вернее я его понимаю.
Не прав он только в одном. Он спорт мешает с войной (игровой , конечно). Если ему не интересна военная мясорубка а важен сам поединок , можно сказать рыцарский, то всё зависит от выбора сервера.
Всего-лишь. :)
Угу... А NSFK это так себе что-то вроде нашего ДОСААФ... :rolleyes: ;)Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
Записал "большевик", хотя с тем-же успехом мог выбрать и "нациста". Вообще, вопросы поставлены абсолютно некорректно, почему пункты 1) и 2), по сути предполагающие общий ответ, разделены? Должно было быть всего два пункта:
1) Играя в ЗС, вы отыгрываете роль военного летчика Союзников/Оси в годы второй мировой войны.
2) Для вас ЗС это только спорт, вы лишь соревнуетесь с соперником в искусстве пилотажа и стрельбы.
P.S. В принципе пост Pawelа дает ответ, зачем именно автору понадобилось ставить вопросы столь странным и маловразумительным образом. Человек, стабильно отыгрывающий нациста, но нацистом никоим образом не являющийся, может испугаться возможного обвинения в причастности к преступлениям нацизма и запишется в "спортсмены", где для пущего затуманивания мозгов добавлен и вовсе непонятный в рамках игры и этого голосования термин "игрок", под который подходят все без разбора люди, играющие в ЗС, включая оффлайнеров. Типичный мухлеж с формулировкой при голосовании, с целью запутать его участников и выгадать пару-тройку очков. Мелко и грустно все это, тем более, что большинство все таки разобрались с формулировками и выбрали то, что им нравится в игре на самом деле. В результате, несмотря на вышеперечисленные ухищрения и словоблудие "красивой победы" пока не получается, если она вообще состоится.
ЗС все же изначально имеют в своем базисе несколько иную философию, чем Counter Strike какой-нибудь. Можно, конечно, раскрасить мессер в ярко-розовый цвет, навесить опознавательные знаки бурундийских ввс и договориться в чате, что коварный расстрел с 6 - это "западло". Но, в таком случае от первоначального ЗС мало что останется.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Или Олег был прав, назвав игру "ЗАБЫТЫЕ сражения"?
Я вам предлагал самим опрос сделать - отказались. Как смог я тему голосования объяснил в первом своем посте. Не надо меня обвинять в том к чему я не стремился, результат голосования не ради цифр, а понять как на самом деле распределено отношение к игре. Выбрав пункт "нацист" можно спокойно добавить пост и написать что на самом деле чувствует или хочет почувствовать человек летая на фоке или мессе.Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Надо было другое слово подобрать, а то трудно назвавшись говном, делать вид, что пахнешь розами. ;)Цитата:
Сообщение от Victor
Ну, к примеру "синий" или пилот "Люфтваффе", на крайняк. :)
А если будеш пахнуть розами то можно кусочек г..на в петлицу для красоты?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Вас пугает слово нацист и большевик? Но по большому счету так и было в то время и если вы выбрали эту роль то чего теперь изображать из себя нейтральных? По мне так оба политических строя надо было давить еще в момент зарождения и считаю что в опросе они равны.
Не из пугливых. :)Цитата:
Сообщение от Victor
Меня не устраивает политизированность опроса .
А что касается роли в игре...
А как на счёт роли в кино? Может выскажем "фи" Броневому с Табаковым за то, что они "меряли на себя шкуру" Мюллера и Шеленберга?
Я уж молчу о бедолаге, что Гитлера играл. ;)
Так и в игре. Сегодня я Рудель, завтра Скоморохов , а в жизни я Дмитрий Нагорный. Не нацист, не комунист и не другой какой-нибудь ....ист. :)
Видимо, к концу рабочей недели мозги у большинства сограждан спекаются.
Ну что ж, для тех, кто ищет лыцарей, чистых действиями и помыслами. Приступим.
Немцы. О да, настоящие лыцари. Белокурые, голубоглазые, абсолютно правильные полубоги. Несколько миллионов убитых евреев, несколько миллионов убитых украинцев, несколько миллионов убитых русских, несколько миллионов белоруссов... ну и так далее. Абсолютно чистый Бухенвальд, Освенцим и прочие профилактории. Лыцари, адназначна!
Япония. Самураи, угу. Добрые, все улыбаются. И устраивают рубки голов китайцев на время, отрабатывание штыковых приемов на тушках местного населения. Добрейшей души люди.
Франция/Великобритания. Сама невинность. Довели Европу до новой, еще более кровавой войны. Первые доигрались до того, что оказались захвачены теми, кого вырастили, вторые отсиделись за каналом.
СССР. Тоже очень правильные люди. Перманентное вырезание собственного населения. Оттяпывание территории соседей.
США. Мировой оплот демократии. Дружба "и с нашими, и с вашими", точнее, торговля. Например, торговля с Германией влоть до 1944 года, задукоментированный факт. Фактическое нападение на нейтральное государство (операция Торч), Дрезден, Хиросима, Нагасаки и Токио. Ура, товарищи, вот они, ангелы!
Польша. Бедные несчасные поляки... всего-то мечтали о государстве "от моря до моря", оттяпывали нейтральные территории. 1920 год помните? А еще стоит вспомнить 1938 и оттяпывание куска Чехословакии. И за что же их так в сентябре 1939, да еще все соседи сразу...
Так можно продолжать до бесконечности и с кучей подробностей.
А вот врать нехорошо, молодой человек.Цитата:
Сообщение от Victor
Было сказано, что в ЗС присутствуют спортивные состязания, то есть турниры, дуэльные чемпионаты, упорядоченные догфайты на очки и прочая и прочая, где летают спортсмены.
Что есть онлайн-войны, типа VEF, BW или "нуля", где находят приют "ролевики", т.е. люди играющие роль реальных военных летчиков, вживающиеся в образы и мир в котором действуют их персонажи, люди играющие именно в войну, а не участвующие в турнире или чемпионате.
Что мешать эти два совершенно различных направления нельзя, ЭТО по сути две различные игры.
Что тем более нельзя искуственно навязывать вторым правила первых, а будучи "спортсменом", учить "ролевиков", как правильно играть или делать далеко идущие, но абсолютно безосновательные выводы об их моральном облике или уверенности в собственных силах.
Так вот, в ОВ, мой красный персонаж летает на самолетах со звездами, так как не может допустить, чтобы фашисты, вроде персонажа искренне уважаемого мною Алиен-Вульфа, чувствовали себя уютно в советском небе, возвращаясь с бомбежки мирных колон беженцев. До моего стата, очков и прочего ему абсолютно нет дела, он даже не подозревает о них, он просто хочет защитить свою Родину, своих родных и близких от наглого и жестокого агрессора, он хочет жить, но готов отдать свою жизнь во имя десатков и сотен людей, едущих в той самой обреченной колонне.
Но, у меня есть и синий персонаж, убежденный наци, между прочим... ;)
Не надо выносить в реальность, если я в аватаре сфотошоплю кресты на грудь, а в онлайне растреливая Штукой танки буду кричать хайль Гитлер - это не будет означать что в реале я стал Руделем. Это будет именно то о чем мы и говорим - роль в игре, за которую в реале никто тебе "фи" не выскажет, также как не высказывали и Броневому с Табаковым. И именно поэтому я не понимаю желания убрать большевик/нацист из опроса.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
--Цитата:
Сообщение от Alexander =SF=Krogoth
Но, ввязываясь в проект, именуемый онлайн ВОЙНА, где нет понятия выигравший и проигравший, но есть победитель и побежденный, живой и мертвый, вы уже заявляете о том, что хотите принять участие не в чемпионате или турнире, но в войне, т.е. быть не спортсменом, но играть роль военнослужащего, участвующего в боевых действиях, роль человека, который убивает и может быть убит. Попытки превратить эти проекты в спорт, искуственное введение в них очков, правил и прочих условностей, присущих спорту, неизменно приводит к падению играбельности и интереса. Именно это мы сейчас и наблюдаем в VEF.
--
Мне интересно соотношение между теми кто играет "роль военнослужащего, участвующего в боевых действиях, роль человека, который убивает и может быть убит" и теми для кого онлайн "чистый спорт. Ничего кроме показа мастерства и состязательности"
Если считаете что текущий опрос не может показать это соотношние - закройте тему или удалите ее полностью.
Я большевик! :D
...сiдай хлопчику, я й так бачу що ти не москаль... (из разговора с негром в трамвае города Львов) ;)Цитата:
Сообщение от 9/JG52_Buby
Та звідки ж ти вгадав що я "чорний", а не "красный" або "синий"?!! ;)Цитата:
Сообщение от Victor
Случайно :pЦитата:
Сообщение от 9/JG52_Buby
"Швальбе" 37мм или 40мм незнаю(44.9999999мм :) ), но на 75мм не похоже. :pЦитата:
Сообщение от deSAD
"Церштерера" Ме-201Ca? Так там вроде 40мм и нелетабельный. :p
Hs-129? Нелетабельный. :p
Черт! Ясык пикусил... :)
Если серьезно, то для меня "Ил2 ЗС " - это " Ил2 ЗС " со всеми вылетающими из него самолетами! Авиация и небо - это то, что мне интересно всегда и никогда не надоест, это на всю жизнь! Медицина здесь бессильна! %)
Во...Золотые слова!Цитата:
Сообщение от 9/JG52_Buby
Пы.Сы.Вот седня голуби летали мимо окон...Все,как и полагается-ведущий и ведомый... :D
А так? :DЦитата:
Сообщение от ZOD
Сознание уже отравлено!
Бывает глянешь на закат и подумаешь: -неплохой бэкграунд. (с) О.Хажинский
Я не красный и не синий, не голубой и не розовый, не чёрный и не белый, не нацист и не большевик, не бандит и не партизан, не умный и не дурак.
Только в реальной ситуации получишь оценку себя как личности. Убивать "понарошку" мы еще в детстве научились, когда в войнушку играли. так что вспомним детство золотое и "мачи всех подряд, господь разберётся с нами".
Голосовать не стал. беспредметно. В лучшем случае, тест для врача психолога.
Или психиатра :DЦитата:
Сообщение от Vini Puh
ТОЧНО!!! %)
Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Как думаешь-крыланы за ночных истребителей сойдут? :D %)
а кто он - этот О.Хажинский?Цитата:
Сообщение от mongol
Обозреватель Game.exe. Компутерный журнал.Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Рудель бил себя пяткой в грудь и кричал, что он не нац, а солдат, присягнувший на верность своему великому народу. И пикируя на Марата (мне кажется) он не думал о семье вон того матросика, бегущем по палубе.
Зачем в опросе выяснять "нац", "большевик". Кто здесь поднимает крафт в небо для того чтобы отомстить реальным НКВД-шникам за реальные расстрелы невинных? Или реальным фашистам за реально сожженные деревни? Глупости это. Ил-2 ЗС - лучшее виртуальное произведения всех времен и не стоит ее пачкать всякими идеологическими заморочками. Вам мало дерьма в реале?
Респект Taranov! Вирпилы - история орет нам в уши, а мы их затыкаем всякой попсой.
Летаю в основном на самолетах союзников в он и офф-лайнах. На самолетах ОКЛ летаю тоже, но в основном для того, чтобы лучше изучить технические возможности самолетов противника.
На самолетах ОКЛ тоже летать интересно, конечно. Как-никак это воплощение инженерной мысли своего времени, а историю я люблю. Но на фронтах он-лайн очччень редко.
Деинсталированная игра вот что для меня ЗС на данный момент.
Ибо DOOM III на подходе а точнее выпечен мастер диск вчерась был и отправлен на штамповку.
Да и приелась уже она.
Ответил по первому пункту. Но это в онлайне. В оффе - я стараюсь вжиться в обе стороны.
Кстати, немного оффтопа по поводу формулировки голосования в связи с http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=134
Если бы тут было сформулировано "ЗС для Вас РПГ или спортивный симулятор", то расклад был бы иным ;)
Вся суть вопроса заключается в том, что каждый из нас видит в этой игре. Кому-то - возможность набрать очки, кому-то облетать самолеты, почувствовать разницу, кому-то воевать.
Лично мне очень хотелось хоть немного дотронутся до той атмосферы вздушного боя далеких 40-х, примерить на себя чувства пилота в бою. Вроде получилось. Хоть и отдаленно, но могу себе представить каковот было нашим в 41-м болтаться в небе без связи, без опыта с числленно превосходящим противником на отличных машинах. Сейчас не хочу это чувство потерять. Соответственно в ВЕФ и летаю только за красных. На тренировочных серверах захожу за кого меньше, а на войне - не могу. Дед мой летал только со звездами...
[QUOTE=AlleinWolf]За что я не люблю красные крафты:
в сов.самолетах я себя трактористом ощущаю а не летчиком...
QUOTE]
Смешно, но мнение твое предвзятое. Заметно, что есть в тебе некая идеология. ;) А американские самолеты? Английские, они же тоже "красные". В Спите ты, наверное, чувствуешь себя как в кэбе с одной лошадиной силой?
Наши крафты тоже интересные, а движком рулить - хоть какое то разнообразие от аэрокваки. А у И-185 самый красивый в игре кокпит, к тому же. Так что зря ты так категорично. :)
Вот сколько уже тем было создано, где люди разными способами свою любовь к игре выражали - диву даюсь. %) И вот еще одна, очередная. А времени прошло немало. Вот что значит ИГРА.
Думаю, что каждый в ней находит свой интерес. Пусть уж убежденный нацист (подозреваю, что все-таки есть такие среди игроков) резвиться в виртуале, пар выпускает.
Мне нравится "летать" и на немецких, американских, японских, советских, английских самолетах. Это разнообразие - часть моего интереса. Долго бы жила игра, если бы в ней был ТОЛЬКО Ил-2? %) Разумеется есть предпочтения, но они обусловлены не цветом, а в первую очередь самим самолетом. Нравится он мне, к примеру, читал про него, фото смотрел, хронику и.т.д. Так некоторые про кинозвезд вырезки из газет собирают (этого, правда, я не понимаю).
С другой стороны Ил-2 - это игра на тему. Мы же ведь не в звездолеты играем. На тему самой страшной войны в истории. Но так как это уже давно история, то и относится к этому нужно соотв. образом, т.е. спокойно.
К сожалению, идеологии фашистов, коммунистов и прочих ...истов все еще живы. Но это уже совсем другая история, к игре имеющая самое косвенное отношение. :)
Если разговор о РПГ то как из него можно выбросить основопологающие моменты.Цитата:
Сообщение от FAG=GrayWolf
Что тут основополагающий момент? Что, в воздухе Второй мировой дрались нацисты с большивиками? Это же абсолютно неверно! Что, Кожедуб, Савицкий, Краснов, Бабак, Попков - большевики? Они пднимались внебо ради мировой революции с именем Ленина и идеями марксизма на устах? Да большинству Героев, делавших Нашу Победу, было важно совсем другое - оскверненная совецкая земля. Да и родом большинство из них из хулиганского детства.Цитата:
Сообщение от Victor
Я не знаю, что было в голове у Раля, Руделя, Хартмана, но врядли и были готовы отдать жизнь только ради того, чтобы десятком недочеловеков стало меньше.
А мы, сегодняшние виртуальные бойцы, и подавно. Кто здесь убежденный большевик, нацист? Это провокация. Это плоский, двухбитный взгляд на историю.
Цитирую -Цитата:
Сообщение от FAG=GrayWolf
=====
Так вот, в ОВ, мой красный персонаж летает на самолетах со звездами, так как не может допустить, чтобы фашисты, вроде персонажа искренне уважаемого мною Алиен-Вульфа, чувствовали себя уютно в советском небе, возвращаясь с бомбежки мирных колон беженцев. До моего стата, очков и прочего ему абсолютно нет дела, он даже не подозревает о них, он просто хочет защитить свою Родину, своих родных и близких от наглого и жестокого агрессора, он хочет жить, но готов отдать свою жизнь во имя десатков и сотен людей, едущих в той самой обреченной колонне.
Но, у меня есть и синий персонаж, убежденный наци , между прочим...
=====
"... он просто хочет защитить свою Родину, своих родных и близких от наглого и жестокого агрессора..." - Это идеология большевизма?
Да и про "наци" - написано ради сокращения. Просто человеку, садящемуся в синий крафт труднее разобраться в "синих" мотивах, чем в "красных".
Да и суть не в том. В варкрафте врядли кто, играющий за орков, готов жить в их вонючих землянках и идти на битву с идеей об очищении земли от человеческой заразы =) Я год воюю на синей стороне, у нас слетанный штаффель, но никому и в голову не приходит олицетворять себя с нацами (даже с фашистами, что не одно и то же). Конечно же глупо говорить за всех синих, но это мое понимание вопроса.
Тогда ради чего ты летаеш?Цитата:
Сообщение от FAG=GrayWolf
p.s.
варианты опроса были представлены мной еще до создания опроса -
"Сделайте открытое голосование с целью выяснить кем себя считают игроки в ЗС - нацистами/большевиками (как на войне, правильно?) или спортсменами, для которых на первом месте умение побеждать в честных поединках."
Никаких предложений по смене формулировки не было, так оно в опрос и пошло.
Несколько оффтоп, простите. Читал ли кто-нибудь книгу Дитера Нолля "Приключения Вернера Хольта"? Может помочь разобраться в мотивах "синих". Редкое произведение, огромное впечатление произвело.Цитата:
Сообщение от FAG=GrayWolf
Ради чего я летаю?!! Ну уж ни ради того, чтобы восстановить/опровергнуть историческую правду!!! Ха!!! Если я собью онлайн кокоса, я не буду орать в эфир - "вот тебе, сболочь пиндосовская, за бомбежки югославии!!!". Но я буду дико рад, одержав победу над американцем, финном, немцем или французом - больше, чем сбив русского или украинца. Но это спортивная победа в пользу НАШИХ!
При этом я летаю еще и потому, что это помогло мене прочитать несколько тысячь страниц об авиации Второй мировай, отсмотреть десяток часов кинохроники и фильмов о войне, понять, что толкнуло страны в этот ужас и осознать, как вредны радикальные взгляды - нацизм, фашизм, империализм, большивизм, мировая революция, национальная месть... Поэтому меня и резанула формулировка этого опроса.
Для тебя это спортивная победа, и для меня. Для других это нечто большее. Разбираемся что именно.Цитата:
Сообщение от FAG=GrayWolf
[QUOTE=Молодчик]Когда я начинал летать в Ил2Ш ни И185 ни его кокпита не было :D Равно как и спитов и мустангов. А сейчас уже поздно что-либо менять я привык к синим самолетам. Кроме того у красных нет летабельных самолетов вроде Штуки или Не111. Был период когда я пытался освоить красные крафты но я понял - эт не для меня мне они неинтересны. Мой выбор - Люфтваффе.Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
to AlleinWolf
У красных есть Ил-2 - убер, убер аллес! Иногда мне жаль, что я не могу выступить на нем, потому что он на красной стороне, но равных ему нет. Красные спецы-штурмы меня поддержут. А самый убер - Ил 41 года без стрелка!