Геннадич, Вас ждемс....
Вид для печати
Геннадич, Вас ждемс....
и вправду помогите колору. хулиганы зрения лишают :)
пильгуй
Evgenich, Leshik
Вы бы лучше подумали о том чтобы красные пилоты имели бы вохможность на штурмах летать в BW,а то заходишь - на штурмах одни Ушаги лиших не нужно ботами сами поуправляем, куда деться простому лоху? тильки своей шкурой рядом прикрывать.
Вот сидит лох и думает - а ведь синим штурмы и бомберы нужны, зовут млин, а ведь самому интересно выйти их под облаков на открывшуюся цель, снести крышу завода и свалить по низенькому....можа ну их красных коли 3-4 Ушага легко смоделируют все шутрмовые бригады?
С удовольствием, но после переустановки системы у меня полуторный ТС не коннектися :(, а без него мне было тяжко, да и не эффективно :(.Цитата:
Сообщение от boRada
у нас штурмовиков нет, не дают нам штурмовиков....так ша только на Хе111
полуторный или 1.5.1.6. ?Цитата:
Сообщение от Paul_N_D
Ой , какая хорошая тема! :) Полетел я как то вместе с ФПС (ушаг) на Иле в вэф...ну типа спрашиваю-что почем, как действовать бум? Про ник то забыл, и думки как в "Бой идут одни старики!" -типа 1000 вылетов, куча сбитых ит.д. Короче...мне как последнему лоху ответили -малчи и лети за ведущим! :) Ок, молчу и лечу...по пути ламерские вопросы задаю -мне не отвечают, ведь ламер-что с него взять... :) Надо отдать должное ведущему -на цель вывел хорошо...Проштурмовали тройкой-тут пара мессеров прилетела....короче 2 ила про меня забыли -и убороняли только друг друга -а я их двоих! :) Один Ил повредили сразу -он через 3 мин упал на вынужденную...другой сбили...а я, прикрывая до последнего поврежденный сбил одного месса и повредил другой...но и мне досталось -выбили рули высоты , не считая дырок больших и малых...вообщем на глиссаде на меня зашел 110-ый... :) The EndЦитата:
Сообщение от Lvsh
Да вроде патч накатывал, руки не доходят еще раз снести и поставить все с нуля. Полуторный - в смысле не второй :).Цитата:
Сообщение от color
2Mitya
Куда выложить "Руководство пилоту HE-111, незаконченное и неисправленное."???
Попробуй тут:Цитата:
Сообщение от utug
http://sg2.spb.ru/forum/index.php?showtopic=82
Но лучше сначала закончить и исправить.
лежит :) часть 1.
На подходе - часть вторая (бомбометание на бреющем) и третья (оборонительные манёвры)
Моя аська 246111987 - требуются добровольцы для отработки практического материала (треков) третьей части.
А приколы "Школа OKL объявлет набор пилотов Як-3П" итд (без личного) -
ИМХО пилот ДОЛЖЕН в совершенстве владеть матчастью противника и знать о всех хитростях его поведения в бою. ЧИТАЙ - чтобы сбить ТБ нужно уметь высококлассно летать на ТБ.
Или кто поспорит? Кто из красных ТБшников покажет мне мёртвую зону?
%) %) %) ГУД!!!Цитата:
Сообщение от Tartilla
Блин... сколько раз говорить- нету НЕ-111-2. Все пропили. И где уверенность что 50 ки или 70 ки будут лучше? Только вот не надо про то, как кто-то где-то... Помнится на нулевом я в подобном случае 7 самолетов сжег... но там и 500 ки работали нормально.Цитата:
Сообщение от Evgenich
Еще раз - баг с бомбами имеет место быть, что очень плохо :(. Одно из возможных решений - уменьшение общего количества целей в "красных" городах до приемлимого уровня (мне видется цифра где-то в 120-150, объектов. Надо просто формулу у Дутертре выудить или сами вычислить. Она будет иметь где-то следующий вид Х/У*Z, где Х-количество уничтоженных объкетов, У-количество объектов, Z-некий коэффициент (думаю, что в данном случае это 20)). Вот и давайте исходить из этого - сколько целей реально может вынести Штука/Хенкель за 3/1 проход соответсвенно? Подставляем в данную формулу и умножаем на количество самолетов в вылете, подставляем в данную формулу, получаем уравнение с одним неизвестным. Решаем. Получаем количество наземки которую могут вынести Штуки в 3 прохода или Хенкели в 1 проход. Так как это среднестатистические данные, то умножаем это все либо на 1,7 либо на 2 (это уже в зависимости от того насколько вы хотите видеть задачу более или менее реально выполнимой. Т.е. с умножением на 1,7 эффекта будет достичь легче, нежели с умножением на 2). Вот вы и имеете количество объектов, которое должно быть реализовано в проекте при текущем состоянии с бомбами. Даете все эти выкладки Дутертре и аргумментируете свои позиции, не думаю, чтобы он с этим не согласился. Он уменьшает количество наземки в "красных" городах и вы получаете реальную возможность выполнять задачи по бомбардировке объектов. При действующем количестве объектов и баге с бомбами задача по бомбардировке городов для синих почти запредельна для выполнения (разве что, если представить, что ВВС будет летать без БЗ). Если в этом вопросе вам понадобится моя помощь я помогу ибо реально есть перекос и не надо тут говорить, что все "красные" такие крутые, а "синии" совсем дети. Кто со мной поспорит, что 3 живых Ила (даже допатчевых) вынесут в городе 120-150 объектов из 250 при отсутствии истребителей противника?! Что 40 машинок при той плотности, которую мы имеем в БВ не реальная цифра для Ил-2?! Сколько надо Штуке, чтобы вынести столько же целей имея то вооружение, которое она имеет? Кто хочет подискутировать - аргументы в студию! Филды оставляем так как есть ибо 25-30 объектов можно вынести и на мессерах/яках/лавках/фоках . Если вам хочется баланса в геймплее это одно, если исторической достоверности это другое. Мне хочется, чтобы историческая достоверность не портила геймплей и не ставила одну сторону сразу в заведомо невыполнимую по сложности позицию.
Разговоры по поводу выдачи Ме-262 для баланса не начинать! Мы все взрослые люди и прекрасно понимаем о чем я сейчас говорил.
А уменьшение кол-ва наземки не решает проблемы. А баг он в том что ты попадаешь бонбой в цель но ни одна из них не убивается. Зато дома рушатся во всем городе :D Так вот как решит проблему уменьшение кол-ва объектов? Тем что не будут уничтожены не 10 из 10 а 5 из 5 :D
В оффлайне на хенкле я с 5000 попадаю точняк в домик на станции в Лиозно - убиваю при этом всегда в районе 30 объектов. В онлайне попадая в то же место - 5-10 объектов. Бонбы те же - 4х500...
Получается там где в оффлайне нужен один 111 в беллуме... шесть. Потому что если попадать в другое место - будет не 5-10 объектов а 1-2... такова специфика - если все в одно и то же место попадут то это ничего не дает. Если трое бросят по разным места то это будет 10 + 2-3 + 2-3 - 14-20 объектов... как ни крути станцию в Лиозно в онлине на 70-90% могут вынести только не меньше 6 хенклей... А заводы и остальное - мишшион импасибл...
Аэродромы - еще хуже - там 111-й может вынести 1-2 самолетика! И ВСЕ! И то - если повезет... Вы понимаете какой квалификацией должен обладать линейный бомбер ОКЛ? Он должен класть бонбу не просто в метре от самолета - он должен класть их в метре от хвоста самолета потому что в метре от носа самолета - не поможет он уцелеет.
Ха ха в ОКЛ не лутше :D Только заместо ушага - SG2 :D Я лично очень не доволен когда на бомберах кроме нас еще кто-то втирается. В том случае если эт кто-то левый без связи. Это все портит - мы по ТС докладываемся файтерам где мы и что мы. А левые пруть напролом гибнут и наши цели надкусают :DЦитата:
Сообщение от Lvsh
И когда идем на маршруте мы молчим как правило - все уже слетались что отдельных приказаний не требуется. Так что и в ТС на раздельных каналах не сидим. Все вместях файтеры и бомберы. Но бомберы говорят только в если в этом есть острая необходимость.
Нам нужны бомберы:
1. Не одиночки - работать в команде. Куда лететь и что делать - определяет командир бомберов.
2. С ТС. Без связи и боты могут слетать.
У меня огромная просьба к тем, кто может хостить. Создайте, или возьмите готовую миссию с BW, сделайте сервер и слетайте с 2-3 человечками на бомбардировку на хенкелях, допустим аэродрома.
Мне интересно посмотреть эффективность бомб у ХОСТА по сравнению с клиентами... есть подозрение что разница большая... Заметьте, на выделенных серверах бомбы работают лучше.. допустим на нулевом.
Если надо, я дам миссию для теста.
Уже проверено... Летали на Штуках в беллуме хост иноязычный взял 1800кг и разнес энту станцию в Лиозно напрочь. Так что похоже у хостов бонбы работают как в оффлайне т.е. приемлимо.Цитата:
Сообщение от boRada
Так что ОКЛ нужны ХОСТЫ летающие на 111 :D
Я так и знать :D
Кто-нибудь проверял этот баг в новом патче?
каким канал должен обладать хост для нормальной игры? у меня 156kbs на выходе, 2600хр+ и 1гб памяти. трафик забугорный.Цитата:
Сообщение от AlleinWolf
слабо. только 4 на 4.
Пробовал. Работают все бомбы до 1000.Цитата:
Сообщение от boRada
:mad:
:eek:
кто-т говорил, что >1000 нужны "только для выноса строений и укреплений"
Бред...
Бестолку.Цитата:
Сообщение от boRada
Скачал миссию, захости(один) - 2000 как в дерьмо падают - брызг много, толку нет
Насчет слётанности.
Я конечно понимаю, что в целях безопасности итд. НО вчера дядя Митя и папа Колор
1) не сообщили о выходе на второй саплай после Витебска.
2) рванули парой вперёд, забыв видимо, что после начала боя с истребителями 4 НЕ рядом лучче, чем 2 по 2.
Митя, издевался вчера, что я буду показывать оборонительные манёвры? На бомберах О.М. - это работа слётанной пары или четвёрки. А не "батя смылся, вы отдувайтесь"
:mad:
Во-первых так сложилась обстановка, кроме того мы в таком составе никогда не летати, для того, что бы держать строй и быть уверенным в остальных.
Во-вторых можно это и в штабе обсудить. Доступа туда нет? Можно приватом или в ТС сказать. Нечего наши слабости красным демонстрировать! =)
Нужно проверить в онлайн
1) работа 2000 хостом
2) работа 2000 "в одну воронку" двумя и более ХЕ.
Мне сказали, если укрепления первой 2000 вынесены, вторая ломает машинки и самолётики.
Кроме того, у меня с задержкой 8 бывает - всё выносит :\
Ну, теперь это не слабость.
Сегодня тренируем оборонные манёвры, трек кину в приват.
А слабости пусть читают - пусть думают, что мы БЕСПОООмощные такие...
что 6 против 9 все умирааааем...
Фигу вам! 500 ки не работают. Я уже постил скрин, где в 3-4 метрах от чайки "рванули" 2х500. И пофиг ей... Это из валета в BW. На тот же аэродром слетал в оффлайне - минимум 2 самолета от 2х500...Цитата:
Сообщение от utug
Фигу вам! Площадку(стоянку) полность практически выносит, а также зен. батарею можно, даже если не в радиусе пукнет.Цитата:
Сообщение от utug
Давай скринами мерятся! Седня нарисую свои в оффлайне.
Посмотри пока эти: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...4&page=2&pp=20
ИХМО: изменение количества обьектов только у одной стороны баланса не добавит.Цитата:
Сообщение от Elf
+Цитата:
Кто со мной поспорит, что 3 живых Ила (даже допатчевых) вынесут в городе 120-150 объектов из 250 при отсутствии истребителей противника?!
Вопросы не корректны - это разные типы самолетов. Если бы ты сравнивал пешек и штук, да они сравнимы(только пешки к сожалению не летабельны). Поэтому уменьшение наземки должно быть равным.Цитата:
Сколько надо Штуке, чтобы вынести столько же целей имея то вооружение, которое она имеет?
Помойму возможность выбора чем атаковать ту или иную цель гораздо более полезна чем уменьшение наземки. Тот же 110-й в тех же тепличных условиях не уступит ил2.
Ну тогда готовьтесь к воплям, почему 110 ходят илов мочить. Уже было, знаем. По поводу некорректности, ну если бомбы НЕ РАБОТАЮТ, т.е. большой калибр не работает, если скажем 250 кг бомбы работают нормально, давайте исходить из этого. Для наглядности, представьте, что у Илов баг и пушки не работают, вы представляете, ЧТО за вой поднялся бы на форуме?! (сравнил именно пушки, т.к. это основное оружие Ил-2, также как у Штуки бомбы). При таких раскладах Ил-2 выносил бы не 30-40 машинок за вылет а 8-15 (РС ушли на зены) в среднем. Тогда вынести 250 объектов на Ил-2 было бы тоже анриал.Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Kam
Я же не прделагаю сделать так, чтобы Штука выносила в два прохода всю наземку в городе.
Хотя, если вам нравится играть изначально зная, что у синих вероятность победы где-то 1 к 3 по отношению к вам (именно из-за технических багов, а не из-за класса пилотов или типов самолетов), то ради бога, полный вперед и зеленый свет. Только тогда попредержите языки и в чате в игре и на форумах, а то крику много, а на поверку оказывается совсем другое.
Я свое мнение высказал и предложение внес, я считаю это наиболее приемлемым методом выравнять геймплей. Если данный метод не устраивает комьюнити, чтож будем искать другой. Только присутствие прямого выбора 110 проблему не решит, поверьте. Поднимется вой до небес, дескать 110 работают не по брифингу и т.д. А в правилах БВ, между прочим, написано, что пилот имеет право не выполнять задание написанное в брифинге!!! и все "стоны и плачи" красных будут побоку, а Дутертре еще и на место красных поставит, как в свое время синих с стрельбой по парашютистам. Так что лучше сначало взвесьте все за и против того или иного решения, а уж потом его выдвигайте.
Решил дописать:
давайте сделаем так, сколько заходов Илам нужно для уничтожения этих самых 250 объектов с пилотами среднего уровня в кабинах Ил-2? Давайте предположим, что 10 заходов каждому. Теперь сядьте не Штуку в он-лайн и посчитайте сколько объектов может вынести Штука со средним пилотом за 10 заходов имея баг с бомбами. Потом возьмите и умножте полученный результат на количество Штук в вылете и разделите на , скажем, 1,3. Вот полученный результат и будет тем количеством техники, который должен быть целью у Штук/Хенкелей. Вы поймите, если бы Илам надо было вынести не 250, а 800 целей, красные бы тоже "выли", что это анриал. Ибо, если Илы отработают нормально, даже 2 или 3 машины, то они привезут около 15% разрушений городу (в идеале, могут и все 20% привезти), Штуки при очень удачном раскладе, когда они еще и пушками пулетметами поработают никогда этих самых 15% не привезут!!! Вот в чем перекос, изанчально шансы не равны для одной и другой стороны. Были бы бомбы нормальные никто бы и не говорил ничего.
Это ВЕФ сыграл свою роль - появился BW. =)Цитата:
Сообщение от color
Т.е. 110 опаснее г6 или фоки с мк108? Сумневаюсь.Цитата:
Сообщение от Elf
Представил. А теперь вопрос с чем пушки ил2 будем сравнивать с пушками штук?Цитата:
Для наглядности, представьте, что у Илов баг и пушки не работают, вы представляете, ЧТО за вой поднялся бы на форуме?! (сравнил именно пушки, т.к. это основное оружие Ил-2, также как у Штуки бомбы).
Вся проблемма с уменьшением наземки лично мне видится несколько в другом - при уменьшении красной наземки в два раза атака фок с бомбами может давать большие результаты чем атака тех же хенкелей - т.е будет простое забивание на хенкели и атака фоками. Остановить пикирующую фоку с бомбой очень сложно, при этом красные не смогут адекватно ответить синим: наземки красных будет больше, не все истребители могут нести бомбы, другой калибр бомб.Цитата:
Я же не прделагаю сделать так, чтобы Штука выносила в два прохода всю наземку в городе. Хотя, если вам нравится играть изначально зная, что у синих вероятность победы где-то 1 к 3 по отношению к вам (именно из-за технических багов, а не из-за класса пилотов или типов самолетов), то ради бога, полный вперед и зеленый свет.
Если у красных так же появится выбор что брать на атаку ил2 р40, р47, р39 я не думаю что красная сторона сильно пострадает. Только баланс тут очень тонкий - слишком много фактаров резко меняющих его в пользу одной из сторон. Тот же бомбинг ТБ-шкой очень помог бы красной стороне.Цитата:
Только присутствие прямого выбора 110 проблему не решит, поверьте. Поднимется вой до небес, дескать 110 работают не по брифингу и т.д.
Скажите, а почему разговоры идут ТОЛЬКО об ОДНОМ наборе крафтов?
Посмотрите DCG. Прое_ПОПУГАЙ лимит самолётов (...) - на тебе другие посовременнее.
Вот только продумать эти линейки нада.
Это же БЕТА. А значит, любая РЕАЛЬНО ТОЛКОВАЯ идея с нашей стороны может стать реализацией войны Беллума.
А сопли пускать - много проще, канешна...
Ya voobsheto v Kitae , no i tuda doshli sluxi, cho v etoy vetke kto to rugaetsya ... Prosmotrel- ne nashol ... PRIZNAVAYTES" XTO ??? Xuge budet !!! :confused: :D
Геннадичь, ты что, в ссылке
:confused:
:lol:
Ну фока еще может посоперничать с 110, а вот в сравнении с 109 110 предпочтительней.Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Kam
Я же написал - с бомбами (обоснование, у Штук бомбы основное оружие, у Илов - пушки основное или кто-то будет мне доказывать, что бомбами на Ил-2 можно вынести наземки больше чем пушками?!)Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Kam
Только вот не надо про адекватность. Уж Ил-2 в плане работы по наземке любого за пояс заткнет. По поводу Фок, я что предложил уменьшить количество целей до 50???!!! А у Фоки бомб поменьше чем у Штуки, а значит, ей нужно дорабатывать наземку пушками, т.е. там где Штуке надо будет 5 заходов (2 бомбами + 3 пулеметами/пушками) Фоке надо будет еще больше. Тоже самое с Хе-111, сколько Фоке надо сделать заходов, чтобы вынести столько же, сколько выносит Не-111 за один заход 3*500. Мы тоже можем начать сравнивать Кобру и Ил-2, типа хороший пилот на Кобре может вынести не меньше чем средний пилот на Ил-2, но... мы же понимаем где Кобра и где Ил-2 ;).Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Kam
Так что давайте не будем.
Если будет выбор самолетов, то нахрен вообще нужна таблица?! По поводу ТБ, будет 41 г, отведете душу :). Ну не сделал ОМ Пешку не сделал, так что "будем с этим жить" (с) %).Цитата:
Сообщение от 228ShAD_Kam
Mat to gde ? SOSAT" ? %)
Aga - v ssilke ... tolko chto podavali ugin ... 9-t" blyud + 3 butilki avstraliyskogo belogo vina + dessert ... Yavno ssilka ... ik...ik... :DЦитата:
Сообщение от utug
Спасибо за понимание,Цитата:
Сообщение от Gennadich
так что остается колору как сказал Геннадич SOSAT :)
Очень приятно , а меня зовут Че :)Цитата:
Сообщение от color
Это похоже еще хуже...Цитата:
Сообщение от =SF=CH
Если нет мата, то можно говорить что в голову взбредет? Если у тебя словоблудие прет, причем похоже не из передней дырки, иди на сцену к Петросяну. А за вые.. простите, вапендреж такой и по е.. простите по морде лица обычно. Нех сказать, не трать силы. Бля, ну не в одной красной ветке синие не обсирают. Зато наоборот - завсегда, даже, как я понимаю, поощряется? Херли вам тут делать? Хотите записаться на хенкели - пожалуйста! Нет - в сад!
Ну вроде все в порядке, вроде в последнем патче поправили крупнуе калибры бомб. Теперь с ужасом смотрим как "синие" Хенкели мочат наземку. Хотя может это и случайность, но теперь для Хенкелей (если прорвутся конечно) вынести наземку не претавлает проблемы. Так что вроде все "устаканилось".
но пилоты-то все равно нужны.
Да. Хоть и не говорят об этом, но точно изменения есть. Так что один повод для поплакать вычеркиваем :)
Вот и ладушки ;)Цитата:
Сообщение от boRada
Вообщето меня уже не прет .Цитата:
Сообщение от boRada
Меня уже от постов в этой теме проперло :)
А по поводу того что мы тут делаем это извините не ваше дело.
Форум открытый. Вы провели агитацию. я вставил контрагитацию. Меня спросили я ответил. А дальше полились слезки ярославны номер 2 которые я ей вытер шелковым платочком :) А все свои "спасибо" она грамотно уже потерла за что респект ей полный :)
Борода и Че - брэк !!! Щааааа кааааак ДОСТАНУ попугайку !!! ;)