Ваш метод боя в ЗС: рыцарство или историческая достоверность?

Цитата:

---

Сообщение от AirDog

BW - незнаю

---

http://200.32.124.120/~mv000022/foro...opic.php?t=325
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...1&page=1&pp=40

Цитата:

---

Сообщение от Corvus

А в дуэли я все делаю для того, чтоб бой начался в равных условиях, там работает п.2.

---

Ну, ну, это твоё всё ограниивается тем , что ты жмёшь на кнопку "Вылет". Типа, на одинаковой высоте появились, с одинаковой скоростью. Вот если бы ты джой другой рукой взял, то можно было бы говорить о каком-то равенстве :D.

В зависимости от ситуации,в частности для БЕЛЛУМ:
"Мочить всегда!Мочить везде!
До дней последних донца!
Мочить-и никаких гвоздей:вот лозунг мой и Солнца!!!"
ЗЫ.Прошу прощения за маленький плагиат Классика. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Corvus

Да дело даже не в глупцах или умниках, просто это игра и поэтому сама психология боя, даже в проектах со статистикой и наградами, совсем другая, чем в реальной жизни. Отсюда же растут ноги применения закрылок в бою :)
Как оно было в жизни? Вон в соседней ветке дана ссылка на интервью с обычным, "рядовым" пилотом той войны, - очень познавательно. При малейшей опасности немцы переворотом уходили в пикирование с отрывом в сторону своей территории, и почти никому не приходило в голову гнаться за ними, потому что можно оторваться от своих, потеряться, а там враг, там зенитки и т.п. Потому что там по нажатию волшебной кнопочки "СЫ" не узнаешь сколько может встретиться противников и на чем. И самое главное, что жизнь она таки дается всего один раз....... а ни как у нас :)) Поэтому и на закрылках не виражили, - не было возможности и желания не то что воевать так, а даже тренироваться. Я, например, за время тренировок убился большее количество раз, чем погибло пилотов в той войне со стороны ВВС и Люфтваффе вместе взятых.
Поэтому и в вираж встают, и в бой иногда безнадежный лезут в стремлении доиграть миссию до логического конца, переиграть противника (ну правила в этой игре такие, что вроде как положено воевать, а не удирать :)) Да и кайф то от игры в основном не в том чтоб взлететь, пролететь по маршруту и сесть, а в том, чтоб противников побольше навалять :) Вот и лезем в драку. Ну а маневрирует каждый в меру своих способностей :) И не выйти у нас из боя пикированием, не дадут, будут гнать до посинения / покраснения :)
Поэтому совсем уж с реалом сравнивать игру просто неправомерно, но стремиться к определенной похожести в онлайн проектах надо, и там, естественно, действует п.1. А в дуэли я все делаю для того, чтоб бой начался в равных условиях, там работает п.2.

---

Именно неоспоримо. Однако несогласные всё равно будут :)

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Если историческая достоверность - это добивание подраненных\с кончивщимся БК самолётов, сбивание безоружных транспортников, расстрел парашютистов, то да, так как так оно и было на самом деле. Хотя... есть сведения, что в Битве за Британию немцы и англичане сопровождали подраненые, израсходовавщие БК самолёты противника, а немецких лётчиков, сбитых над Англией, хоронили с воинскими почестями ("война по джентельменским правилам").

---

Я бы не торопился с выводами.
Во-первых, есть легендарная история, как один парень, не желая упускать подбитый 109-й во ФРанцию, его таранил.
Во-вторых, насколько мне известно, первый раз немцы неоднократно пытались расстреливать в воздухе выпрыгнувших с парашютом пилотов - именно во времена Битвы за Британию.
Английские газетчики называли таких немецких "стрелков" - blighters.
Правда, английский слэнг 40-х я знаю не очень. Вот интересно, blighters - это куда? :D

На войне как на войне - либо ты тебя, либо ты его - третьего не дано....
Все остальное - рефлексия и достоевщина:)
Вот только бы без ругани и оскорблений в онлайне - это все таки игра

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Я бы не торопился с выводами.
Во-первых, есть легендарная история, как один парень, не желая упускать подбитый 109-й во ФРанцию, его таранил.
Во-вторых, насколько мне известно, первый раз немцы неоднократно пытались расстреливать в воздухе выпрыгнувших с парашютом пилотов - именно во времена Битвы за Британию.
Английские газетчики называли таких немецких "стрелков" - blighters.
Правда, английский слэнг 40-х я знаю не очень. Вот интересно, blighters - это куда? :D

---

Вот, именно, легендарная. К легендарным относят и историю, когда немецкий пилот сопровождал через Ла-Манш подраненый "Спит" без БК, и, убедившись что британец дотянул до суши и сядет в Англии, повернул назад.

Немцам было логично расстреливать парашютистов - британские лётчики выпрыгивали над своей территорией. Британцам расстреливать не нужно -выпрыгнувщий немецкий лётчик однозначно попадал в плен.

По поводу "blighters" смотрите в Лингве, там есь жаргонные словечки.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Вот, именно, легендарная. К легендарным относят и историю, когда немецкий пилот сопровождал через Ла-Манш пдраненый "Спит" без БК, и, убедившись что британец дотянул до суши и сядет в Англии, повернул назад.

---

Кстати, зачем немец его провожал? Он что, своецветников отгонял бы от этого спита? А если бы тот загорелся и рухнул? Чем он мог помочь? Разве что передать по радио координаты падения.
У месса наверное кончился БЗ, а спит не умер. Вот немец и шёл следом, что бы посмотреть, где упадёт его килл. Но, как говорится, не судьба -спит таки дотяул до родного филда. Ну не таранить же его было немцу.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Вот, именно, легендарная. К легендарным относят и историю, когда немецкий пилот сопровождал через Ла-Манш пдраненый "Спит" без БК, и, убедившись что британец дотянул до суши и сядет в Англии, повернул назад.

---

Интересно, а на восточном фронте такое могло бы быть? Полагаю, что ответ очевиден.

Странный опрос. Во втором пункте есть фраза "..равные условия.." Условия не могут быть по определению равными, т.к.
1) ТТХ самолета на котором летишь и ТТХ самолета противника -тоже есть условие.
2) Удаленность от базы-условие.
3) Наличие своих (чужих) -условие.
И т.д. и т.п.
Равные условия -это на одной высоте и скорости, на одном самолете и при прочих равных лобовая атака :eek: Это будет полная муйня а не игра.
Пункт №1. За исключение стрельбы по парашютистам и вулча не защищенных аэродромов.

Красиво говорите :) Не я труперров не стреляю, во всяком случае специально, особенно на серваках, где идет стата. На Винни могу :) Осбенно если это кто-то из своих, но за оппоненттов, даже вроде разок Пакману ккупол закрыл :D:D

Предупреждать?? А зачем?? Я понимаю вся проблема в том, что некоторые могут подойти на 100-150 метров сзади и дать очередь на повал, а другие начинают шмалять с 400-500. Вот вся проблема :) Я сам злился, когда зевал и видел сначала надписи: пулемет не... , топливный бак ..., етк, а потом пролетающие трассеры, но злился на себя. Сейчас тоже научилося выдержке, и подхожу порой на дистанцию 100 метров, а то и ближе, прежде чем стрельнуть :)

Или ВУЛЧ!!! Гениальная вещь, только, как правило вони от оппонентов дохрена. Потом кончается, он же не вечный, бз и ухожу на филд. И что мы видим?? Как правило радостных оппонентов, вулчащих тебя, и получающих от этого еще большее удовольствие, ибо они ВУЛЧАТ ЗА ИДЕЮ!!! Типа что бы не повадно было, ГЫ ГЫ.

По поводу Пакманских слов. Срубив халявный килл, ты получаешь удовольствие, а провисев 10-15минут в сталфайте против того же Корвуса (я правда столько не протягивал, ему хватало и минуты :D), хочется пойти и почитать газетку, посмотреть кино, откинувшись на подушку :)

Играйте как Вам нравится, играйте, что бы получать удовольствие, играйте что бы общаться, просто ИГРАЙТЕ!! ;)

Я за то, чтобы предупреждать противника, что он уже сбит, а то многие даже не догадываются. Кроме того, читал здесь на форуме такие высказывания, что превышение и внезапность не надо ни одного раза, т.к. авторы этих заявлений и так всех сбивают.

Бой - это не заранее оговоренная дуэль. Надо использовать любые возможности для достижения победы и выживания. Считаю, что растрел парашютистов (даже если они над своей территорией) недопустим!

Война - не Олимпийские игры! (с) Р.Желязны

Если добиваться реала - то сбивать любой крафт каким уогодно методом дабы нагрузить промышленность противника, сбивать парашутистов с целью прореживания кадрового состава.

Увы. И то и другое невозможно. ИМХО, реально меряться только зарубками, добытыми любым путем (честно, подло, вулч...)

Просто за парашютистов убитых надо очки увеличивать, тогда многие про свой гуманизм быстро забудут, кстати, это будет более реалистично в плане Второй Мировой...

Однако, трезвая мысль :D:D:D

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Однако, трезвая мысль :D:D:D

---

Мысль то конечно хорошая-но она более выгодна красным...

не прибедняйся ;)

Цитата:

---

Сообщение от Buka

не прибедняйся ;)

---

Леш, ну честно -хочется ингда конить закилить -а времени то нет -атаковал, ушел на высоту. А вы внизу крутитесь - а вам сверху очки летят прям в прицел... ;)

:)) Это точно ;)

Цитата:

---

Сообщение от Авиатор

Просто за парашютистов убитых надо очки увеличивать, тогда многие про свой гуманизм быстро забудут, кстати, это будет более реалистично в плане Второй Мировой...

---

нету возможности в игре затяжного прыжка!
А тем кто собрался кого нибудь пришить стрелять надо не по куполу, а то чел нажмет выход ;) :D

Цитата:

---

Сообщение от Авиатор

Просто за парашютистов убитых надо очки увеличивать, тогда многие про свой гуманизм быстро забудут, кстати, это будет более реалистично в плане Второй Мировой...

---

Правильна дарагой, сразу процентов 90 соплей исчезнет. Появятся 10% воплей о несправедливости!!! %)
За пункт один.
Бука прав.
Пакман всегда прав, (даже интересно почему?)
Если бы за Паратрупера кил бы давали!!! ни одного бы не пропустил!!! мочил бы всех подряд (своих и чужих) %)
Только смысл как здесь сказали какой? Всё равно новый тут же респаунится.
Легенды??? Как это мессер англичанина провожал до берега??? У него что "бездонный бензобак" включен был?. Лучше бы "неограниченый БЗ" поставил!!! %)
Кил халявный? О.... ЛУБЛУ... Сразу "тонус" поднимается. Только вот у Пакманюги по отношению ко мне, это чаще получается, Читер!!! Чо с него взять....... %)
А вообще то это всё, просто игрушка. Остальное выяснение взаимоотношений между игроками, плавно переходящее в мордобой. (виртуальный) %)
Увидите медвежонка, не стреляйте, Он просто за мёдом полетел %)

А шваки или мк108 он прихватил просто, отпугивать надоедливых пчел :)

Цитата:

---

Сообщение от Buka

А шваки или мк108 он прихватил просто, отпугивать надоедливых пчел :)

---

Надоедливых "БУКов" %) Кстати они тоже на чужих филдах мёд тырят!!! %)

Не, я не тырю, я за халявой :)

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Если историческая достоверность - это добивание подраненных\с кончивщимся БК самолётов, сбивание безоружных транспортников, расстрел парашютистов, то да, так как так оно и было на самом деле. Хотя... есть сведения, что в Битве за Британию немцы и англичане сопровождали подраненые, израсходовавщие БК самолёты противника, а немецких лётчиков, сбитых над Англией, хоронили с воинскими почестями ("война по джентельменским правилам").

---

Да, поначалу такие прецеденты были, но были до "ковентризации", затем англичане озверели.

Преценденты по уважению к врагу ещё в каменном веке кончились, когда один австралопитек другому без предупреждения каменюкой мозги вынес.
"Иду на Вы" это из разряда легенд и идеологий. Мечта вояки, застать противника спящим, без оружия и желательно уже связаным.
После таких топиков появляется желание с удвоеной энергией "лыцарей" мочить, и парашутистов вилами протыкать, а то пролетаешь мимо, так Он Тебя матом кроет и язык показывает. %) И вулчерить буду без предупреждений даже там где это запрещено. Пусть банят. Всех не забанишь. А на нашем серваке вулч "святая" обязаность. %)

Блин!!! я херею над "лыцарями" Грохнуть врага с поклонами и предупреждением, не тоже самое, что просто и с анастезией ему башку набок повернуть??? Внезапное ПК гораздо приятней, чем через полчаса на виражах или гонки с препятствиями тот же результат на мониторе увидеть. А ЧЁМ СПОРИМ??? %)

СМЕРТЬ "ЛЫЦАРЯМ" %)

Цитата:

---

Сообщение от Alexander =SF=Krogoth

Да, поначалу такие прецеденты были, но были до "ковентризации", затем англичане озверели.

---

Ага!!! %) А до этого они под ручку как педики рядышком летали, кока колу пили, и ручками через фонарь друг другу махали. А вместо бонбочек открытки с тётками голыми на дром противника выбрасывали. И про Дюнкерк англы через два дня забыли. И то что их из Европы как пробку вышебли за 2 недели, тоже не помнили. Маленькие наверно были!!! %)
Читаешь такую бредятину и сам с катушек слетаешь. %)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Ага!!! %) А до этого они под ручку как педики рядышком летали, кока колу пили, и ручками через фонарь друг другу махали. А вместо бонбочек открытки с тётками голыми на дром противника выбрасывали. И про Дюнкерк англы через два дня забыли. И то что их из Европы как пробку вышебли за 2 недели, тоже не помнили. Маленькие наверно были!!! %)
Читаешь такую бредятину и сам с катушек слетаешь. %)

---

Не то чтобы бредятина...Просто у всех англосаксов нечто вроде "сродства" друг к другу.То есть это люди близкие по культурологическим и некоторым иным ;) признакам.Вспомни-они МГНОВЕННО налаживали утерянные связи.Это было и после Первой,и после Второй Мировых войн.Вот так вот:повоевали,а потом начинает мучить чувство стыда-"да как же так...неужели ЭТО было?".
Вот тогда на свет и появляются красивые легенды про "благородных рыцарей" и прочая хренотень %)

И страшная реальность: Освенцен, Хатынь, Бабий Яр...

Если семья была сожжена в сарае вместе со всей деревней, то благородный отец будет отпукскать подранка, и перед атакой посылать сообщение на пейджер, Ага, щаз!!

Это верно. Так оно и было. Как та бабулька у Задорнова, "какие деньги за молоко, мы с вами воевали"
Это чуство у всех присутствует, вроде как глобальная совесть и стыд за то что натворили.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

Освенцен, Хатынь, Бабий Яр...

---

Украина в 30-х, Польша, Финляндия...

Цитата:

---

Сообщение от Buka

И страшная реальность: Освенцен, Хатынь, Бабий Яр...

Если семья была сожжена в сарае вместе со всей деревней, то благородный отец будет отпукскать подранка, и перед атакой посылать сообщение на пейджер, Ага, щаз!!

---

Вспомни Дж.Джеймса:был там один пилот-"ночник",который всю свою семью потерял после одной бомбардировки.Помнишь,КАК он воевал?По-моему,на "рыцарский поединок" не очень-то похоже.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Украина в 30-х, Польша, Финляндия...

---

Это к чему?
Типа люфтвафели нам мстили за Украину 30-х и Польшу, потому никакого рыцарства?
А Англичане хохлов с поляками не обижали, по этому немцы с ними по-рыцарски воевали?

Или это к теме не относится, просто что-нибудь в укор сказануть хотелось?

/Докучаев А. "Суду не предавать". Крылья Родины, №№ 7, 8. 1990/
<...>
Осень 1936 года. В огне Испания. Во главе 1-ой авиационной эскадрильи Рычагов направляется на помощь республиканцам. 4 ноября - его первый воздушный бой. В те дни пришлось узнать, что такое фашизм. Над Мадридом был сбит его товарищ Владимир Бочаров, а на другой день с гитлеровского самолёта сбросили на город груз. Вскрыли ящик, а сверху записка: "Это подарок командующему воздушными силами красных, пусть знает, что ждёт его самого и его большевиков". Развернули полотно. В ящике лежало изрубленное на куски тело старшего лейтенанта Бочарова. Рычагов собрал лётчиков: "Давайте поклянёмся отомстить за смерть друга".
<...>

Цитата:

---

Сообщение от Victor

Украина в 30-х, Польша, Финляндия...

---

Яснее пожалуйста, а то щаз испорченый телефон дальше потарахтит. %)

Цитата:

---

Сообщение от Авиатор

/Докучаев А. "Суду не предавать". Крылья Родины, №№ 7, 8. 1990/
<...>
Осень 1936 года. В огне Испания. Во главе 1-ой авиационной эскадрильи Рычагов направляется на помощь республиканцам. 4 ноября - его первый воздушный бой. В те дни пришлось узнать, что такое фашизм. Над Мадридом был сбит его товарищ Владимир Бочаров, а на другой день с гитлеровского самолёта сбросили на город груз. Вскрыли ящик, а сверху записка: "Это подарок командующему воздушными силами красных, пусть знает, что ждёт его самого и его большевиков". Развернули полотно. В ящике лежало изрубленное на куски тело старшего лейтенанта Бочарова. Рычагов собрал лётчиков: "Давайте поклянёмся отомстить за смерть друга".
<...>

---

Там Мароканцы постарались, факт исторический. Даже у Гансов описывался.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Яснее пожалуйста, а то щаз испорченый телефон дальше потарахтит. %)

---

"Хороших" в то время, да и сейчас в большинстве случаев, не было, к чему приводить зверства одной из
сторон если и вторая ничем не лучше?

Идеологияя - сильная вещь. Рядовые Советские граждане жили в счастивой стране, они не знали, что творится в верхах. А военные зверства противника наооборот придавались огласке.

Цитата:

---

Сообщение от Victor

"Хороших" в то время, да и сейчас в большинстве случаев, не было, к чему приводить зверства одной из
сторон если и вторая ничем не лучше?

---

Щаз понятно, всё правильно. Но я там не был...... если и брал то положу на место %)

Мне кажется далее нельзя, сейчас про наших и не наших начнётся, кто прав и не прав пусть САМ разбирается. А мы будем жить дальше, ровно столько сколько ОН отпустил нам отпустил.

%) %) %) ВСЕМ С УВАЖЕНИЕМ!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Fresa

Считаю что расстрел парашютистов оправдан над его территорией- чтобы исключить дальнейшее участие в боевых действиях., а если он висит над нашей территорией в этом нет необходимости- следует изловить и допросить а потом по обстановке решать его дальнейшую судьбу.

---

Ого! Прямо по Герингу :-)

Ну, судя по тому, что получилось в опросе можно петь песню из старого доброго фильма "Не бойся, я с тобой"

Цитата:

---

Интеллигент у нас в округе редкий вид
Берег бы шкуру - он под пули норовит
Мог долго жить - умрет во цвете лет
А жаль, прекрасный человек - интеллигент

---

:-)

Цитата:

---

Сообщение от Victor

У меня нет врагов в онлайне. Вынос на взлетке кучки =fb= не докажет мое умение побеждать. Вися на закрылках я не "вспоминаю", я это умею. Если противник умеет это лучше меня - я просмотрю трек и сделаю выводы.

---

Очень даже докажет. Смеется тот, кто стреляет первым.

Аналогично - если я наблюдаю за воздухом, незаметно выхожу в атаку и атакую лучше противника - значит я сильней. Уже потому, что я сумел использовать свои сильные стороны, навязал ему тот бой, который нужен мне - а он так и не сумел реализовать свое уение крутиться на закрылках.

"Я сделал с ним что хотел" (с) В.Высоцкий.

Следовательно, я Як (Ме) - истребитель. Остальное - лажа.

Цитата:

---

Сообщение от tyo

Мне кажется, что 60 лет назад никто не предпреждал друг друга по радиосвязи на ломанном русском/немецком... "Иван/Ганс, защищайся! Я сверху сзади..."
спасибо
:)

---

А еще хуже - "Я уже снизу-сзади" :-)

Цитата:

---

Сообщение от -SCS-HOfT18

1 , но стрелять по парашутистам считаю без смысленной тратой БК....

---

Да шо там того Бк.... Пулеметами чуть прижал и все :-)

Цитата:

---

Сообщение от Corvus

Орион, для меня это всего лишь игра, к реалу никакого отношения не имеющая. Поэтому что там делал Хартман и какова толика правды в его мюнхаузениаде, меня волнует мало :)
Для меня показатель мастерства в игре - это умение пилотировать. Могу объяснить почему статистика выживания часто и близко не показывает реального уровня пилота. Вот например ФПС. Летаете толпой, на тс, любимый боевой прием -вираж ;) Пока тебя на хорошо виражещем красном самолете будут пытаться достать, подойдет твой напарник и шмальнет :) Ну, извини, и причем здесь мастерство?

---

Кхм... С другой стороны - на хоршо виражащем красном самолете в маневренном можно сбить намного лучшего пилота на ФВ. Легко.

Ктоме того - что такое умение пилотировать? Все относительно... Трудно сравнивать Хартманна и Баркхорна - разные люди, разные методы. Но можно сравнивать результат. У Хартмана выше. Используя свою методику Хартман добился лучших результатов чем Баркхорн - следовательно, Хартманн лучший пилот. МХО, так правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Buka

По поводу Пакманских слов. Срубив халявный килл, ты получаешь удовольствие, а провисев 10-15минут в сталфайте против того же Корвуса (я правда столько не протягивал, ему хватало и минуты :D), хочется пойти и почитать газетку, посмотреть кино, откинувшись на подушку :)

---

Хе-хе-хе... Лишен онлайна, но однозначно представляю, с каким огромным удобольствием народные массы готовы подло, не по-рыцарски завулчить или забумзумить Корвуса - и Корвус прекрасно об этом знает. Вот тут и начинается удовольствие от игры - ты их, они тебя :-)

Цитата:

---

Играйте как Вам нравится, играйте, что бы получать удовольствие, играйте что бы общаться, просто ИГРАЙТЕ!!

---

Аминь! Аллах акбар! :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Но можно сравнивать результат. У Хартмана выше. Используя свою методику Хартман добился лучших результатов чем Баркхорн - следовательно, Хартманн лучший пилот. МХО, так правильно.

---

Результат - выполнение задачи.
У Хартмана только охота за скальпами .Увидел-Ударил-Удрал.
Лучший стрелок, но не лучший пилот. Как боец он слаб, в чём сам признавался и чем оправдывал свою тактику.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Там Мароканцы постарались, факт исторический. Даже у Гансов описывался.

---

Ага, как же. Этож злые варвары...Щас. Гестапо тоже они придумали, африканцы недоразвитые? Или они считали бормашину очень эффективным средством развязывания языков? Терпеть не могу - свинячат, вытворяют мерзости и гнусь все, как закончилась война - белые начинают отмазываться - мол, это не мы, это варвары черномазые виноваты.